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Diskus und wurzeln

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von TomTom, 13. Februar 2015.

  1. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Thomas

    Stimmt, das ist verlockend ;o). Nicht falsch verstehen: Ich bin nicht gegen solche Rückwände, ich werde mir auch eine einbauen. Meine Bedenken bezogen sich vor allem auf den Einbau im laufenden Betrieb des Beckens. Zonen mit stehendem Wasser müssen vermieden werden, sonst sind die nächsten Gammelecken vorprogrammiert.

    Merci ;o). Ich sehe mir den Thread auch regelmässig an, denn das Becken gibt es schon fast seit 3 Jahren nicht mehr und seit dieser Zeit sitze ich auf dem Trockenen. Das Holz war bis am Schluss drin. Ich habe sehr viel Geld für echtes Moorkienholz ausgegeben und mit den Diskus lief es sehr gut, abgesehen von der Schreckhaftigkeit. Ich kann also nicht sagen, dass das Holz schlecht war. Aber als ich es nach zwei Jahren entnommen habe, roch es definitiv nicht nach Alpenluft, kann es aber auch nicht. Es ist halt nun mal totes, organisches Material, welches gewissen Abbauprozessen unterworfen ist. Ich denke, Holz belastet das Wasser immer (organisch), egal wie geeignet es ist. Ich muss aber sagen, dass ich auch eine unüblich hohe Masse an Holz im Becken hatte.

    Ist es neue Aktivkohle? Nimm sie sonst im Zweifelsfall lieber wieder raus. Und bitte das Becken gut belüften, wenn die Diskus schnell atmen.

    Willst du sie wirklich gleich ganz abgeben? Es kann ja sein, dass das Problem woanders liegt und dann kann die Wurzel wieder rein.

    Gruess, Ändu
     
  2. TomTom

    TomTom

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    sali ändu

    Ja das mit dem holz... wie schon viel geschrieben: ein buch mit dieben siegelen *reimemonster*☺

    Das mit der belüftung habe ich am mittag auch gemerkt und den sprudelstein wieder eingedchaltet.
    die atmung vorher hatte sicher nichts mit sauerstoff mangel zu thun,den haben wir auch gemessen und er war gut. Daher lief der dprudelstein eigentlich nicht mehr(bis heute mittag)

    Wegen der grossen wurzel... ja die wsr auch seehr teuer für totes holz☺
    wenn ich sie nun rausnehme muss sie resp die zwei wurzeln müssen ja wieder in wasser stehen sonst gehen die pflanzen drauf.
    und je nach dem wo er sie reinthut kann ich die ja nicht mehr zurück nehmen sonst schlepp ich mir ja evtl wieder was ein.. (evtl kommt die in sein grosses becken mit schlangenköpfen) aber auch wenn er sie in ein neutrales becken schmeisst.. sie muss ja bei mir weg und wieder ins wasser...

    Lg thomas

    Edit: ja ganz frischer.er hat sie im 25kilosack bei händler gekauft und mir mal 1 liter gegeben wovon jetzt ca. 500mg im becken sind...sind do pelletsförmige kohlen.. ca 8mm lang
     
  3. emoceans

    emoceans

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    Hallo Thomas

    Ich bin ja wirklich kein Diskusexperte und habe den Thread nur quer gelesen, aber konntest du inzwischen mal wirklich konsequent alle Wasserwerte überprüfen? Nitrat, Nitrit, Ammoniak?

    Ich persönlich würde zuerst immer sicher gehen wollen, dass die Wasserwerte wirklich zu 100% im Lot sind, bevor ich irgendwelche anderen Massnahmen einleiten würde.

    Ich finde das seltsam, wenn 3 Jahre lang alles passt und dann plötzlich eine solche Verschlechterung eintritt.

    Gruss Ronny
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ronny

    Doch, das kann durchaus sein. Eine Wurzel beginnt nicht von heute auf morgen zu gammeln, das braucht seine Zeit. Dennoch ist deine Frage nach den Wasserwerten nicht verkehrt. Wenn aber etwas mit Nitrat, Nitrit, Ammoniak nicht stimmt, ist der Filter irgendwie hinüber. Davon bin ich jetzt mal nicht ausgegangen, aber wer weiss!

    Gruess, Ändu
     
  5. TomTom

    TomTom

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    Hey Zusammen

    meine Diskus haben schon immer ein Wenig schnell geatmet.
    mein Kollege hatte auch mal von Weissflogg und er meinte bei denen ist ihm auch aufgefallen das sie schneller atmen als die Stendker die er jetzt hat.
    ist halt immer im Auge des Betrachters, als ich nun wieder intensiver nach Diskus gegoogelt habe, sei es über Einrichtung, wurzeln und und und... findet man ja extrem schöne Videos von genialen Tieren und super Einrichtungen. aber auch wenn man dort mal genau hinschaut gibt es Tiere die recht "pumpen"... naja ....


    aber jetzt hat sich bei mir ja alles verschlechtert, dunkelfärbung und extrem schreckhaft, und noch mehr Atmung.

    also vor ca. 1.5 Wochen habe ich resp mit meinem Kollegen und sein riesenkoffer mal die Werte durch gecheckt. es waren irgendwas um drei Werte die zu niedrig waren.. aber in der sparte für Pflanzenwuchs angesiedelt waren..

    es war nichts dabei das hätte alamieren müssen...

    ich werde die Werte bestimmt nochmals messen.
    nächste Woche hat er auch Ferien und dann kommen wir sicher dazu.
    im Moment ist bei mir stressig.. spiele Eishockey, wir sind in den Playoffs... d.H. mehr Trainings und sonst noch viel los (gestern erst um 00.30 zuhause:shock: :cool:)

    lg
    thomas

    Edit:
    Angel, Ändu, danke nochmals für die Hilfe und die Anregungen, das animiert auch mein Hirn mehr zu denken=)
    @Ronny wir sehen uns ja evtl. bal=)d. (die erwähnten "Faulstellen" von Ändu habe ich natürlich bei meiner Wahl auch im Hinterkopf)
     
  6. emoceans

    emoceans

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    Hallo Ändu

    Das ist mir bewusst, mir ist beim Lesen des Threads einfach aufgefallen, dass dem Thema Wasserwerte bisher etwas wenig Aufmerksamkeit geschenkt wurde. Aber wenn Thomas die Werte geprüft hat, ist es ja schon mal positiv, wenn man etwas ausschliessen kann.

    In Nürnberg gibt es doch mit Zabo-Diskus einen Hersteller von künstlichen Wurzeln aus Silikon - eventuell wäre das eine Möglichkeit die Einrichtung zu optimieren? Soviel ich weiss, baut er vieles auf Kundenwunsch, dann sollten doch ein paar anständige Unterstände machbar sein?

    Thomas, ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen!

    Gruss Ronny
     
  7. TomTom

    TomTom

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    So also nach einem abend langem guckn und umherlaufen würde ich sagen sie sind weniger dchreckhaft.. kommen nach vorne... aber sind sicher auch ab und zu wieder abgeflitzt.. und hatten dan ne weile bis sie nach vorne kahmen...
    atmungsfrequenz ist immer noch schnell. Aber weniger schreckhaft würde ich meine heutige erkenntniss ausdeutschen.

    ich könnte mir auch vorstellen das ich beim wasserwechsel mal au nummer sicher gehe. Ich meine damit das wasser durch kohle laufen zu lassen. Das osmosewasser sollte ja rein sein. Also muss ich nur das hahnenwasser durch kohle laufen lassen. habe schon viel gegoogelt und ich finde auf der nachstehenden url eine gute erklärung gefunden zu haben. Tipp15.
    http://www.naturefood-service.de/Tipps_und_Tricks.htm
    was haltet ihr davon?

    Lg thomas
     
  8. Angel

    Angel

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    Hallo Tom

    In der Schweiz ist das Wasser in der Regel sauber und eine zusätzliche Filterung über Kohle nicht nötig... aber frag beim zuständigen Wasserwerk mal nach.

    Der Verdacht liegt ja im Moment noch bei den Wurzeln. Die Aktivkohle sollte jedoch wie bei einer Medikamentenbehandlung nicht lange im Filter verbleiben, sondern nach wenigen Tagen ersetzt werden da wir nicht wissen was genau im Wasser war und wieviel davon. Es ist gut, dass die Wurzeln bald raus kommen, denn die Aktivkohle ist ja nur eine Zwischenlösung und kann die Konzentration mancher Stoffe minimieren aber so lange was abgegeben wird sind auch die Tiere noch davon betroffen.

    Rein theoretisch kannst Du die Wurzeln jetzt schon rausnehmen, wenn Dein Kollege diese bis spätestens am Montag nimmt. Das Ganze einfach in Abfallsäcke rein und oben zu machen. Die Pflanzen überleben das drei Tage und die Luftfeuchtigkeit innerhalb des Sackes verhindert, dass die Pflanzen austrocknen. Ich hätte die Wurzeln schon beim ersten Verdacht raus genommen und die Pflanzen ab der Wurzel genommen.
    Na, dann weisst Du ja, was den Pflanzen gefallen würde.. eine neue Beleuchtung alleine verbessert dies nämlich nicht ;)

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ronny

    Ja, das ist eine Option. Ich habe gelesen, dass die Wartezeit sehr lange ist. Zudem wären Wurzeln in der Grösse, in welcher ich sie haben will, vermutlich sehr teuer. Für mich ist selber bauen das einzig richtige, nur so kann man wirklich seine eigene Vorstellung in die Tat umsetzen. Es braucht halt etwas Übung, aber der zweite Baum sieht jetzt schon sehr viel natürlicher aus ;o).

    Gruess, Ändu
     
  10. TomTom

    TomTom

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    Guuuten Morgen

    ich trau eher den Rohren resp dem Sanitären Geschmeuse bei uns im Keller nicht... vor ca. 1 Jahr fragte mich eine Nachbarin ob bei uns die Bestecke auch anfangen zu rosten (oder oxidieren... oder irgendwas hat sich verändert) das habe ich verneint. sie meinte das es Verbrauchsteile gibt die in so einer Anlage sind die regelmässig ausgetauscht werden müssen sonst passieren eben solche Sachen...der Vermieter hat diese dan gleich ausgetauscht, weiss aber im Moment ja nicht was evtl sonst noch fällig wäre..

    darum dachte ich an ein Kohlefilter.. braucht ja nicht sehr viel Aufwand so einen zu bauen, und gem. dem Link hat man ne weile was davon..
    aber das ist momentan einfach so ein gedanke.

    also meine 300Lt. Osmosetonne wurde Heute Morgen fertig gefüllt, jetzt wird das wasser gewärmt und das aufbereitungsmittel und das Salz können sich verteilen.
    dan werde ich vorraussichtlich heute Abend einen Wasserwechsel durchführen. dann schaue ich wie sich die fische verhalten.

    am Sonntag oder Montag werde ich dann nochmals eine Waserwechsel machen inkl. Wurzeln raus und Aktivkohle auswechseln.

    ich erhoffe mir damit das ich heute Abend sehe ob sie gleich nach dem Wasserwechsel noch mehr Probleme bekommen und wenn nicht wie schnell sich die panischen Attacken wieder entwickeln.
    wenn ich dann am So/Mo den zweiten mache und die Wurzeln heraus nehme müsste die Schreckhaftigkeit ja länger fern bleiben. ausser es ist was mit dem Frischwasser.

    Angel ist ja die UOA Königin (habe bei dir auch schon eine kleinere bestellt=)
    mein Osmosewasser hat den Leitwert von ca. 9 das sollte eigentlich noch in Ordnung sein oder?
    was mir im laufe der Ermittlungen auch noch als neue Erkenntniss klar wurde ist, das ich ja mit einem Gardena Schlauch der ca. 15Meter lang ist wasser wechsle. gem einigen Berichten kann der auch etwas ans wasser abgeben, hatjemand solche Erfahrungen gemacht?

    lg
    thomas
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    In Deutschland ist die Aufbereitung des Leitungswassers via Aktivkohle schon fast Standard, gerade bei Diskushaltern und -züchtern. Sie haben dort viel massivere Probleme mit Leitungswasser als wir, wegen Pestiziden etc. (wir haben das Glück, wesentlich näher an den Quellen zu sein). Wer weiss, wie es in 10-20 Jahren aussieht. Aber grundsätzlich ist es noch so wie Angel sagt, Leitungswasser müsste in der Schweiz einwandfrei sein. Ausgeschlossen sind natürlich seltsame Fälle, wie du sie jetzt beschreibst. So oder so: Irgendwelche Giftstoffe im Leitungswasser können das Verhalten deiner Diskus erklären (Schreckhaftigkeit). Dann kann auch die Wurzeln nichts dafür. Aber das musst du nach dem Ausschlussprinzip rausfinden. Wenn du mehrere Faktoren gleichzeitig änderst, weisst du am Schluss nicht, woran es wirklich gelegen hat.

    Gruess, Ändu
     
  12. Angel

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    Hallo Thomas

    Der Leitwert ist sehr gut. Nicht überall erhällt man solch tiefe Werte.

    Der Schlauch für's Wasserwechseln will natürlich vorher gespült werden... oder die ersten paar Liter verwerfen. Sonst kommt die ganze abgestandene gammelnde Sauce mit dem ersten Gutsch ins Becken und wenn man mal dran riecht will man es ganz bestimmt nicht im Aquarium haben. Gilt für alle Schläuche.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  13. TomTom

    TomTom

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    sali Ändu
    jop ist klar, darum wird zuerst jetzt mit Aktivkohle und den Wurzeln geschaut.. alles andere später

    Hey Angel
    also das freut mich.. hat keinen Richtwert.
    ich spühle den schlauch immer zuerst durch und auch bei der Osmoseanlage, auch wenn sie selber zuerst spühlt lasse ich sie dann wenn sie unter druck ist nochmals 15 Sekunden oder so in die Badewanne laufen.
    also meinst du solche gartenschläuche siehst du nicht als potenzielles Problem?

    lg
    thomas
    und die die es schon haben, schönes Weekend
     
  14. TomTom

    TomTom

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    So ich hab mal künstliche wurzeln gefunden und die sind nicht klein☺☺

    was nicht was ich mit fieser erkentniss soll.. aber ein pärchen hat wieder geleicht.. dachte bei dem schlechtem wasser schlüpfen die eh nicht... doch die krallen sich jetzt schon 1 tag an eine wurzel und dind ca. 60 junge...

    Lg tom
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 6. Juni 2016
  15. TomTom

    TomTom

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    Obig zäma

    Nur kurz:
    habe jetzt 5 stunden gebraucht. (will nur noch schlafen)Das ging viiiel länger als ich dachte, bin aber auch ein sehr selbstkritischer mensch und daher brauchte es einige anl?ufe.:-:)-D Schaut die bilder an gibt mir bitte feedback.
    Habe noch selbst ein paar ideen zum verbessern.

    Schlaft gut

    Lg thomas
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 6. Juni 2016
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Tom

    Sieht schon mal sehr gut aus! Sind das effektiv künstliche Wurzeln? Im vorletzen Beitrag von dir dachte ich, dass nur die dunklen Wurzeln auf dem Bild künstlich sind. Kennst du den Hersteller? Würde mich echt interessieren.

    Du könntest den rechten Bereich des Beckens mit Schwimmpflanzen abschatten, z.B. mit Hornfarn. Das sieht sehr natürlich aus und die Diskus mögen die abgeschatteten Bereiche.

    Vor die grosse Wurzel im linken Teil könntest du vielleicht noch einen Sichtschutz einbauen. Grosse Steine, Pflanzen, kleinere Wurzeln etc.

    Gruess, Ändu
     
  17. TomTom

    TomTom

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    Guten morgen.
    ja effektiv künstliche:-D
    mit dem unterstand will ich schon auch noch etwas machen.. evtl auch eine buschigere pflanze davor... aber der unterstand ist in echt eigentlich grösser.. auf den fotos kommt er mir nicht so vor..an der breitesten stelle abe ich nur noch ca. 10cm zum frontglas...

    Ich würde rechts nochmals gerne was ähnliches wie vorhin machen. Wurzel mit javafarn krone.. fand ich seehr schön. (Im anhang die künstliche wurzel und die zwei hersteller (von der dunklen und den hellen))

    Hornfarn muss ich aber irgendwie befestigen oder?sonst treibt es mir immer zu meinem unterstand weil so ja der wasserkreislauf durchs becken geht..

    Lg tom
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Tom

    Ich sehe leider nichts.

    Wenn es sich nicht von alleine hält, dann kann man es z.B. mit einem Nylonfaden befestigen.

    Gruess, Ändu
     
  19. TomTom

    TomTom

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    Ou sorry das mit dem anhang ist irgendwie falsch gelaufen.

    Hey ändu ich steh aufm schlauch.. also wie dolleb die sich selber halten?du meinst ich soll sie in sand drücken?oben hat es ja nichts an dem sie sich fedthalten können.
    ich wollte mal schwimmpflanzen ich fand das hammer sie bei dir... aber anscheinend braucht es ein offenes aqua. Habe mir sagen lassen das die gleich faulen wenns zu feucht wird oder von obenständig auf die tropft...

    Lg tom
     
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  20. emoceans

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    Hallo zusammen

    Von der Aqua Della-Linie gibt es noch viele weitere Wurzelimitate. Mir persönlich gefällt zum Beispiel die Driftwood-Serie sehr gut.

    Ich könnte mir vorstellen, dass wenn man mehrere solcher Module sicher verkeilt oder geschickt verbindet und mit Aufsitzerpflanzen ergänzt, gute Unterstände entstehen könnten.

    Schade ist ja bei diesen künstlichen Deko-Wurzeln meistens, dass sie solitär einfach zu klein sind für Diskus und Co.

    Gruss Ronny
     

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