Weisse Löcher im Kopf [Mineralstoffmangel?]

hallo ändu

ich habe mich vielleicht undeutlich ausgedrückt, ich bezog meine aussage nicht auf natürliche habitate, sondern meinte mit mineralstoffaren wässern die bedingungen, die in gängigen weichwasserbecken herrschen.

ich werde in zukunft dem osmosewasser wieder diskusmineralien (in pulverform) beifügen, soll ja den leitwert auch nicht drastisch erhöhen.

so weit ich informiert bin, gibt es weber-produkte nur im tfc in malters, oder weisst du noch eine andere bezugsquelle?

liebe grüsse

andrea

 

hallo ändu

meine kaisertetrajungen wachsen im überlaufschacht heran (werden wahrscheinlich durch den sog dahin befördert). obwohl sie in reinem osmosewasser und ohne zufütterung gehalten werden, weisen sie keine deformationen auf und sind topfit.

ich habe keinen schimmer, aber vielleicht benötigen v.a. barschartige mineralien zum heranwachsen, damit es bei ihnen nicht zu mangelerscheinungen oder deformationen kommt. bei salmlern sehe ich diese problematik aus praktischer erfahrung nicht.

aber vielleicht weiss da ja ein fischmediziner (oder so ähnlich) mehr darüber zu berichten. würde mich jedenfalls berennend interessieren!

gruss

andrea

 

Salut Forum,

Es hat mich heute den ganzen Tag niemand angeruffen... Ich dachte mir immer: "Geduld, geduld... die melden sich schon noch...": Als ich gegen 15:30 Uhr die Geduld verloren habe, versuchte ich die NAFUS zu erreichen... Fehlanzeige ;-(

Ich versuche es morgen wieder...

mfg
Quiz

 

Hi Leute

Ja, Herr Calvetti in Malters hat dieses Webersche Diskus Mineral an Lager.
Kann übrigens im Online-Shop bestellt werden. (www.tropicfishcenter.ch)


Gruss

Nicole

 

hallo nicole

super, danke, habe das produkt soeben bestellt!

gruss

andrea

 

Hi Andrea

Bin ja noch Anfängerin, war aber am Samstag da und hab mir alles genau angesehn. Er hat so manches Spezialwässerli und man weiss ja nie...
hab mir auch eins bestellt. Na der wird sich wundern !!
:wink:


Schönä Obig

Nicole

 

Salute zusammen

Werde nun auch mal dieses Weber Diskusmineral bestellen. Mein Barsch ist nicht mehr so dunkel gefärbt, habe gestern mal die doppelte Dosis vom dennerle Mineral-Vitamin-Präparat ins Wasser geschmissen... fressen tut er allerdings nicht.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo nicole

ich habe das letzte mal als ich in malters war, das wässerchen 'humin' von weber gekauft. bin auch ganz hell begeistert über die wirkung, eignet sich v.a. zur besseren eingewöhnung von neu erworbenen fischen!

gruss

andrea

@ angel: habe 2 flaschen mit je 1l inhalt bestellt, kannst also auch eine von mir haben.

also, dann bis morgen um 8:30, düse bei dir vorbei, gell!

 

Salute Andrea

Oh.. super ja... nehme ich gern... bin nämlich dadurch, dass die Seite zumindest bis vor kurzem nicht abrufbar war, nicht zum bestellen gekommen.

Das Huminwässerchen ist mir auch ins Auge gestochen ;-)

Bis morgen... werde mit einem Kaffee auf Dich warten

Liebe Grüsse

Angel

Ps... ach ja.. kannst dann wenn Du willst etwas vom Superselco abhaben, sobald ich es bekomme...

 

Hallo Andrea

hab bis jetzt nur EasyLife eingesetzt zur besseren eingewöhnung, aber wie du vielleicht schon gelesen hast, haben die neuen Fische trotzdem stark mit Ichthyo reagiert. Bin froh, wenn ich und meine Fischis die Biester wieder los sind !!

Nice time

Nicole

P.S. Bin mega gespannt, was die da in Bern rausfinden !

 

@Angel:

Liebe Angel

Mein Ramirezi Mann sieht seit ca. einer Woche genau gleich aus wie Deiner. Es begann mit weissen Flecken am Kopf, dann wurden daraus helle Pickel und nun sind aus ein oder zwei dieser Löcher entstanden. Herr Ramirezi ist auch definitiv ruhiger geworden und hält sich bevorzugt im dunkleren Teil des Aq's auf. Keine Ahnung, was für eine Krankheit er haben könnte. Ich dachte immer, ich füttere ausgesprochen abwechslungsreich...

Den anderen Fischen, inkl. Frau Ramirezi, geht es hervorragend.

Bitte halte mich / uns auf dem laufenden, wie es Deinem Ramirezi geht.

Grüessli, Minette

 

Hallo Forum,

Ich habe soeben nach Bern telephoniert... Das Ergebniss war bislang ergebnisslos :? . Darum wurde ich wohl auch nicht angerufen...

Die Untersuchung ergab bislang nur, dass der Apistogramma ein paar wenige Costia-Parasiten auf Haut und Kiemen hatte. Die Menge sei jedoich sehr gering und werde wohl kaum irgend welche Auswirkungen auf die Gesundheit des Fisches gehabt haben...

Was sie aber gefunden haben sind irgendwelche Bakterien an inneren Organen. Diese müssan aber nun zuerst hochgezüchtet und untersucht werden... Das Ergebniss wird also erst in einer Woche fest stehen... Zudem werden sie auch gleich einen Antibiotika-Resistenz-Test machen um fest zu stellen wie man die Bakterien (falls sie überhaupt schädlich/übertragbar sind) behandeln müsste...

Als letztes habe ich mal noch nach einer Begründung für die Löcher im Kopf gefragt. Er meinte, dass diese sehr oft durch Hexamita (Octomitus) im Darm verursacht werden und habe zuerst auch auf die Flagellaten getippt... Nur konnte er bei der Untersuchung keinsterlei Hinweise auf einen derartigen Befall finden...

Besonders interessant fand ich jedoch, dass er mir bez. Mineralien ähnliches wie Ändu und Andrea erzählte... Er meinte, dass die Löcher (falls sie nicht von den Bakterien stammen) vermutlich auf einen Mineralstoffmangel zurück zu führen sind. Dies sein wissenschaftlich noch nicht genau untersucht, aber werde seit längerem angenommen. Er meint aber weniger, dass es am Wasser sondern eher am Futter liegt... Er meinte, dass meist zu wenig Calcium reiches Futter (wie z.B: rote Mülas) gefüttert werde...

Dies ist alles, was mirr erzählt wurde. So genau verstehe ich alle Aussagen und Ihre Zusammenhänge nicht... Deshalb ahb ich's mal möglichst wörtlich nieder geschrieben und hoffe mal auf einige Kommentare...

Aus all diesen Aussagen kann ich mir einfach in etwa folgenden Reim bilden: Der Fisch wurde durch die Bakterieninfektion krank und nahm nicht mehr genug Futter auf oder konnte das Futter nicht richtig verarbeiten. Dadurch wurden diese Mangelerscheinungen hervorgerufen... Warum nun aber auch plötzlich 2 Corydoras davon betroffen wurden, kann ich nicht sagen...

mfg
Quiz

PS: Ich ändere mal den Titel des Threads...

 

Salute Quiz

Danke für Deinen Bericht... schon wieder was gelernt... genau rote Müllas habe ich nie gefüttert, da ich grosse Bedenken deswegen habe... tsja nu... werde sie halt wieder anfangen zu füttern, oder dem Futter irgendwie Calcium beifügen.

Nun ja... intressant wäre in Deinem Fall, was für Bakterien in den inneren Organen gefunden wurden und ob diese dann die schlechte Auswirkung auf die Gesundheit des Barsches hatten.

Costia ist nur mühsam, wenn diese Erreger in grossen Mengen den Fisch befallen. Ist dann auch ansteckend. Hatte das mal mit neugekauften Skalaren eingeschleppt... der ganze Bestand war nachher befallen, konntes aber mit den Handelsüblichen Medis gut in den Griff kriegen und hatte gottseidank keine Ausfälle, da die Skalare eigentlich gut zwäg waren, obwohl die Rücken- und Schwanzflossen innert 24 Stunden völlig zerstört waren.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

Dies wird nun weiter abgeklärt. Kostet zwar etwas ist es mir aber wert... Die Untersuchung dauert allerdings ne Woche... Nächsten Mittwoch sollte ich den abschliessenden Bericht erhalten...

mfg
Quiz

 

hoi quiz

ich füttere 3-4 mal die woche rote mülas (lebend), trotzdem bekamen beide meine ramirezi kraterartige löcher im kopfbereich. das männchen musste ich leider töten, dem weibchen gehts auch nicht prächtig. sie sieht das futter irgendwie nicht mehr richtig, so wie du das auch beschrieben hast, doch sie frisst regelmässig von den angebotenen mülas. nicht mehr so viel, da sie die hälfte nicht sieht, aber trotzdem sicher 2-3 'würmli'.

also kann man ihn ihrem fall sicher einen ca-mangel auschliessen!

bin trotzdem gespannt, auf den bericht am mittwoch, obwohl es ja eigentlich eine traurige sache ist!

kopf hoch und liebe grüsse!

andrea

 

Salute zusammen

Ich stolpere bei der google-suche immer wieder über Hexamita bei der Ursachensuche für die Lochkrankheit. Leider habe ich im ganzen Netz nix über die Anschwellung im Maul finden können, jedoch scheint mir der Bau h nicht direkt gebläht, jedoch schauts aus, als wäre dort was verhärtet... gemäss Symptom-Beschreibung von Hexamita verhärtet und vergrössert sich die Gallenblase. Da er nicht frisst (auch Lebendfutter reizt ihn nicht) und sich auch nicht mehr um die Jungen kümmert (das hat das Weibchen übernommen), ziehe ich in Erwägung, 2-Amino-5-Nitrothiazol einzusetzen. Leider konnte ich nicht sehr viel darüber in Erfahrung bringen. Über eine Schädigung der Filterbakterien konnte ich nix finden... jedoch wie steht es mit der Verträglichkeit vom Fischorganismus? Weiss da jemand Bescheid?

Liebe Grüsse

Angel

Ps. über ein Einsenden des Fisches mag ich im Moment nicht nachdenken, da weder das Weibchen noch die Jungfische betroffen sind und immer noch die Hoffnung habe, ihn retten zu können... dem Weibchen zu liebe.

 

Hallöle allerseits,

die sogenannte "Lochkrankheit" wurde früher als typisches Anzeichen einer Hexamitainfektion betrachtet.Dies ist jedoch nur bedingt richtig.

Wenn ein Fisch einen starken Befall von Geisseltierchen (Hexamita,Spironucleus) aufweist resultieren daraus Mangelerscheinungen da diese netten Tierchen die vom Fisch aufgenommene Nahrung zu wichtigen Teilen für sich beanspruchen.

Dieser Mangel wird dann vom Fisch durch den Abbau von eigener Körpersubstanz (z.B. Knorpelsubstanz im Kopfbereich) notdürftig gedeckt was in diesem speziellen Fall zu der besagten Lochbildung führt.

Die "Lochkrankheit" ist also keine eigentliche Krankheit sondern ein Symptom welches auf akuten Nährstoffmangel hinweist der seinen Grund in einem starken Befall von Darmparasiten haben kann aber nicht zwingend muss.

Eine Unterversorgung von wichtigen Nährstoffen über einen gewissen Zeitraum kann auch ohne Befall von Darmparasiten oder einer Schädigung des Verdauungstraktes zu den gleichen Symptomen führen.Es hat sich jedoch gezeigt,dass auf solche Mängel nicht alle Fische gleich reagieren.Die erwähnte Lochbildung ist z.B. vor allem bei Cichliden ein vielgesehenes Phänomen wogegen z.B. bei Salmlern diese Anzeichen (Löcher) eher selten bis nie zu beobachten sind.

An welchen Nährstoffen es in solchen Fällen genau mangelt ist meines Wissens noch nicht genau erforscht doch auch hier hat sich gezeigt,dass es sich offensichtlich nicht ausschliesslich um einen Mineralienmangel handelt sondern vor allem auch Vitamine in diesem Zusammenhang eine wichtige Rolle spielen.

Indem man das Futter über längere Zeit vitaminisiert kann man diese Löcher wieder zum abheilen bringen (bei Parasitenbefall natürlich nach einer entsprechenden Behandlung) aber die Betonung liegt in längerer Zeit.In schlimmen Fällen kann es unter Umständen sogar Monate dauern bis die Löcher wieder vollständig abgeheilt sind.Die Dauer der Abheilung ist vor allem auch vom Alter des betroffenen Fisches abhängig,da mit zunehmendem Alter auch die Regenerationsfähigkeit abnimmt.

Ich persönlich verwende ein Flüssigvitaminpräparat für Kinder (z.B. Oranol) welches sich sehr bewährt hat.Dies verabreiche ich ausschliesslich über das Futter da ich von "Zauberwässerchen" die man ins Wasser schüttet nicht viel halte.Hier gehen die Meinungen auseinander und die Verabreichung von Mineralien bzw. Vitaminen über das Wasser scheint auch zu funktionieren aber gerade bei ausgesprochenen Weichwasserfischen sind in den Natürlichen Habitaten oft kaum solche Stoffe im Wasser vorhanden und werden somit vorwiegend über die Nahrung aufgenommen.Daher halte ich mich an den natürlichen Weg aber wie gesagt ist das Ansichtssache.

Gruss Däni

Ps:Uff,das war ein Megaposting aber vielleicht hilfts ja dem einen oder andern :wink:

 

Salute Xyron

Nun ja.. habe regelmässig auch Granulat, das vorher in Vitaminlösung aufgeweicht wurde gereicht...

Viel mehr wie die weissen Löcher, macht mir eigentlich Sorgen, dass er nix mehr frisst. So wird er mir über kurz oder lang wegsterben. Da ich ihn ja nicht untersuchen lassen kann, ohne ihn zu verlieren, vermute ich lediglich, dass da mehr als nur Vitamin/Mineralmangel ist, vorallem da seine Schleimhäute im Maul ihn scheinbar jucken und sichtbar geschwollen sind. Irgendwas möchte ich schon dagegen unternehmen, jedoch ohne die Jungfische zu gefärden.

Liebe Grüsse

Angel