Tipps bei Einrichtung für neues Aquarium

Nur mal ganz kurz... bin nicht der Welsfreak :-D
Aber bei den ersten Welsen die du genannt hast

meintest du da vielleicht diesen?
http://www.diskushome.de/Susswasser/Welse/Pimelodus_pictus.jpg
Ist mir so spontan eingefallen sorry falls ich da falsch liege
Das wären jedenfalls Engelsantennenwelse

Weiterhin viel Erfolg

Lg Mel

 

Was ist mit denen? Wieso sollte ich die meiden?

Zitat:
Alles was mit Hypostomus oder Wabenschilderwels angeschrieben ist.


Und wegen Panacue, solange sie genug Holz haben wirds gehen. Ich habe eher Bedenken dass durch das viele Holz das Wasser sauer wird aber denen macht saures Wasser anscheinend nix aus.

Wegen "Engelsflossen" bin ich nicht ganz sicher. Sie hatten einfach weissliche Flossen und wurden irgenwie so genannt. Ich werde bald nochmal dorthin gehen und alles auf einen Zettel schreiben sonst vergess ich die genauen Namen.

Den finde ich auch sehr schön. http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/146
Falls der Panaque zu krass ist dann kann ich auch denn als Ersatz vorstellen.

 

Hi Fredy

Weil die sind schnellwuchsig - und werden meist +40 cm. Und weniger ehrliche Zoofachleute verkaufen sie auch für 54 L Becken. Die werden sehr oft angeboten.

Ich würde mich nicht sicher fühlen wegen Pflanzen und Panaques.
Zweitens .. wenn so grosse Welse in schwung kommen, dann fliegen die Pflanzen.
Drittens.. mit Sagewerk meine ich: du brauchst FILTERUNG. Panaques kann jeder Filter zumühlen.

Ist auch in Ordnung, solange man es vorher wisst,gell? Sind im Fall wirklich schöne Tiere, da verstehe ich dich voll.

Gruss
Line

PS du könntest auch mal bei Aqua-Terra in St. Gallen vorbeifahren. Die haben meistens sehr viele Welse und andere Raritäten, und du kriegst da sehr gute Beratung.

 

Was meinst du mit Filter zumüllen? Also ich brauche so oder so ein Filter, aber machen die soviel Dreck dass er ständig dicht ist?




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Nur mal so, falls ich sowas in Auftrag geben würde, das ist rein theoretisch, ich würde nur mal gerne hören was dafür verlangt wird. Und kann mir jemand sagen wieviele Liter das haben würde? Und bei 12mm Glasdicke, kann man da auch wegem Gewicht sagen (nur Glas)? Ich komme mit meinem bischen Geometrie Wissen ein wenig an die Grenzen wenn ich da diese gewinkelten Ecken berechnen muss. Rein schätzungsweise ca. 420-440l. Wenn man davon ausgeht dass man es nur ca. 40 cm auffüllt, dann sinds etwa 400l, mit 5 cm Bodengrund. Ojemine, da brauche ich ja 3 Männer um das sicher zu transportieren.

Jedenfalls, durch diese Sonderform wären Welse "besser" gehalten als bei manchen rechteckigen und hohen 600l Becken. Nicht nur Wasserinhalt zählt sondern auch bewohnbarer Raum. Und wegen Abdeckung, falls ich eine brauche. kann ich das vom Bruder machen lassen. Der ist Chef bei einer Baumontage-Firma und kann mir da sicherlich eine Alu-Abdeckung zum Crashpreis montieren.

 

Hi Fredy

JA !

Man braucht ein grösseren Filter als sonst. Am besten hat man zwei - dann läuft der andere noch, wenn einer gereignigt werden muss.

Oder du baust dir selber was ...


Gruss
Line

 

Alles klar. Ich bin nur froh wenn ich endlich intellektuelle Leute antreffe weil was man da sonst alles antrifft in gewissen Kreisen... das würde man nicht glauben.

Ach ja, wegem Dreck ist ja schon nervig aber wenigstens sind sie quicklebendig und man kann davon ausgehen dass es ihnen gut geht. Und falls man 2 Wochen Ferien macht muss man vorher für alle Pflanzen n Gebet machen damit man sie danach beruhigt einsargen kann. Aber dem Wels gehts danach immer noch gut. Schlau ist er ja und so schnell wird dem nix zustossen solange die Technik nicht schlappmacht. Wobei, im heutigen Zeitalter der Technik sollte es gute Fütterungsautomaten geben und man ist kaum auf fremde Hilfe angewiesen.

 

Hab da was gutes befunden um das zu berechnen:
Das würde heissen meine Masse würden 350l NETTO und 450L BRUTTO bieten, bei 5 cm Bodengrund und 2 cm nicht befüllt. Noch erstaunlich wie hoch der Unterschied ist wenn man viel Boden hatt.

http://www.aquarium-stammtisch.de/Forum/misc.php?do=page&template=berechnungen#Stromkosten

Leider konnte ich noch nirgends berechnen welche Heizleistung notwendig ist. Und das Aquarium würde bei 12 mm Glasdicke 90 KG wiegen (total leer), das ist echt n Challenge, für sowas braucht man Möbelpack-Esel.

Keine Ahnung ob ich dabei bleibe oder ob ich ne Nummer kleiner nehme, da ich ja nun doch keine grossen Panacea Welse halten werde. Ich werds mir bis nächste Woche überlegen, denn ich habs nicht eilig und werde noch viele Aquarien anschauen.

Aha, also nehmen wir mal an das Becken steht in einem nur schwach beheizten Raum bei 15° Zimmertemperatur und es werden 27° benötigt, dann braucht es etwa 500W um ein 400l Becken zu heizen... das ist nicht ganz billig. Sind alles Faktoren die man einberechnen muss. Isolieren ist sicherlich auch hilfreich. Naja, wenn man abdeckt und noch Isoliermnatte drüber dann heizt die Leuchtstoffröhre die Oberfläche, aber braucht Abdeckung.

Sorgen mache ich beim Wasserwechsel. Das Wasser ist dabei 5° kalt, das ist ne eher langwierige Sache, da man nicht alles zack-zack einfüllen kann, muss man irgendwie vorsichtig mit bestehendem Wasser vermischen und es darf nicht mehr als 2-3° (?) sinken, und danach warten bis es wieder warm ist... also etwas aufwendig.

Aber da kommt mir ne geniale Idee.. zuerst ins Quarantänebecken füllen, danach dort aufheizen, und von dort ins grosse Becken. Die Pflanzen darin halten auch grosse Unterschiede aus ohne abzunippeln.

 

:shock: Wenn jemand so ein Maul hatt und nicht schnell wächst, dann stimmt etwas nicht: http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/361

 

Hi Fredy

Bin etwas müde - aber trotzdem..

Ich verwende bei meinen 2 rund 600 L Becken in Wohnzimmer nur 1 x 200 W Heizer pro Becken. Dafür brauche ich eine Zimmertemperatur von rund minimum 21°C , dann schaffen die Heizer es bis 29°C aufzuheizen.

Lieber knapper wählen. Damit es nicht Fischbouillebaise gibt, wenn ein Heizer hängen bleibt.

Die Becken sind auf 4 Seiten mit Styropor isoliert.

Okay... Wechselwasser. Am Winter habe ich auch nur 5°C.
Ich mache es so: in Fässer abfüllen - minimum 1 Tag stehen lassen.. (das macht schon ein paar Grad aus) danach heize ich das Wasser ganz einfach auf.
So kann ich die Heizer im Fässer am Abend einschalte und profitere von Nachtstrom.
Wechsle ich Tagsüber mit eher kaltem Wasser - verwende ich Tagesstrom, und die Fische haben es eine Zeitlang zu kühl.

Gruss
Line

 

Was soll ich knapper wählen?


Also, hört sich gut an.

Für mich ist erstmal wichtig wie ich da am besten vorgehe und was ich am wichtigsten brauche. Und das sieht in etwa so aus:

Nachdem ich das Aquarium mit Möbel habe werde ich wohl zuerst wegen einem Umkehr-Osmose-Apparat z.B.
http://shop.aqua-system.ch/00000098a71269f6f/00000098a7126a072/index.php
gucken.

Und auch noch diese Testbox kaufen wo ich dann alle Wasserwerte genauer bestimmen kann.
http://www.teichfilter.ch/teich_messgeraete_thermometer_wasserwert-mess_Set.html

Somit weiss ich ob es in etwa OK ist, falls irgend ein Wert schlecht wäre könnte ich dann immer noch handeln. Wobei ich denke dass ein PH Wert von 6-8 vertragen wird und er wird nicht ausserrhalb diesem Wert sein. Falls doch müsste ich den etwas runterkriegen mit ein paar Wurzeln welche Gerbstoffe abgeben das macht es ev. nach einer Woche 1 PH saurer = Ziel erreicht.

Und dann.. erstmal auffüllen mit Osmosewasser und dann das ganze ein paar Tage stehen lassen und schauen ob alles dicht ist.

Und danach sehen wir weiter...
Und ich kann dann den Rest der Technik, Bodengrund und Pflanzen kaufen.

Danach wieder alles testen ob es funzt...

Bis dann die Fische kommen dauerts ein bischen.


Ach ja, wegen Heizer, da verwende ich wohl zur Sicherheit 3x300W Heizer. Also 900 W Maximalleistung. Wobei ich normalerweise nur 1-2 laufenlasse, der dritte ist eher ein Notfallheizer falls ein anderer ausfallen sollte oder falls mir die Raumheizung ausfallen sollte. Dann ist man immer froh wenn man genug Power verfügbar hatt. Ausserdem ist ja nicht so dass die Fische wegen ein paar Grad weniger wegsterben, aber unter 22° würde ich schon bedenklich einstufen wenn sie sich über 27° gewöhnt sind. Aber ich denke, es tut ihnen sogar mal ganz gut ein paar Grad weniger zu haben, denn im Amazonas ist es auch nicht immer PUNKT 29° oder 27°, es kann durchaus auch etwas schwanken, auch je nachdem wo der Wels sich aufhält, denn kaltes Wasser geht nach unten, warmes nach oben...

Naja, Grosse Aquarien haben schon klare Vorteile, denn falls mal der Strom ausfällt und man hatt keine Notfall-Stromversorgung, dann bleibt es selbst unter schlechten Bedinungen stundenlang sehr stabil, da eine grosse Masse nunmal träger reagiert als etwas kleines. Und das ist ein Aspekt der zusätzliche Sicherheit schafft.

 

Und ich meine, wenn man ein Heizer überdimensioniert muss es nicht schlecht sein weil die haben doch eh alle einen Thermostat drin und wenn er viel Power hatt dann macht er einfach öfters eine Pause. Mit einem 200W Heizer ein 600l Becken von 21 auf 29° bringen finde ich etwas unterdimensioniert weil denn musst du praktisch voll laufen lassen und sollte die Raumtemperatur fallen, dann hast du kein Spielraum mehr und der Heizer würde das nicht mehr konstant halten können. Jedoch bist du der Experte und nicht ich, von daher lass ich das mal so stehen.

 

Das Problem bei Heizer ist dass immer die Gefahr besteht ( wenn auch doch recht klein) dass er durchbrennt und dauerhaft heizt, keinen stopp mehr macht. Ein grosser Heizer heizt dann das Becken bis zu einer für Fische nicht mehr lebbarer Temperatur. Kleine Heizstäbe schaffen dass dann meistens gar nicht dass Becken soweit aufzuheizen.
Ist sicher nicht angenehm sein Becken mit gekochten ( übertrieben ) Fischen vorzufinden
Passiert anscheinend noch öffter als gedacht.
Und das mit den 3 zur Sicherheit find ich auch keine schlechte Idee, wenn einer mal aussteigt heizen noch zwei, heist du nur mit einem und der steigt aus....naja

 

Hoi Zämme

Ja das ist genau mir passiert vor 5 Jahren und hat meinen Hauptbesatz mit Ausnahme der Skalare getötet

Nun habe ich die neueren Jäger heizer, die kann man genau einstellen, sind von der Qualität her top aber gleichzeitig weniger Watt... Falls das ding durchbrennt, dann kommt das Wasser über nacht auf höchstens 30-32°...

Jedenfalls würd ich nie wieder einen noname oder alten Heizer nehmen bzw einen überdimensionierten. Da ist mir Energiesparen und Preis egal.

Und vorallem, wenn das Becken IN der Wohnung steht, dann wird die Temperatur bis Winter nicht unter 25 Grad fallen, und im Winter vllt auf 22-23... Aber das vertragen kurzzeitig alle Fische.

1-2 heizer, so dimensioniert dass sie das Becken auf 26-28 grad halten und gut ist. (Obwohl ich 1 nehmen würde...)

Jeder Stromanschluss mehr der ins Becken läuft ist eine Gefahr mehr...

Gruss
darko

 

Hi Fredy

Wie du siehst - niemals Heizer überdimensionieren !
Mehrere Heizer sind sicherheitsmässig sehr fein - aber dann müssen sie pro Stück "zu klein" sein. Damit einer alleine keine Katastrofe machen kann.

Mit 1 W pro Liter hat man bereits etwas zu viel.

3x300 W ist overkill.

(Ich habe es so gemacht wegen unsere Sicherungsgruppe.. Wenn alles auf einmal teoretisch eingeschaltet wäre, muss da noch ein kleines Spielraum sein. Altes Haus halt). Und 21°C ist nur absolute Minimum um die Temperatur zu halten. Leider müssen wir es dann ein bisschen wärmer in die Stube machen hehe... und mit Isolierung von den meisten Beckenseiten, ja dann muss der Heizer auch nicht ständig laufen.

Gruss
Line

 

Hoi

Dann definiere ich meine Erfahrungen mal genauer...

Ich Empfehle 0,5-0,6W pro Liter wenn du eine Bodenheizung oder Heizkörper in der nähe hast. Sonst 0,8

Auf 350l (n) würde ich 1x 200-250W bzw 2x 100-125W einsetzen.
Damit kannst du die Temperatur ohne Probleme auf bis zu 30° halten.

Wenn du das Becken mit Wasser füllst und 3-4 Tage ohne Heizer fahren lässt kommt es auf Raumtemperatur + ca 3 Grad (Beleuchtung) = 24-26°C
Erst DANN würd ich den Heizer das Wasser auf eichen und auf Wunschtemperatur heizen lassen. Alles andre wäre Energieverschwendung

Gruss
darko

 

Kommt drauf an wie warm die Umgebung ist. Hatt man das Becken in der Garage oder Keller und es es im Winter nur schwach beheizt dann kommt man dort auf 10-15°. Und dann würden die 200W Heizerchen nicht mitmachen. Jedes bischen weniger Raumtemperatur lässt den Heizbedarf drastisch ansteigen.

Aber ich verstehe was du meinst. Man sollte den Heizwert wenn möglich so anpassen dass sie auch beim "durchbrennen" keine gefährlichen Temperaturen erzeugen können (also über 33° oder so).

Und bei mir ist es so dass ich momentan in nem Haus wohne wo es keine Zentralheizung hatt und den Hauptraum wird mit Holz befeuert. Und da dort das Becken stehen würde kann es in der Nacht schonmal auf unter 15° absinken solange ich nicht Holz nachwerfe. Das ist mit diesen Heizern schwer zu managen wenn man immer nur das Minimum wählen soll.

In der Tat schwierig. Wenn ich das auf mehrere Heizer verteile dann kann eigentlich kaum was passieren da ich nicht davon ausgehe dass bei mehr als einem der Thermostat hochgeht. Aber dann heisst es wieder "Je mehr Kabel desto mehr Gefahr". So oder so, die Heizer müssen einfach gute Qualität sein, denn sobald Elektronik sich mit Wasser verbindet welche diese Stromstärke hatt, dann spare ich nicht mehr, weil das gefährlich ist wenn es schlecht wäre.

Das gute ist, ich bin nahezu sicher dass wir ein FI-Schutzschalter haben (also wenn der Strom durchschlägt dann stellt es den Strom in nem Bruchteil einer Sekunde ab). Das hatt mit der normalen Kurzschlusssicherung nix zu tun, denn wenn der Strom durchschlägt muss es nicht zwingend einen Kurzschluss geben. Nur ein FI- -Schutzschalter kann sowas "erkennen". Und ich hatte schon ein Stromunterbruch wegen diesem Schalter da es irgendwo durchgeschlagen hatte. Aber fürs Aquarium bin ich froh darum so einen zu haben. Weil wenn da mal Strom "durchschlägt" dann ist es lebensgefährlich und kann alles töten.

 

Hoi

Bitte denk dran, es sind 350l Wasser...

Es braucht stunden es runterzukühlen, 2x 125-150W reichen da vollkommen.

Gruss
darko

 

Aber einst ist nun klar, in meiner Situation ist ein grösseres Becken definitiv sicherer... denn es ist auch temperaturmässig stabiler zu handlen. Und eventuell sind ein paar ° Temperaturabfall in der Nacht garnicht schlimm, sowas sollte es auch in freier Natur geben. Ich habe schon Räume die ich so heizen kann dass sie immer diesselbe Temperatur haben aber dort müsste ich die Literzahl auf 240l reduzieren oder so, weil das Gewicht eines Aquariums ist enorm und dort hatt man dann gewisse Gewichtsbegrenzungen.

Aber der Hauptraum, also dort wo ichs aufstellen würde, da kann man prakisch endlos viel Gewicht hinstellen und das gute: Es hatt gleich daneben ein Lavabo, da ist man immer froh darum. Ich denke, ich werde das Ersatz/Quarantäne-Becken von der Fassungsmenge zwischen 180-240l, in einen Raum stellen denn ich sabil beheizen kann. Und dort kann ich es dann ganz genau an den minimalen Heizwert rantasten. Was auch wichtig ist bei "kleineren" Becken.

Aber das Grosse, da muss ich halt gucken dass es gewisse Schwankungen aushalten kann.

 

Hoi

Ich bin froh dass mich damals mein Dad gezwungen hat direkt ein 300l zu kaufen.

200-500l sind Ideal zum anfangen da es relativ viel braucht um das natürliche Gleichgewicht zu zerstören. In einem kleinen Becken reicht 1 tote Schnecke um das ganze Wasser zu verpesten.

Aber auch mit den Wasserwerten und Temperaturen bist du mit solchen Dimensionen gut dran.

Ich schreib dir gleich eine PN wegen den heizern.

Gruss

 

Hallo Zusammen

Möchte mich da auch noch kurz einmischen. Ich habe verschiedene Zuchtgruppen von L333 und L134.

Von den L333 ist keiner grösser als 12 cm. Eher kleiner. Wildfänge werden sicher grösser sein. Aber die Nachzuchten bleiben eher kleiner.

....Dies einfach meine eigene Erfahrung

Gruss Marc