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Paludarium 340x48x110cm

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Dimitri, 17. November 2023.

  1. Dimitri

    Dimitri

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    Danke Thomas

    Das tönt doch schonmal gut. Ja das ist mir durchaus bewusst, eine Garantie gibt es nicht.
    Ich werde mal mit einem Statiker wegen dem Gewicht sprechen und dann entscheiden ob Hypertufa oder Hygrolon (Wobei deine Bilder mich schon ziemlich inspiriert und fasziniert haben). Sollte es Hypertufa werden komme ich dann gerne nochmals auf dich zu, da ich trotz mehrmaligem Lesen nicht genau auf dein Mischverhältnis und die exakten Arbeitsschritte kam.

    Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du aber keine Versumpfungsgefahr wenn das Hypertufa sowohl unter als auch über Wasser zum Einsatz kommt oder?

    Da ich nun sowieso auf das Becken warten muss, werde ich mich in der Zwischenzeit einmal mit dem Technikbereich auseinandersetzten.
    An dieser Stelle eine Frage zur Beleuchtung. Kennt ihr eine gute Lampe die eine Tagessimulation zulässt und genug Licht erzeugt um bei dieser Höhe auch den Wasserteil ausreichend auszuleuchten (ich werde dann noch gezielt UV-Stahler einsetzen), aber für die Grundsausleuchtung suche ich noch die richtige Lampe-

    Liebe Grüsse
    Dimitri
     
  2. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Dimitri
    Aus deinen 110 cm Höhe wird garantiert nicht genug Licht bis auf den Bodengrund deines Beckens gelangen. Auch wenn du starke Led verwendest. Eine zusätzliche Beleuchtung für den Wasserbereich ist also erforderlich. Jedoch nicht deine erwähnten UV Strahler. Die sind doch eher für Reptilien im Landteil gedacht.
    Led Spots, Led Strahler, evtl. aus dem Baumarkt.
    Gruss Thomas Hürlimann
     
  3. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Wie kommst du denn darauf ??? o_O 110cm sind ja nix bei meinem Palu. Die Herausforderung bei den Beleuchtungen ist mehr der Bewuchs der das Becken abdunkelt als die Beleuchtungsstärke.

    Eine Kombi aus Spots und Grundbeleuchtung ist vorallem desswegen nötig, damit du die Bepflanzung gezielt beleuchten kannst. Ich würde Dir empfehlen, mit Kombispotstrahlern aus der Terraristik zu arbeiten und die in einer dreh- und schwenkbaren Einbaufassung zu verbauen. Ich liebe ja, die Fassungen von Lucky Reptile https://pocerias.ch/lucky-reptile-thermo-socket-expert-par30-einbauleuchte dreh und schwenkbar, halten auch die UV/Wärme Kombilampen aus.

    Gruss Thomas
     
  4. Dimitri

    Dimitri

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    Danke für eure Antworten. Ich habe mir ähnliches überlegt. Mit einer steuerbaren LED-Grundbeleuchtung zu arbeiten, welche eine Tagessimulation zulässt (Ich weiss dass sind Spielereien, aber da es ein optisches Projekt im Wohnzimmer ist finde ich lohnt sich das). Und diese dann mit gezielten Spots zu ergänzen.

    Bei den LED-Systemen bin ich durch die Recherche auf zwei Marken gestossen, hat jemand Erfahrung mit einer der beiden?:
    1. Chihiros
    2. Daytime LED

    Liebe Grüsse
    Dimitri
     
  5. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Zusammen
    Bei meinem letzten Palu dem Exo Terra 90 x 90 x 45 cm hingen 80 Watt LED auf 90 cm Höhe. Unter Wasser wuchsen noch ein paar einfache Pflanzen, aber so richtig hell war das sicher nicht. Kann natürlich sein, das die Pflanzen einen Teil des Lichtes gestohlen hatten.
    Mein jetziges Tylandsien Palu ist 190 cm hoch und damit ist das Licht, 104 Watt LED, 150 cm über der Wasseroberfläche. Ich habe daher eine zusätzliche LED Leiste über dem Wasserteil. Jedoch keine zusätzlichen Spots verbaut. Die Pflanzen im unteren Teil des Palus überleben und im Wasserteil ist genug Licht. Hat jetzt alles nicht wirklich was zu tun mit Dimitris Projekt.
    Gruss Thomas
     
  6. Dimitri

    Dimitri

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    Ich bin immer froh um Erfahrungsberichte wie deine Thomas.
    Ich möchte grundsätzlich keine Lichtleiste im Paludarium drin installieren. Werde mich mal einlesen was es für Optionen gibt.
    Liebe Grüsse
    Dimitri


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  7. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Zusammen
    Die 150 Zentimeter über Wasseröberfläche waren Fake News
    Das Teil ist 110 cm bis Wasseroberfläche, dann 40 cm Wasser und dann das Möbel 60 cm . Also total
    210 cm.
     
  8. thoubiable

    thoubiable

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    Hallo Zusammen

    Ich habe ein 80*60*100cm Paludarium im Wohnzimmer, Wasserstand ca. 15cm.
    Ich arbeite mit den LED-Leisten von x-Reptile und der Wasserteil ist gut ausgeleuchtet. Die Pflanzen wachsen auf jeden Fall gut, über, auf und im Wasser.

    Ob man diese ansteuern kann, weiss ich allerdings nicht.

    Gruss Tobias
     
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  9. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Guten Morgen Tobias
    Ist das sowas wie die High Power LED's, die Ralf, Django und Holzterrarium.ch vertreiben? Die benutz ich nämlich auch.
    https://www.djangoreptiles.com/product-page/djangoreptiles-high-power-led-light-bar
    https://shop.logoterrarien.ch/c/terrarien-beleuchtung/alu-high-power-leds
    https://www.holz-terrarium.ch/led-grundbeleuchtung/37-145-led-power-strip-.html#/30-lange-30cm

    Ich finde die Dinger super. Bei besonders hohem Lichtbedarf gibts noch die Ultra power Variante und für Grossanlagen noch die hier https://shop.logoterrarien.ch/c/terrarien-beleuchtung/compact-leds-fuer-gross-terrarien

    Ich glaube Dimitri sucht aber was steuerbares, mit Sonnenauf- und Untergangssimulation Gewitter etc.

    Gruss Thomas

    PS: Kannst du uns mal ein paar Bilder von Deinem Palu zeigen?
     
  10. thoubiable

    thoubiable

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    Hoi Thomas

    Wird wohl etwas ähnliches sein, ich habe diese: LED TerraStrip superflat, ca.90cm (x-reptile.ch)
    Demnach ist mein Palu 90cm breit... upps.

    Bilder kann ich gerne welche einstellen, ist jetzt aber nichts weltbewegendes. Der Glaskörper ist von Adrian Rieser, Lüftungen auf beiden Seiten mit Gaze knapp über der Wasseroberfläche sowie eine grosse Fläche im Deckel.
    Klotzfilter, Regenanlage und LED-Beleuchtung sowie eine UV-Wärmelampe.

    Gruss Tobias
     

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  11. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Schöne Palu :cool:, wär cool wenn du es mal in einem separaten Thread mit Besatz etc. vorstellen könntest. Immer interessannt sich mit anderen Paludarianern auszutauschen ;)
    Danke für den Link. Sieht gut aus und ist noch ein Stück flacher als die Alu-Power LED, leider gibts auf der Page keine Angaben über Lumen und Lichtfarbe.

    Gruss Thomas
     
  12. thoubiable

    thoubiable

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    Hoi Thomas

    Laut Hersteller haben diese eine Lichtfarbe von 5900 k und 10'000 Lumen bei 20cm Abstand, 6'000 bei 30cm.

    Ich hatte auf Anfrage einen Flyer bekommen, kann diesen hier wegen der Dateigrösse nicht hochladen.

    Ich kann mit diesen Angaben aber ehrlich gesagt recht wenig anfangen.
    Wie ihr auf dem Bild seht habe ich 2 90 cm breite Leuchtbalken plus ein 40 cm breiter Balken, den habe ich vom alten Terri übernommen und wäre vermutlich nicht nötig.
    Die Lichtausbeute ist meiner Meinung nach gut und die Pflanzen wachsen super. Ich habe aber natürlich keinen Vergleich.

    Vielleicht nehme ich mir einmal Zeit, einen eigenen Beitrag zu erstellen.

    Gruss Tobias
     
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  13. Dimitri

    Dimitri

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    Hallo zusammen
    Danke für die rege Diskussion und danke Tobias für die Vorstellung deines Paludariums, finde ich immer spannend.

    Ich habe mich übers Wochenende intensiv mit der Thematik Beleuchtung befasst.

    Aktuell sind meine Terris mit folgenden Lampen besetzt:

    https://www.arcadiareptile.com/de/jungle-dawn-ledbar/

    Ich bin damit sehr zufrieden allerdings lassen sich diese nicht dimmen.

    Ich bin mir nun am überlegen die Grundbeleuchtung damit zu machen und das System einfach zu erweitern (damit ich jene die im Einsatz sind weiter verwenden kann). Ich kann dort auch UV-Röhren hinzufügen.
    Zudem könnte ich punktuell mit Spots arbeiten.

    Anschliessend würde ich einfach noch eine LED-Leiste die dimmbar ist nehmen um die Tagessinulation zu erreichen.

    Ich habe gelesen, dass viele dieser Dimmbaren Lampen nicht wirklich zufriedenstellend für die Tagesbeleuchtungen sind und ich deshalb einfach für die Spielereien eine kleine Version nehme.

    Was denkt ihr?

    Liebe Grüsse
    Dimitri


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  14. Dimitri

    Dimitri

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    Hallo zusammen

    Also betreffend Rückwand habe ich weiter herumgelesen und mich grundsätzlich für die Methode mit Hypertufa entschieden.

    Ich würde folgendermassen vorgehen:

    1. Seiten- und Rückwand mit Styrodur bekleben.
    2. Struktur schnitzen und Wurzeln einarbeiten
    3. alles das nicht voll mit dem Zement werden soll abkleben
    4. Fliesenkleber anbringen (mind. 3mm dick)
    5. komplett trocknen lassen
    6. Hypertufa anbringen
    7. komplett trocknen lassen

    Ist der Ablauf vorerst mal korrekt so?

    Dazu nun noch einige Fragen:
    1. mit was würdet ihr die Styrodurpltten ankleben? Folgende Materialen treffen aufeinander: Styrodur/Glas, Styrodur/Forex, Styrodur/Styrodur
    -> ich glaube das Silikon nicht langfristig genug hält wie seht ihr das?
    2. denkt ihr es lohnt sich vom Preisaufwand her, auf Styrodur statt Styropor zu setzen?
    3. Welchen Fliesenkleber verwendet ihr (habe noch nie mit dieser Methode gearbeitet)?
    4. in vielen Treads die ich gelesen habe, wurde die Rückwand unter Wasser anderst beklebt als im oberen Teil. Ich habe teilweise auch gelesen, dass Hypertufa und Fliesenklebel langfristig im Wasser nicht halten. Habt ihr dazu Erfahrungswerte? Mir wäre es wichtig die Wand überall gleich zu bekleben.
    5. als Wurzeln dachte ich an Mangroven. Habt ihr andere Vorschläge, respektive spricht was dagegen?

    Habt ihr sonst noch Anmerkungen dazu?

    Liebe Grüsse
    Dimitri


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  15. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Dimitri
    Styrodur ist wesentlich beschissener zu verarbeiten und auch noch teurer
    Da würde ich Dir stark davon abraten. Die Wurzeln rotten dir in zwei drei Jahren davon. Reinhängen, kleben oder schrauben ja, einarbeiten nein. Das würde ich nur bei kleineren Projekten machen bei denen es keine Rolle spielt wenn man sie nach ner Zeit neu aufbaut.
    Ich würde mindestens zwei ordentliche Schickten Hypertufa anbringen dafür direkt auf die erste Grundierung. ei der ersten Schicht den Erdanteil reduzieren.
    Silikon und PU-Schaum hält nur begrenzt auf Forex. Unbedingt einen guten Silikun und PU-Schaum verwenden plus aufrauhen, das hilft.
    Nein
    Ich verwende keinen Fliesenkleber mehr sondern mach meine Zementmischungen immer selbst mit Portlandzement, damit ich die Haftung, Körnung und Verarbeitungszeit beeinflussen kann. Wenn du auf den Aufwand verzichten möchtest, musst du beim Fliesenkleber einfach darauf achten, dass du einen flexiblen nimmst.
    Ich kann die Erfahrung nicht bestätigen. Bei meinem Palu ist ja ein grosser Teil permanent unter Wasser und der hält sich prima. Musst ja beim Hypertufagemisch nicht 50% Erde nehmen, sondern kannst den Sand-Zementanteil etwas höher lassen.

    Gruss Thomas
     
  16. Dimitri

    Dimitri

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    Danke dir vielmals Thomas. Somit bleibe ich bei Styropor.

    Darf ich dich fragen was du für ein Mischverhältnis nimmst bei Hypertufa für die erste und für die zweite Schicht. Sorry für die vielen Fragen aber habe noch nie damit gearbeitet und es sollte dann ja klappen.

    Du machst das also direkt auf den Styropor korrekt? Habe eben oft gelesen, dass es zwangsläufig eine Trägerschicht benötigt. Raust du stattessen den ganzen Styropor auf?

    Bezüglich Verklebung mit Forex kennst du auch keine bessere Alternative wie Silikon?

    Wie siehts eigentlich in deinem Paludarium aus, du hast dort ja auch überall Hypertufa, zieht es dir nicht zu viel Wasser nach oben?

    Liebe Grüsse
    Dimitri


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  17. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Dimitri
    Die Mangroven Wurzel kommt ja ins Becken, nicht in die Rückwand?

    Mangrove ist bewährt. Ich hatte aber in einem früheren Projekt eine richtig Grosse Mangroven Wurzel im Becken und die hörte auch nach intensiver Wässerung, 2 Jahre später nicht auf, mein Wasser braun zu färben. Viele Leute mögen das. Und die Fische auch. Ich hatte mit Kohlefilter dagegen angekämpft. Letztlich erfolglos.
    Gruss
    Thomas
     
  18. Dimitri

    Dimitri

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    Danke für das Feedback.
    Zuerst dachte ich, dass ich die Wurzeln auch gleich in die Rückwand integriere. Aber der Hinweis von Thomas ist wichtig und ich denke ich werde die Wurzeln im Nachhinein einbringen.

    Die Verfärbung ist mir bewusst und auch erwünscht:)


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  19. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Nein, eine Trägerschicht ist definitiv notwendig.

    Bezüglich Mischverhältnis von Hypertufa gibts 1000 Rezepte ich fahre in der Regel einen höheren Zementanteil als üblich weil die Pampe sonst einfach viel schlechter klebt und sich fast nicht mehr auftragen lässt. Ich fahre meist mit dem Verhältnis 1/3 Teilen zB. 1Teil Zement auf max. 3 Teile Sand & Erde. Je mehr Erde, desto weniger Haftung.

    Gruss Thomas
     
  20. Dimitri

    Dimitri

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    Aus was besteht denn bei dir die Trägerschicht?
    Nutzt du auch Perlite im Gemisch oder nur Zement, Sand und Torf?

    Und definierst du die Teile über das Gewicht oder Volumen?

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