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Bau eines 5000 Liter Beckens

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Zigermandli, 12. Oktober 2010.

  1. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    :lol::lol::lol:

    Ich dachte eigentlich eher, was denkt Ihr, passt die Grösse und die Position so in den Raum ?

    Gruss Thomas
     
  2. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Ja, ich würde meinen, das kommt ganz gut so.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  3. Damian G

    Damian G

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    Hi Thomas

    Es gibt zwei Dinge die mich optisch stören:
    -unten links die Steckdose/TV-Anschluss/..., die von der Linie der zukünftigen Frontscheibe "angeschnitten" werden
    -die Oberkanten von Aquarium und Ofen sind nicht auf derselben Höhe

    Der mit den Steckdosen ist jedoch minim und nur wegen des Ofens würde ich nicht auf 15 oder 20 cm Beckenhöhe verzichten wollen ;) Also lieber den Ofen aufbocken, als dem Becken an Höhe zu nehmen und die Steckdosen ganz einfach ignorieren.

    Mein Fazit: Mach's so wie du es abgeklebt hast! :D

    Bleibe gespannt wie's wird.

    Ä Gruess
    Damian
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Thomas

    Spitz mal die Wand raus, ich kann's mir mit dem Kleber einfach nicht gut vorstellen ;o))).

    Nein ernsthaft, das kommt super so. Auch der Raum ist absolut mein Stil, da möchte ich echt gerne tauschen. Meine Erdfresser sind sich auch direkten Blick auf einen grossen TV gewohnt, das wird ihnen das Einleben bei dir schon mal viel einfacher machen ;o)).

    Gruess, Ändu
     
  5. MissKayoz

    MissKayoz

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    Hoi Thomas,

    Ich bin ein stiller Mitleser in diesem Thread und finde Dein Projekt mega spannend :-D Wirklich etwas dazu beitragen kann ich leider nicht aber ich freue mich schon mal auf weitere Updates ;-)

    Grüessli,
    Karin
     
  6. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Was die Steckdose angeht, die bekommt ne spezialabdeckung (so gut wie weg). Was aber den Ofen betrifft, der bleibt wie er ist, aber die Oberkante des Aquariums verläuft auf der gleichen Linie wie die Fernseher-Oberkante.
    Aufgrund des Ofens auf 20cm Beckenhöhe zu verzichten, geht gar nicht ;-) ich würde mich immer ärgern, dass ich nicht die Optimale Beckenhöhe gewählt habe.

    Die Unterkante habe ich übrigens so tief gewählt, dass ich die Bodenbewohner auch vom Sofa aus sehen kann, hätte ich es höher gemacht, sähe man nicht über die Blende hinweg.

    Gruss Thomas
     
  7. Damian G

    Damian G

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    Hi Thomas

    Das mit dem Ofen war nicht ganz ernst gemeint. :) Würde es genau gleich machen wie du!

    Ä Gruess
    Damian
     
  8. Fritz

    Fritz

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    Hallo Thomas

    Na, man könnte ja auch einen höheren Ofen einbauen, damit die Höhe genau passt. Oder den Ofen weiss anmalen, dann fällt er nicht mehr so auf.:-D

    Nee Quatsch. Aquarium und Ofen sind ganz verschiedene Dinge, das muss nicht in der Höhe passen.

    Ich finde es auch gut so.

    Ich hatte vor paar Tagen mit der Fa Troesch, Glas, in Steffisburg zu tun. Da habe ich nebenbei gefragt ob sie auch solche AQ Scheiben liefern würden.
    Das sei kein Problem.
    Man müsse, je nach genauer Grösse, wahrscheinlich Verbundglas nehmen. 19 mm reiche wahrscheinlich nicht .
    (19 mm, ist offenbar das dickste Glas, welches in Europa gefertigt wird.)

    Gruss, Fritz
     
  9. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Fritz

    Ich hab schon von "19mm sei ok" bis "zwei mal 19mm seien nötig" angeboten bekommen. Das Becken das Chrigel verlinkt hat, hatte ziemlich ähnliche Masse (300x100cm Ausschnitt) und er hat es mit 19mm gebaut. Aber er hat auch einen Rahmen obendrauf gesetzt, das werde ich wohl auch tun.

    Allgemein gilt bei normalen Vollglasaquarien bis 90cm Beckenhöhe 19mm.

    Gruss Thomas
     
  10. knutschi

    knutschi

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    Hallo Thomas, tolles Projekt!

    Ich würde mich nicht an dem ganzen Design-Kram stören, sondern die Scheibe so gross wie möglich machen. Denn unterdrückte/kranke Tiere verziehen sich meistens in die Ecken und die kannst Du sonst schlecht einsehen, auch abgelaicht wird bevorzugt dort, wo Du nicht hinschauen kannst :-D

    Gruss
    Knutschi
     
  11. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Knutschi

    Die Scheibe muss von der Grösse her schon ins Konzept des Wohnzimmers passen, schliesslich kann mann das Becken später nicht einfach umstellen, wenn mann s Gefühl hat es sähe anders besser aus ;-)

    Was die versteckten ecken angeht, werde ich bei der Einrichtung sprich beim bau der Felsen schon darauf achte, dass sich nicht der ganze Besatz in eine Höle verdrücken kann :lol: andererseits ist es enorm wichtig, dass die Tiere auch Unterstände und andere Rückzugsmöglichkeiten haben, gerade wenn sie unterdrückt werden müssen schwächere Tiere ausweichen und sich zurückziehen können. Ein gut strukturiertes Becken wird einem über kurz oder lang am meisten Freude machen auch wenn gewisse Bewohner nicht permanent sichtbar sind.

    Die hier hocken im Übergangsbecken und wissen noch von nichts :lol:

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Gruss Thomas
     
  12. knutschi

    knutschi

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    Hi Thomas!

    Meine Überlegung dazu war, dass das Becken das Zimmer sowiso dominieren wird, genau wie ein laufender Fernseher jedes Zimmer dominiert. Und da machen links oder rechts 10 cm mehr oder weniger einfach keinen Unterschied. :-D

    Deinen restlichen Ausführungen bezgl. strukturiertes Becken stimme ich natürlich voll zu.


    Gruss
    knutschi
     
  13. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Es geht wieder ein bisschen weiter

    Hi Zusammen

    Es sind wieder wichtige Vorbereitungen abgeschlossen, so dass der nächste Schritt in Angriff genommen werden kann. Also kurz zur Lage:

    Ich hatte ja Probleme mit dem grossen Übergangsbecken, dass erst undicht war und danach, dank mir selbst noch ne zerbrochene Mittelstrebe zu verbuchen hatte :lol:. Aber die Probleme konnte ich in der Zwischenzeit lösen, das Becken läuft, hat ne schöne neue Selfmade-Abdeckung / Beleuchtung gekriegt und ist mit den zukünftigen Grossbeckenbewohnern besetzt (Eine Gruppe Altum, eine Gruppe Geophagus Dicroszoster eine Gruppe L200 Highfin und einer kleinen Gruppe Geophagus Tapajos) Die Gruppen harmonieren bis jetzt sehr gut (besser als erwartet) Die echte Altum haben sich als sehr durchsetzungsfähig erwiesen. Kurz, die Übergangslösung läuft und es kann weitergehen.

    Als nächstes steht also der abruch der Wand auf dem Programm. Die Wand wird bis auf die Zukünftige Beckenhöhe Abgebrochen, also muss das Fundament, der Unterbau, Abdeckplatte und die Isolation miteinberechnet werden. Hierszu stellt sich nun folgende Frage:

    A: Auf den Unterbau nur eine einfache Grundplatte legen Becken darauf. Oder B den Boden Isolieren, soll heissen eine Lattung darauf und mit Isolation ausfüllen und eine weitere Platte darauf (siehe Grafik). Ich fänd Variante B interessant, aber ist sie auch nötig ?

    En weiteres Thema ist auch das Filterbecken. Ich hätte da ein super schönes Becken 160x50x60cm (480l) erst ein Jahr alt das ich wunderbar zu nem Filterbecken machen könnte. Die Frage ist nur, reicht das Volumen für ein Brutto 500Liter-Becken ? Wenn nein, wie gross solls denn sein, viele sprechen von 20% des Beckenvolumens, das wären aber satte 1000Liter Filterbecken :shock::shock::shock:


    Gruss Thomas
     
  14. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    In meinen Augen macht es durchaus Sinn den Boden auch zu isolieren, wenn Du schon das ganze Becken einpackst. Wird sicher eine Menge Energie sparen.

    Beim Filterbecken bin ich mit der Grösse nicht ganz sicher. 20% ist ja eigentlich nur so eine Regel, die kaum wissenschaftlich untersucht ist, resp. sicher vom geplanten Besatz abhängt. O.k. du kommst mit Deinem geplanten Filter auf ca. 10% Volumen des Beckens. Das dürfte in meinen Augen aber durchaus auch reichen. Vielleicht fragst Du einmal im Zoo Basel, die haben ja genügend solch grosse Becken. Oder vielleicht meldet sich ja hier noch jemand, der auch so einen Tank hat. Wobei Du ja meinen Filter gesehen hast, und der Biologie-Teil ist ja eigentlich riesig. Am meisten Dreck wirst Du eh in der ersten Kammer haben, und da ist die Grösse evt. entscheidend in Bezug auf die Standzeit zwischen den Reinigungen.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  15. Reto H

    Reto H

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    Hallo Thomas
    Mir ist gerade jemand eingefallen der Dir die Frage zur Filtergrösse und ev auch zur Glasdicke perfekt beantworten kann. Dies ist Thomas Mörschel von Airfish.de (Frankfurt)
    (ein Tanganjikaexperte, Züchter, Händler und Importeur) er hat da ein Becken mit glaube ca 11`000 Liter und fast 2 m hoch:shock: der Wahnsinn das Becken ich habs Live gesehen, Foto sind auch auf seiner HP. Zum reinigen nimmt er den Tauchanzug:lol:!
    Gruss reto
     
  16. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Denke auch, das Becken soll ja die Wärme so gut wie möglich halten und wenn man schon von Grund auf baut dann richtig :-D. Danke

    Was das Filterbecken angeht, denke ich auch es müsste schon reichen da ja zB. ein HMF auch niemals 20% ausmacht. Die Masse 160x50x60 wären halt von der einsetzbaren Mattengösse interessant, denn mit 10cm Luft nach oben könnte ich dann gleich 50x50x5er Matten nehmen, das wär ziemlich praktisch. Da könnte ich mich tip top einmal im Jahr in Friedrichshafen beim Mattenmann mit Matten eindecken :lol:

    @Reto, das wär so ziemlich mein Becken, aber mit doppelter Höhe. Ich denke ich werde das Glas eher aus Deutschland beschaffen, das aus Kostengründen, aber soweit bin ich noch eine Weile nicht. Ich denke die ich muss zumindest einen Entwurf der Holzkonstruktion mit den genauen Massen haben um eine realistische Offerte zu kriegen. Hast du ev. die Kontaktdaten von Thomas Mörschel (PN)?

    Gruss Thomas
     
  17. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Guckst Du hier die Adresse von Thomas Mörschel. ;-)

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  18. Fritz

    Fritz

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    Hallo Thomas

    Den Boden würde ich auch gut isolieren, da geht mindestens soviel Wärme verloren wie bei Deiner Wohnzimmerwand, da die Temperaturdifferenz noch grösser ist als bei Zimmertemperatur / Nebenraum.

    Ein Lattenrost unter dem Boden ist nicht hilfreich, da dann unterschiedlich harte Materialien die Last aufnehmen würden.
    Besser das ganze AQ schwimmend auf die Isolationsplatten auflegen.

    Die Last ist ja nicht so gross. Schätzung:
    ca 40 kg/m2 Holzkonstruktion, GFK
    ca 100 kg/m2 Sand
    ca 1000 kg/m2 Wasser
    ca 1150 kg/m2 Total = ca 0,12 kg / cm2, ist eigentlich nicht viel


    Hartschaumplatten gibt es mit genügender Druckfestigkeit verschiedene.
    siehe zum Beispiel:
    http://www.gonon.ch/01.home/d_home_frameset.html
    gibt aber auch andere Marken.


    Die Dicke der Isolation sollte man eigentlich etwa gleich wählen wie eine Gebäudeisolation, zwischen Wohnraum / unbeheiztem Nebenraum.
    SIA Norm, auch wenn das Bauamt hier vielleicht nicht kontrolliert.

    Wird mit dem Stromverbrauch wieder eingespart.
    Hmm, evtl. würde sich der Anschluss des Aquariums an die Zentralheizung sogar lohnen.

    Habe keine gültigen SIA Normen zur Hand.
    So nach Gefühl wäre eine Isolationsdicke von ca 6 cm schon angemessen.
    Isolationsplatten kosten ja nicht so viel.


    Seitlich kannst du natürlich die weniger druckfesten, normalen Styroporplatten verwenden.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  19. Reto H

    Reto H

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    Hallo Thomas
    Da der Link zu Airfish inklusive den Tel Nummern schon geschrieben wurde habe ich mich nicht mehr dazu gemeldet.
    Aber noch ein Hinweiss, bei dem besagten 11000L Pool handelt es sich auch um eine Version mit einer Glascheibe der Rest ist betoniert. T.M ist etwas trocken aber absolut vertrauenswürdig. kompetent und hilfsbereit.
    Leider scheint auf seiner neuen HP das Bild
    des Riesentanks nicht mehr vorhanden zu sein.
    LG reto
     
  20. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Ich habe übrigens gerade diesen älteren thread hervorgekramt (Becken von Thomas Weissbach).

    Vielleicht gibt Dir das noch zusätzliche Ideen zum Bau.

    Und unten angehängt das Bild eines Filters mit Schaumstoffmatten aus diesem thread, den Markus Kleinbölting einmal für sein grosses Aquarium nachgebaut hat. Leider kann ich seine gemachten Bilder nicht ansehen oder öffnen. Aber das wäre die Variante, die ich mit Dir schon einmal diskutiert habe. Überlegung wert? Ich finde ihn genial!

    Freundliche Grüsse
    Bruno


    [​IMG]
     

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