Probleme nach Wasserwechsel

Hi Ändu

Nur ganz kurz, weil muss nachher auf den Zug.

Es gibt ja ganz viele Wasserwerkte in Zürich, kann sein, dass je nachdem wo er wohnt, ein anderes Werk Wasser noch anderst aufbereitet und lediglich Wasser von Stadtzürichkreislauf zuspeist. Von dem her wäre ne telefonische Abklärung schon noch sinnvoll, damit man die Ursache(n) mal eingrenzen kann.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Forum,

also wir wollen Zürichs Wasser wirklich nicht verunglimpfen, es gehört nach wie vor zu den besten. Offiziell ist nur noch das Wiener Trinkwasser besser...
Was aber nichts dran ändert, dass in den letzten Tagen Probleme aufgetaucht sind: ich hab gestern noch beim WVZ angefragt, und es ist so, dass das See- und Grundwasser, das in Zürich einen Teil des Leitungswassers ausmacht, nach dem vielen Regen zum Teil in "schlechterer Qualität als gewohnt" weitergeleitet werden musste. Ungefährlich für uns Menschen im Trinkwasser, aber es ist möglich, dass heikle Fische darauf reagieren. Im AQ. ist ja sowieso schon eine höhere Keimdichte, und dann noch das etwas schlechtere Wasser dazu...

Am Abend hab ich noch schnell Filterkohle besorgt, und anscheinend verschaffte das etwas Besserung bis in die Nacht; heute Morgen allerdings waren wieder alle 5 an der Wasseroberfläche... Irgendwie hab ich das Gefühl, dass es den Fischen tendenziell immer gegen Abend besser ging, und am Morgen wieder schlechter.
Vielleicht gibts ja doch auch noch einen Prozess, der in der Nacht Sauerstoff zehrt, obwohl belüftet wird.
Der pH ist übrigens inzwischen auch von 6.80 wieder auf den Normalwert 6.25 gesunken, trotz dem Leitungswasser und ohne irgendein Zutun meinerseits. Ist mir eigentlich ja nicht unrecht, aber es ist schon spannend, wie so ein System sich wieder selber einstellt...


Jetzt hab ich mir grad auch noch einen UV-Klärer gekauft; leider bekam ich nur einen 11W. Einen grösseren hab ich bestellt, das dauert aber 2 Wochen... Die beiden werd ich dann zusammenhängen, dann hab ich sicher eine vernünftige Leistung.
Aber mal schaun, was der eine jetzt schon bewirkt...

Soll ich die Kohle wieder rausnehmen, wenn ich den UV-Klärer in Betrieb nehme?

Viele Grüsse,

Johann

 

Hoi Ändu,

Mach ich auch nicht... Aber es ist besser als nichts und für den Moment ein Anfang, denke ich. Jedenfalls bis der stärkere Entkeimer da ist...
Es ist halt Sommerferien-Zeit, für Händler und Lieferanten.


Gruss, Johann

 

hoi johann

befindet sich in deinem diskusbecken evtl. eine oder mehrere wurzeln (echtholz)?

gammelt vielleicht etwas im osmosefass?
ich würde es leeren, reinige und nötigenfalls desinfizieren.

was macht deine osmoseanlage?
könnte es sein, dass die membran irgendwie beschädigt ist?

gruss,

andrea

 

Hoi Andrea

Es waren Wurzeln in dem Becken, mit denen es aber eigentlich nie Probleme gab. Ich hab sie jedoch zwei Tage nach Beginn der Probleme herausgenommen. Sie sind jetzt zur "Zwischenlagerung" im Skalarbecken, nachdem dort wieder alles i.O. war. Gibt darin auch keine Probleme damit.
Seit 10 Tagen läuft das Diskusbecken also ohne Wurzeln.

Ich spüle die Fässer jeweil vor und nach Gebrauch aus und verschliesse sie sobald trocken.

Das will ich eigentlich nicht hoffen, da die Anlage noch kein halbes Jahr alt ist. Sie funktioniert auch gut, so wie ich das sehe. Aber wenn das Geld nach dem 2. Entkeimer noch reicht, wollte ich sowieso eine zweite, stärkere Anlage kaufen, damit ich nicht immer 2 Tage das Bad voller Fässer habe...

Grüsse,
Johann

 

Hi Johann

Vielleicht auch noch ein Versuch wert.. nimm die zweite dünnporige Matte hinter dem Mattenfilter auch noch mal raus und spüle die ganz kräftig durch.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

Hab ich beim letzten WW/Filterreinigung auch gemacht.
Allerdings macht mir jetzt sowies oauch noch der Eck-HMF Sorgen: Seit ich den UV-Klärer in Betrieb habe, hat sich die Filterleistung so verändert (Durchfluss verkleinert), dass es mir die Matte nach innen durchbiegt! Ich hab das jetzt mal mit Mattenresten zu stabilisieren versucht, damits mir die grosse Matte nicht aus den Verankerungen reisst, wirklich viel bringt das aber nicht. Heut Abend werd ich die Matte nochmal durchspülen.


Ausserdem geht es den Diskus nochmal etwas schlechter: zwar hat sich die Atmung m.E. wieder etwas beruhigt, aber einige haben jetzt Abschürfungen am Körper... Gefressen haben gestern noch zwei.

Schön langsam würds Zeit, dass es mal wieder etwas aufwärts geht...


Grüsse,

Johann

 

Hallo Forum,

...und weiter geht das Diskus-Drama...

Als ich heute Mittag nach Hause kam, lag einer der Diskus seitlich flach an der Wasseroberfläche. Als ich dann ans Becken trat, erschrak er und stellte sich wieder auf, setzte sich aber gleich auf den Boden.
Die 4 anderen atmeten zwar nach wie vor stark, aber zeigten zum Glück keine schlimmeren Symptome.
Werte gemessen: wie gehabt...

Ich hab dann sofort einen WW begonnen und die Filtermatte herausgenommen und noch einmal kräftig durchgespült. Danach war der Mattendurchfluss auch wieder in Ordnung, jetzt sitzt also auch der HMF wieder.
Nach dem Wasserwechsel nochmal herumtelefoniert und siehe da, ich konnte noch einen 30W UV-Klärer auftreiben. Ab und gekauft...
Seit 2h laufen also insgesamt 41W am Becken.

Der am schlimmsten betroffene Diskus zeigt seit dem WW keine so schlimmen Symptome mehr; er schwimmt zwar noch heftig atmend an der Oberfläche, aber wenigstens wieder aufrecht. Bei den 4 anderen hat sich die Atmung klar beruhigt.

Das zähle ich jetzt als das erhoffte "es geht wieder aufwärts"... Es darf aber ruhig noch etwas mehr sein.
Bin mal gespannt, wie es jetzt weitergeht.

Viele Grüsse,

Johann

 

Hoi Ändu,

Ich denke ja... er ist ca. 25% grösser als nach der "Normal"-Berechnung bei Olaf Deters, noch weiter wollte ich nach Rücksprache mit verschiedenen Diskushaltern nicht gehen. Die Alternative wären zwei Eck-HMF gewesen, aber davon wurde mir wegen der Strömung klar abgeraten.
Ich werde von jetzt an die Matte wöchentlich absaugen, um einer solchen Verschleimung wie jetzt vorzubeugen. Und auch hinter der Matte fleissiger den Mulm entfernen...

Ich habe jetzt den 30W-Klärer an den Filterauslass angeschlossen, und das Wasser wird so in die gegenüber dem HMF liegende Ecke geleitet. Diese einseitige Strömung scheint den Diskus definitiv zu behagen.
Überhaupt geht es ihnen m.E. weiter besser, zwei schwimmen schon relativ normal durchs Becken. Und auch das Problemkind von heute Mittag scheint auch wieder vitaler...

Grüsse,

Johann

 

Hallo Forum,

Für das "Sorgenkind" kam leider doch jede Massnahme zu spät: Heute Morgen beim Aufwachen lag er in seinen letzten Zügen. Als ich nach ein paar Minuten wach genug war um mich zu entscheiden ihn zu erlösen, hatte er mir das schon abgenommen...

Den 4 anderen scheint es weiter etwas besser besser zu gehen, jedenfalls hingen sie zum ersten Mal seit Tagen nicht schon an der Wasseroberfläche. Gestern nach dem Lichterlöschen konnte ich sie zu meinem Erstaunen sogar ziemlich fleissig durchs Becken schwimmen sehen.

Ich habe jetzt noch einmal 60l Wasser gewechselt (Osmose), jetzt hoffe ich, mal einige Tage nicht mehr wechseln zu müssen, um die Nerven der Fische ein bisschen zu schonen...

@Ändu

Jep, schon klar. Gestern hab ich die Matte relativ gut durchgespült, jetzt ist der Durchfluss wirklich wieder i.O.
In Zukunft werde ich einfach jeweils wenn ich hinter dem HMF Mulm absauge auch die Matte ein klein Wenig mit absaugen, aber sicher nicht stark. Will nur verhindern, dass sie mir wieder so durchgedrückt wird.

Hauptgrund waren die Welse. Die produzieren erfehrungsgemäss dermassen Dreck...
Im Skalarbecken hab ich einen Filter nach Deters drin, und die ja eher kleinen L's (alle ca. 10cm), die da drin sind, halten die Matte wirklich auf Trab. Schon 2 Tage nach Einsetzen der ersten zwei L204 begann die Matte zu dunkeln. Weil die Matte aber kleiner ist, ist sie halt stabiler und drückt nicht so schnell durch. Bis jetzt habe ich sie in zwei Jahren zweimal abgesaugt, und so läufts...

Im grossen Becken sollte das einfach von Anfang an mit eingeplant sein, da die L200 doch einiges grösser sind und die Diskus noch dazu selber ganz schönen Dreck machen können...
Auch hier: wenige Tage nach Einsetzen der Welse wurde die Matte schon etwas braun.

Ich denke, dass man bei so Dreckschleudern wie L-Welsen einfach etwas grösser rechnen sollte. Jeden herkömmlichen Innenfilter muss man ja fast wöchentlich reinigen, wenns Welse im Becken hat...

Dazu kommt noch, dass man die Matte ja nie genau nach Berechnung hinkriegt; Verstrebungen am AQ als Hindernis, Höhe des Bodengrundes ändert sich, usw.
Mit etwas "spatzig" kann man das auch noch kompensieren.

Gruss, Johann

 

Hallo Forum,

heute Früh mussten wir das zweite Opfer beklagen...

Mittlerweile ist klar, dass nicht die Kiemenwürmer den Tod verursachen. Bis auf einen haben die Tiere inzwischen seit gut 2 Wochen kaum bis gar nicht gefressen, die beiden sind eindeutig an Schwäche/Unterernährung gestorben.
Derjenige, der frisst, scheint jedenfalls das Schlimmste überwunden zu haben. Kiemen und Atmung sind bei ihm jedenfalls fast völlig normal, nur ein paar Kratzer hat er noch.

Jetzt sind es noch zwei, die nichts fressen, und ich bin wirklich ratlos, wie ich sie dazu bringe; sobald ich etwas Futter ins Aq. gebe, verziehen sich die zwei in die dunkelste Ecke. Ich bin eigentlich überzeugt: Würden die zwei fressen, dann würden sie sich relativ schnell erholen.
Seit ein paar Tagen verabreiche ich auch noch Vitamine zur Stärkung, aber mit mässigem Erfolg, wie man sieht...

Weiss vielleicht jemand Rat, wie ich die beiden Sorgenkinder noch kräftigen könnte?


Grüsse,

Johann

 

Hi Johann

Tut mir Leid dies zu lesen.

Versuch es e.V. mit Lebendfutter. Wenn sich das Futter noch bewegt, dann löst dies selbst bei apetitlosen Fischen doch noch Fressreiz aus. Ist auf alle Fälle ein Versuch wert.

Ich selber reichere das Futter mit Superselco an, dies hat noch Omega3Fettsäuren und Vitamine und sorgt dafür, dass der Fisch die Vitamine optimal aufnehmen kann.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Johan

Mit Lebendfutter bringst du die Fische ev. wieder zum Fressen. Wasserflöhe sind sehr gut geeignet. Die schwimmen stundenlang und reizen mit den zuckenden Bewegungen manchen Diskus. Rote Mückenlarven oder Enchyträen werden auch sehr gerne genommen. Im eingerichteten Becken verschwinden sie aber schnell im Bodengrund.
Wünsche dir jedenfalls viel Glück.

Gruss Guido

 

Hallo zusammen,

Danke für euer Mitgefühl. Bei solchen Tieren nimmts einen schon besonders her...

@Ändu:
Vielleicht ja nicht Unterernährung im herkömmlichen Sinn, aber die Verbindung von ev. schlechterer Wasserqualität, Kiemenwürmern, und dann noch Fressunlust hat sie schon extrem geschwächt.
Die beiden Gestorbenen waren jedenfalls in den letzten Tagen sprichwörtlich nur noch halb so gross wie die drei anderen, und das meine ich wirklich im Ernst! Ein dritter ist einfach nur dünn geworden, aber die beiden waren echt völlig verfallen...
Ich war mit dem am Dienstag Verstorbenen beim Tierarzt, und der meinte auch, dass wohl ultimativ nicht die Kiemenwürmer die Todesursache waren. Das Tier bestand echt nur noch aus Haut und Knochen, keinerlei Fett oder so... Allerdings konnten auch keine anderen Parasiten festgestellt werden.
Die Temp. habe ich jetzt wieder von 28° auf ca. 30° erhöht; wirklich an der Wasseroberfläche hing in letzter Zeit keiner mehr.


Ich habe eigentlich andauernd Lebendfutter verfüttert in letzter Zeit; mind. einmal täglich und alles was ich nur kriegen konnte. R+W MüLas, Artemien, Daphnien... Dazu noch an Frostfutter Diskusmix, Krill, Plankton, Mysis; sowie kleines Granulat (für die Salmler) Diskusgranulat, Flocken und etwas Welsfutter.
Das Resultat immer das gleiche; einer kam und frass, mit etwas Glück schauten noch zwei, aber verzogen sich gleich wieder...

Herr Wenger von der Seerose hat mir gestern noch gesagt, dass anscheinend eine der letzten Lieferungen Lebend-Artemien irgendwie vergiftet war; jedenfalls hats zur Zeit keine mehr (konnte diese Woche auch in Q-Pets und andern Läden keine Artemien finden, da scheint schon was nicht gestimmt zu haben). Eventuell hat ja auch das noch mitgespielt bei der Todesursache.

Am liebsten würd ich die beiden, die nicht fressen, an einen Tropf hängen, damit sie zu Kräften kämen...

Viele Grüsse,

Johann

 

Hi Johann

Einen toten Fisch zu untersuchen bringt leider überhaupt nix, da die Erreger fluchtartig das Tier verlassen. Bedingt Untersuchung möglich, wenn Fisch sofort eingefroren wurde. Für eine aussagekräftige Untersuchung muss der Fisch also noch leben. Kleine Fische überleben jedoch weder Kiemenabstrich noch den Rest der Untersuchung, grössere Fische kann man zumindest Hautabstrich und Kiemenabstrich (besser Spülung) machen. Jedoch für innere Untersuchungen muss man den Fisch ebenfalls opfern.

Leider wüsste ich auch nicht mehr, was man noch machen könnte, wenn selbst Lebendfutter verweigert wird. Ich würde mir jedoch wirklich überlegen, ob man nicht eins der zwei Tiere opfern sollte, um die anderen zu retten und auch falls diese wieder aufgestockt werden sollen, denn so wie Du es beschreibst machen es die anderen zwei auch nicht mehr allzu lange. :-(

Liebe Grüsse

Angel