Besatz 2m-Erdfresserbecken

Hallo Basil,

ich würde keine zwei Erdfresser-Arten miteinander vergesellschaften. Ohne Frage: es geht, aber weswegen?

Wenn du eine Gruppe von ca. 7 Satanoperca bei dir einsetzt, ist das Becken optisch bereits voll. Diese "Fülle" macht sich besonders bemerkbar, wenn die Tiere anfangen zu laichen.
Hinzu kommt, dass die Arten in der Natur offenbar die Nähe nahe verwandter Arten meiden. Ich habe hier (fürs AquaNet) einige hundert Filmsequenzen mit Erdfressern im natürlichen Biotop rumfliegen, wo sie mit Skalaren, Heros, Mesonauta, Crenicichla und Cichla vergesellschaftet sind, jedoch in keinem Fall mit einer anderen Geophagus- oder Satanoperca-Art.
Größere Panzerwelse wie Brochis oder Dianema eignen sich als Beifische recht gut, eine Gruppe Skalare oder Mesonauta machen sich auch gut. Wenn Salmler, dann Arten, die relativ groß werden, denn selbst kleinere Satanoperca putzen schon mal einen relativ großen Fisch weg, obwohl sie sonst eher an kleinem Futter interessiert sind.
Einen Riesengefallen tust du ihnen übrigens, wenn du Artemia-Nauplien, Moina oder Cyclops im Becken verteilst. Die Tiere sieben dann den halben Tag mit großer Begeisterung den Boden durch.

schöne Grüße

Tobias

 

Ach so, auf deine Primärfrage:

Ich würde eine Art aus dem Formenkreis um Satanoperca leucosticta bevorzugen. Die Tiere bleiben meist kleiner als die ganz großen Arten wie daemon oder lilith, sind sehr farbig und zeigen im Aquarium ihr volles Verhalten.
Beispiel: Link und link
Wenns eine Geophagus-Art sein soll, empfehle ich Geophagus spec. Tapajoz 1, weil er sehr farbig ist und recht klein bleibt. Auch G. proximus und G. camopiensis sind sehr gut geeignet.
Es gibt noch zahlreiche andere, sehr schöne Geophagus-Arten, die in dein Becken passen, so dass ich hier eher eine Negativliste aufstellen möchte. Die offenbrütenden G. argyrostictus gelten als sehr aggressiv, ich wäre da vorsichtig (bzw. *ich* würde mich für eine andere Art entscheiden), während die anderen Tränenstrich-Erdfresser gut haltbar sind. Auch von "Geophagus" brasiliensis würde ich die Finger lassen, man weiß nie, welche Art aus dem Komplex man wirklich erwischt und wie sie sich verhält.

Die Gymnogeophagus-Arten sind am besten für ein Aquarium im ungeheizten Wintergarten geeignet. Da dürfen die Temperaturen im Sommer schon auf 30° ansteigen (sie müssen es aber nicht) und im Winter auf 7 bis 10° fallen (das sollten sie). Wenn man das erfüllen kann, sind sie tolle Aquarienfische mit herrlichen Farben.

Die Tiere um "Geophagus" steindachneri (für mich heissen die Horst, weil deren Gesichtsausdruck mich an einen Bekannten namens Horst erinnert) sind ebenfalls haltbar, sogar bei größerer Wasserhärte. Ich finde sie aber nicht so interessant wie die "echten" Geophagus oder Satanoperca.

schöne Grüße

Tobias

 

Hallo zusammen

Freut mich zu hören, dass es noch mehr Interessierte für diese Spezies gibt.
Sind einfach wunderschön diese Fische und sehr interssant. Gratuliere Basil zu seinem Entschluss.

@Tobias

Ich muss Dir bezüglich zweier Arten im gleichen Becken widersprechen. Ich pflege selber zwei Arten Satanoperca (einmal 16 Exemplare Jurupari und einmal 16 Exemplare Leucosticta) in einem 1'600 Ltr. Becken mit den Grundflächen-Massen 3.3 m x 0.8 m. Das funktioniert einwandfrei. Die eine Art interessiert sich in keinster Weise für die andere Art. Dies wurde auch einmal in einer Aquariumzeitschrift so vorgestellt. Ich gebe Dir nur insofern recht, dass das Becken von Basil natürlich nur die Hälfte der Grundfläche meines Beckens hat, und daher würde ich in diesem Fall auch nur eine Art einsetzen. Ich denke grundsätzlich ist das immer eine Farge des Platzangebotes. Innerartlich gibt es zwischen den Böcken ab und zu Revierkämpfe. Dies besonders wenn die Laichzeit kommt. Aber Verletzungen habe ich in den zwei Jahren seit ich sie besitze noch nie feststellen können. Lediglich die Schwanzflossen können ein wenig in Mitleidenschaft gezogen werden. Ich habe aber auch schon Exemplare in freier Natur gesehen, bei welchen die Schwanzflossen recht zerzaust ausgesehen haben. Also in meinem Becken bedeutend weniger schlimm.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Satanoperca rel. grosse Fische verspeisen. Sie bevorzugen klar kleines Futter. Ich hatte ein paar Junge Satano's Jurupari in einem Einhängekasten. Von denen sind mir mal ein paar ins grosse Becken abgehauen und als sie die Grösse von ca. 1 - 1.5 cm hatten waren sie bereits nicht mehr interessant für die ausgewachsenen Tiere. Sie wurden von den Grossen völlig ignoriert. (Also nichts mit gefressen werden). Auf der anderen Seite habe ich auch schon Artemia-Nauplien versucht zu verfüttern. Aber die Satano's interessierten sich eigentlich nicht dafür. Da waren die Cory's schon schneller am Futternapf. Das heisst natürlich nicht, dass sie keine fressen. Wenn sie den Sand durchkauen werden sie sicher die Nauplien rausfiltern. Ich konnte einfach nicht beobachten, dass sie sich direkt auf die Nauplien stürzen. Ich hatte eher das Gefühl, dass sie dieses kleine Futter im freien Wasser treibend gar nicht erkennen konnten.

Verfüttere ich Ihnen ab und zu Cichlidensticks von ca. 1 cm Länge haben sie bereits Mühe damit. Besser geeignet ist Granulat. Die Sticks lassen sie immer eine Zeit lang liegen, bis sie schön aufgeweicht sind und erst dann verköstigen sie sich daran. Granulat von Guggenbühl lieben sie. Sie nehmen aber sehr gerne gefrorene Mückenlarven (rot, scharz und weiss) sowie Artemia, Krill (muss aber klein sein).

Anhand des Buches von Thomas Weidner "Südamerikanische Erdfresser" nehmen hingegen die Satanoperca Leucosticta im Gegensatz zu den Satanoperca Jurupari auch einen Teil Grünfutter.

@Basil

Falls Du Dich evt. für Satanoperca Jurupari entscheiden solltest, dann melde Dich bei mir. Ich habe im Moment noch genau 7 Exemplare Jungfische von ca. 4 - 6 cm Grösse. 15 Exemplare habe ich bereits verkauft.
Die Böcke sind ausgewachsen ca. 20 cm und die Weibchen ca. 17 cm.

Bezüglich Beifische kann ich Dir keinen Rat geben, da ich sie nicht mit anderen Barschen oder Salmlern vergesellschaftet habe. Ich habe nur Corydoras Sterbai und 7 L-Welse im gleichen Becken.

Also Welse sollten eigentlich ohne Probleme gehen.

Pflanzen musst Du unbedingt sichern. Die buddeln alles aus, was nicht Niet und Nagelfest ist. Ich selber habe keine Pflanzen in meinem Becken. Ich lasse nur die Wurzeln von Efeutute in das Becken hängen. Einrichtung besteht nur aus Wurzeln und Steinen. Beides, Wurzeln und Steine sollten direkt auf dem Bodenglas stehen. Ich habe meine Wurzeln direkt auf dem Boden und die Steine hatte ich auf den Sand gelegt. Die meisten Steine sind mittlerweile aber auch auf dem Glasboden liegend ( Danke an die Buddler). Besser wäre hier vielleicht eine Styroporunterlage unter den Steinen. Das habe ich aber nicht gemacht, weil ich keinen Styropor sehen möchte, wenn die Ausgrabungen stattfinden.

Bezüglich Licht haben diese Tiere keine grossen Ansprüche. Sie verstecken sich aber auch nicht, wenn Du Volllicht hast. Bei mir hängen 3 HQI's mit je 150 Watt Leistung. Die Satano's verstecken sich deswegen nicht und sind eigentlich immer an forderster Front zu sehen. Selbst meine Beifische (unter anderem 2 Panaque Nigrolineatus und ein Blauaugen-Harnischwels) lassen sich bei diesen Lichtverhältnissen auch am Tage beobachten.

Fazit: Sie kommen mit wenig wie auch mit viel Beleuchtung zu recht.

Hoffe, Die ein wenig weitergeholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüssen
Bruno

 

Hallo Basil,

du fragtest:

- wegen Vergesellschaftung:
> Eigene Erfahrung? Ich bin ehrlich gesagt froh, dass zumindest Bruno
> offenbar andere Erfahrungen gemacht hat, denn wie gesagt, die
> Beilbäuche und die Panzerwelse (die sind "normal gross" :roll:,
> könnten vom Aussehen her C. ornatus sein) möchte ich wenn
> möglich übernehmen, und das nicht unbedingt als Lebendfutter.

Ich habe Geophagus (ich glaube taeniopareios) gesehen, wie sie 6 cm lange Stinte weggehauen haben, die für verschiedene Crenicichla gedacht waren. Die Crenis hatten nur ne Chance, wenn sie die Geophagus verhauen haben.
Andererseits hab ich über mehr als 8 Jahre Satanoperca cf. leucosticta aus Venezuela mit dem Blauen Perusalmler Knodus borki vergesellschaftet, ohne dass es Probleme gab. Das führe ich aber auch auf die Schnelligkeit der Knodus zurück, die aber leider auch 5 m-Sprünge aus dem Aquarium schafften.

> Sehe ich das richtig, dass zu diesem Kreis auch die von Bruno
> genannten S. jurupari gehören?

Ja und nein, ich glaube, die Zoologie hat jujupari und leucosticta in unterschiedliche Kladden gesteckt, aber aquaristisch sind sie ähnlich. Für deinen Fall sind sie quasi gleich zu behandeln, wobei mir leucosticta von der Färbung her wesentlich besser gefällt.

schöne Grüße

Tobias

 

Hallo zusammen

Wie Tobias schrieb gehören die beiden Satanoperca-Arten nicht in den gleichen Komplex. Der Jurupari-Komplex ist aber offenbar noch nicht vollständig.
Bezüglich Ansprüchen sind sie aber ziemlich identisch.
Wobei man dem Leucosticta auch Grünfutter anbieten sollte. Leucosticta sind meiner Meinung nach auch schwieriger zu vermehren. Denn diese brauchen ein Substrat (Blatt) wo sie ihre Eier darauf kleben. Die Jurupari machen das auf einem Stein. Bei den Juruparis hatte ich innerhalb eines Jahres drei mal ein Gelege. Bei den Leucostictas hat sich in dieser Beziehung noch nichts getan. Mal sehen. Es ist schwierig Blätter einzubringen, da sie diese kurzerhand im Sand vergraben.

Färbungsunterschiede zwischen Jurupari und Leucosticta sind:
- Jurupari hat nur Punkte auf den Kiemendeckeln hingegen weist der Leucosticta Punkte auf der ganzen Seite des Kopfes und auf der Seite der Rückenflosse entlang auf.

Ich bin mir jedoch nicht schlüssig darüber, welche von beiden schöner ist. Ich mag sie beide. Dass ist natürlich auch eine Frage der Lichtverhältnisse. In einem schwach beleuchteten Becken fällt der Unterschied gar nicht mehr gross auf. In meinem stark beleuchteten Becken sieht man den Unterschied sichher etwas besser, aber auch nur dann wenn sie im richtigen Winkel zur Leuchtquelle stehen.


@Tobias

O.k. Grosse Geophagus können anhand Deiner Aussage 6 cm Stinte verspeisen. Aber bei meinen (nicht 32, hatte ich in meinem Beitrag falsch erwähnt), sondern 16 Satanoperca's (8 Jurupari und 8 Leucosticta) insgesamt, kann ich mir unmöglich vorstellen, wie die einen solchen Fisch verspeisen sollten. Ich habe Ihnen kürzlich Krill "fein" angeboten und sie hatten echt Mühe mit diesen z.t. 1cm grossen Stücken. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Deine Leucostictas die blauen Perusalmler gejagt haben. Hast Du einmal solche Beobachtungen gemacht?

@Basil

Also bei Satano's würd ich mir bezüglich Deiner Beifische wie Beilbäuche und Panzerwelse keine alzu grossen Sorgen machen. Ich halte ja selber auch Corydoras Sterbai (ca. 6 cm) zusammen im gleichen Becken. Die weiden sogar machmal auf den Satano's. Sie schwimmen Ihnen den Seiten entlang oder über die Rückenflosse und ich habe noch nie gesehen, dass ein Satanoperca
nach einem auch nur Ansatzweise geschnappt hätte. Bezüglich der Beilbäuche kann ich Dir keine eigenen Erfahrungen liefern. Beilbäuche sind aber an der Wasseroberfläche anzutreffen und die Satanoperca meistens im unteren Bereich. Von der Grösse her dürften sich die Satano's aber auch nicht für sie interessieren (meine Meinung).

Gruss Bruno

 

Hoi Basil,

bezüglich der künftigen Fauna in Deinem Becken kann ich nicht wirklich nen Beitrag leisten.
Aber wenn Du nen Ableger von Deiner alten grossen E. bleheri einsetzen möchtest, ziehe ich die aktuellen Adventivpflänzchen (eine schon 10cm) heran.

Könntse auch zum nächsten Bierchen mitbrigen ;-)

Gruss,
janneff

 

Sali zäme

@Basil

Danke für die Blumen! War mir eine Ehre!

@Ändu

Erdfresser-Club tönt gut!

Gruss Bruno