Hi Marc

Nein, wo kein Kläger.... gut denken nicht alle so!

Werd mich bei Gelegenheit darum kümmern.... aber nicht heut und nicht morgen, da fehlt mir im Moment schlichtswegs die Zeit, sorry! Wer sich aber sicher damit auskennt wäre http://www.karch.ch/karch/index14.html

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Marc

Das ist zwingendes Recht, da gibt es nichts daran zu rütteln. Um ganz sicher zu sein, müsste man noch die Liste der Ausnahmegenehmigungen anschauen und eventuelle Gerichtsurteile berücksichtigen. Aber von der NHV her ist alles klar gesagt.

Art. 20 Artenschutz

2 Zusätzlich zu den im Bundesgesetz vom 20. Juni 19861 über die Jagd und den Schutz wildlebender Säugetiere und Vögel genannten gelten die wildlebenden Tiere der im Anhang 3 aufgeführten Arten als geschützt. Es ist untersagt, Tiere dieser Arten
a.zu töten, zu verletzen oder zu fangen, sowie ihre Eier, Larven, Puppen, Nester oder Brutstätten zu beschädigen, zu zerstören oder wegzunehmen
b.lebend oder tot, einschliesslich der Eier, Larven, Puppen oder Nester, mit- zuführen, zu versenden, anzubieten, auszuführen, andern zu überlassen, zu erwerben, in Gewahrsam zu nehmen oder bei solchen Handlungen mitzuwirken.
3 Die zuständige Behörde kann zusätzlich zu den Ausnahmebewilligungen nach Artikel 22 Absatz 1 NHG weitere Ausnahmebewilligungen erteilen,
a.wenn dies der Erhaltung der biologischen Vielfalt dient
b.für technische Eingriffe, die standortgebunden sind und einem überwiegenden Bedürfnis entsprechen. Ihr Verursacher ist zu bestmöglichen Schutz- oder ansonst angemessenen Ersatzmassnahmen zu verpflichten.
4 Die Kantone regeln nach Anhören des BAFU den angemessenen Schutz der im Anhang 4 aufgeführten Pflanzen- und Tierarten.2
5 Wer gegen die Bestimmungen der Absätze 1 und 2 verstösst, ist strafbar nach Artikel 24a NHG.3


Anhang 31

(Art. 20 Abs. 2)
Liste der geschützten Tiere

Amphibia
alle Amphibien (Frösche, Unken, Kröten, Salamander, Molche)

http://www.admin.ch/ch/d/sr/451_1/a20.html

 

Hier noch die Ausnahmen aus dem Gesetz:

Art 22 NHG
1 Die zuständige kantonale Behörde kann für das Sammeln und Ausgraben geschützter Pflanzen und das Fangen von Tieren zu wissenschaftlichen sowie zu Lehr- und Heilzwecken in bestimmten Gebieten Ausnahmen gestatten.
2 Sie kann die Beseitigung der Ufervegetation in den durch die Wasserbaupolizei- oder Gewässerschutzgesetzgebung erlaubten Fällen für standortgebundene Vorhaben bewilligen.
3 Begründet ein anderer Erlass die Zuständigkeit einer Bundesbehörde zum Entscheid über ein Vorhaben, so erteilt diese Behörde die Ausnahmebewilligung.

 

Strafen NHG 24a

Art. 24a
Mit Busse bis zu 20 000 Franken wird bestraft, wer:
a. eine Bedingung oder eine Auflage nicht erfüllt, die unter Hinweis auf diese Strafbestimmung an die Gewährung eines Bundesbeitrages geknüpft wurde
b. gegen eine Ausführungsvorschrift verstösst, die aufgrund der Artikel 16, 18, 18a, 18b, 18c, 19, 20, 23c, 23d und 25a erlassen und deren Übertretung als strafbar erklärt worden ist.
c. unbefugt eine Handlung vornimmt, für die nach den Artikeln
19, 22 Absatz 1 oder 23 eine Bewilligung erforderlich ist.

Alles klar nun?

 

Hmm, mit zwingendem Recht liege ich nicht ganz Richtig, gib ja eine Ausnahmenregelung, die Genehmigung muss allerdings bei der zuständigen Behörde beantragt werden.

 

Hallo Roger

Da steht aber nichts drin, dass ich meinen Teich zuschütten darf, wenn ich will.


Nach dieser Bestimmung würden sich bei uns viele Autofahrer strafbar machen, wenn sie die Strasse mit dem Auto im Frühling befahren, da wimmelt es nur so von Amphibien und einem Spinner mit Taschenlampe, der die Tiere gelegentlich vor dem sicheren Tod bewahrt (der Spinner bin ich )

lg

 

Hi Lukas
Ich sage ja nicht, dass man den Teich zuschütten darf und das Gesetz erlaubt es nur in bewilligten Ausnahmen.
Es ist untersagt, Tiere dieser Arten
a.zu töten, zu verletzen oder zu fangen, sowie ihre Eier, Larven, Puppen, Nester oder Brutstätten zu beschädigen, zu zerstören oder wegzunehmen
Wenn Du den Teich zuschüttest was passiert dann mit den darin lebenden Eier, Fröschen etc? Du zerstörst/tötest sie damit, um das zu verhindern, müsstest Du sie fangen um sie wegzunehmen, was aber auch untersagt ist....
Ausnahmen gibt es zb hier, ...für technische Eingriffe, die standortgebunden sind und einem überwiegenden Bedürfnis entsprechen. Ihr Verursacher ist zu bestmöglichen Schutz- oder ansonst angemessenen Ersatzmassnahmen zu verpflichten.
aber es braucht dafür eine Bewilligung.

Streng genommen hast du mit den autos recht, ich kenne die Gerichtsurteile diesbezüglich nicht. und da ich nicht auto fahre, interessieren sie mich auch weniger.

 

Das steht indirekt in diesem Gesetz. Wie ich schon gesagt habe, kann es durchaus sein, dass im Falle von Eigentum ein Gerichtsurteil existiert, kenne ich aber nicht und mag auch nicht nachschauen. Aber die Ausnahme ist in diesem Falle wohl gegeben, wenn ich einen Teich auf meinem Grundstück, in dem Amphibien leben zuschütten möchte, da ich ihn anders nutzen möchte, müsste ich eine Genehmigung erhalte, aber um keinen Tatbestand zu erfüllen, muss ich diese beantragen. Die Auflage ist dann, wie scho von Angel erwähnt, eine Umsiedlung.
Aber wie schon gesagt wurde, wo kein Kläger...

 

Au weia.

Na, wenn alle so gesetzestreu wären, gäb's sicher weniger Grasfrösche, denn einige meiner Bekannten nehmen die Laiche aus ihren Teichen und ziehen die Fröschlein bis zur Methamorphose gross, um sie von den Molchen zu schützen. Zwar fallen immer noch etliche Jungfrösche diesen Räubern zum Ofper, aber offenbar nicht alle, denn jedes Jahr gibt's wieder Froschlaich. Hätt ich einen Tümpel, ich würd's auch so machen, Gesetzgebung hin oder her!
Ich denk da auch grad an all die Horden von Dreikäsehochs, die im Frühling in den Tümpeln herumspielen, Frösche und Quappen nach Hause schleppen (sehr zum Leidwesen der Mutter und manchmal auch der Lurche) und sie später (hoffentlich) wieder frei lassen.
Alles ohne Genehmigung und ohne Probleme.

Und: ich bin kein Jurist, würde aber behaupten, jeder kann seinen eigenen Teich verlanden oder gar zuschütten lassen, wie er will. Das Eigentumsrecht steht da eindeutig über dem Tierschutz, so wie das Tierschutzrecht über dem Recht für Religionsfreiheit steht. Es ist halt eine moralische Frage, ob die Person vorher den Tümpel leerräumt oder nicht, und ob sie sich drum kümmert, wo man den Laich geeigneterweise einsetzen könnte. Denn Frösche kehren immer zu ihrem Schlupfort zurück. Wenn da also mal was geschlüpft war, das nachher keinen Tümpel hat, zu dem es zurückkehren könnte, nützt das den Fröschen überhaupt nichts. Geschlüpfte Tiere umsetzen zu wollen (ich red jetzt nicht von einem benachbahrten Weiher) ist sinnlos.

Und zu guter Letzt zur eigentlichen Frage: ich hab's nie probiert, aber ich denke, Skalare würden frisch geschlüpfte Kaulquappen fressen. Molly-Babies sind ähnlich gross und schnell, und die fressen meine Skalare auch. Wenn Du also gehaltvolleres Lebendfutter für Deine Skalare suchst, kannst Du Dir ja ein paar Black Mollies halten, oder Dir einen Halter solcher Fische suchen. Es ist schon beelendend, wie schnell die Biester sich vermehren...

Ich würde nie Kaulquappen an meine Fische verfüttern, ebensowenig wie ich jemals Bienenmaden, die die Angler benutzen, an meine Geckos verfüttern würde. Beides sind Nützlinge, beide sind akut bedroht (Lurche durch einen Hautpilz und die rapide schwindenden Lebensräume, Bienen durch die Varroa-Milbe), sodass bei einigen Arten schon jedes Individuum zählt!

Gruss
Berit

 

Noch was zu diesem Thema.
Soweit ich weiss, geht es sowieso lange, bis sich mal amphibien von selbst in so einem neu angelegtem Teich ansiedeln, da sich Frösche und Co. ja immer das Gewässer aufsuchen, in dem sie als Kaulquapen schwammen. Die meisten Teichbauer siedeln diese wohl mit Entnahme von anderen Teichen an, also vorsätzlich, was das bedeutet sollte klar sein.

 

Wenn das Eigentumsrecht über dem Tierschutz stehen würde, wäre letzerer absolut überflüssig.
Egal, bin auch kein Jurist, kann aber Gesetze lesen und verstehen. Und dieses hier ist klar geschrieben, es enthält keine Ausnahmen auf Eigentum oder schränkt es auf öffentlichen Raum ein, also gilt es für alle und überall.
Dass man es mit dem Tierschutz nicht ganz so ernst nimmt sieht man an der letzten Abstimmung zum Tierschutzanwalt, welche abgelehnt wurde.

 

Nana, bitte bei den Fakten bleiben und etwas aufpassen mit Unterstellungen!

Nur weil ich da Nein gestimmt habe (weils unsinnig ist, da man jetzt bereits schon Tierschutzanwälte ernennen könnte), heisst das noch lange nicht, dass ich den Tierschutz nicht ernst nehme!

Gerade WEIL ich den Tierschutz ernst nehme (ein Tierschutzanwalt ist nicht = dem Tier geholfen) habe ich nein gestimmt, doch das haben wir anderswo bereits zur Genüge durchgekaut.

:shock:

 

Hallo


Nun das mit den Brutstätten mag zu treffen nur dann müsste alleine in meinem Quartier ca. 10-20 Leute Bewilligungen einholen.
Aber, Brutstätten sind es nur solange diese Tiere dort vorkommen. Das würde heissen im Winter kann ich machen was ich will.

 

Hallo

???? Das habe ich ja gar nie bestritten. Ich sage ja, die Gesetzeslage ist klar. Es geht aber um die Genehmigung...... aber egal... Postet weiter Gesetzestexte... das schadet auch nicht wenns der eine oder andere mal wieder liest. (Mir übrigens auch nicht). Aber eben, es ging um die Genehmigug.-Nicht immer alles durcheinenderbringen....

Gruss Marc

 

Hallo Martin

Genau das hat Angel ja auch schon geschrieben. Wenn keine geschützten Tiere mehr im Teich sind, kann man diesen "vermutlich" zuschütten, vermutlich darum, da im Gesetz die Zerstörung der Brutstätte erwähnt wird, wie das genau ausgelegt wird, kann ich nicht beantworten. Kann mir aber auch nur schwer vorstellen, dass ich meinen eigenen Teich gar nicht zuschütten darf ohne vorher eine Genehmigung eingeholt zu haben.

Hallo Marc

Sorry aber... na gut, ein letzter Versuch, vielleicht habe ich ja auch deine Frage falsch verstanden.
Ersetze Genehmigung mit Ausnahmebewilligung und du findest es im Text rot angestrichen. Ein praktisches Beispiel:
Du schüttest morgen Deinen Teich, in dem sich bereits Laich von Amphibien befindet, zu.
Tatbestand: Du hast Eier(Laich) von geschützten Tieren und deren Brutstätte zerstört.
Rechtsfolge: Busse bis 20000.-

Du nimmst den Laich vor dem zuschütten weg und bringst ihn wo anders hin.
Tatbestand: Du hast Eier(Laich) von geschützten Tieren weggenommen und ihre Bruttstätte zerstört.
Rechtsfolge: Busse bis 20000.-

Du rufst beim Amt für Jagd und Fischerei in deinem Kanton an (wie schon von Farid geschrieben) und fragst ob du deinen Teich, in dem sich Amphibien befinden, zuschütten darfst. Vielleicht sagen sie:" ja klar kein Problem, machen Sie nur." Vielleicht verlangen sie auch einen schriftlichen Antrag oder sie verfügen einfach so, dass der Laich in Sicherheit zu bringen sei. Wie auch immer. Sie erteilen Dir eine Ausnahmebewilligung, damit du den Laich wegnehmen oder gar zerstören darfst. Du schüttest den Teich zu.
Tatbestand: Keiner, da du den Laich mit "behördlichem Segen" Ausnahme/Bewilligung weggenommen oder zerstört hast.
Rechtsfolg: keine

Ich bezweifle allerdings stark, dass irgend eine Privatperson je gebüsst wurde, weil sie einfach so ihren Teich zugeschüttet hat...

 

Warum sorry??? und letzter Versuch??? (Dies musst du nicht beantworten). Ich habe nie etwas anders behauptet was die Gesetze angeht. Lies doch bitte alles!!! Durch das viele Geschreibsel sind wir etwas von der eigentlichen Frage abgekommen. Wenn ich ohne die Gestetze zu verletzen meinen Teich zuschütte, brauche ich doch keine Genehmigung oder Bewilligung. Z.B. im Herbst oder Winter..... Habe ich ja schon so geschrieben. Jetzt wird einfach immer noch etwas dazugeschrieben und schon geht es um Frühling und Laich und und und.... Die Aussage von Angel war ganz klar und meine Frage darauf auch. "Wer einen Teich zuschütten will, braucht eine Genehmigung". Die Frage darauf war, wo dies steht. Schluss und Ende!!

Wenn dies hier so weitergeht sind wir morgen mit der Frage beschäftigt, wie es dann ist, wenn die Molche im Frühling zum Teich zurückkehren und dieser dann nicht mehr da ist.......

Du musst mir übrigens die Gesetze nicht erklären. Die habe ich alle zur Hand.

Wir schreiben hier Seitenweise um einen "Gugus" herum. Und schlussendlich meinen es wohl alle etwa gleich. Auch sehe ich deine Ausführungen gleich wie du, vorallem den zitierten Beitrag. Aber ich bleibe bei meiner Ansicht, dass ich nicht grundsätzlich eine Bewilligung brauche um dies zu tun.

Beispiel: Nasses Holz verbrennen ist verboten da es zu starker Rauchentwiklung führt. Fazit: Ich verbrenne es wenn es trocken ist. Holz verbrennen ist nicht Grundsätzlich verboten. Werden die Gesetze eingahalten ist es kein Problem.

Gruss Marc

 

Dann habe ich wohl Angels Aussage falsch verstanden. Sorry fürs Sorry
Für den Winter kann ich wie schon gesagt keine eindeutige Aussage machen, da ich nicht weiss wie Brutstätte definiert wird. Da Frösche ja immer in den selben Teich zurückkehren, bleibt es ja eigentlich ihre Brutstätte. Da weiss Angel aus dem Untericht bestimmt mehr. Mit Sicherheit dürfen aber geschützte Biotope auch im Winter nicht ohne Bewilligung zugeschüttet werden. Art. 14 beschreibt was als Biotop zu verstehen ist.

Ich bin nu fertig mit diesem Thema, geh mal in meinen Garten ein paar geschützte Käfer platt machen, nein Scherz, aber habe da bestimmt auch schon Brutstätten geschützter Tiere zerstört...auch wenn ich einen Biogarten unterhalte.

 

Hi Höllu

Sag mal... geht es Dir wirklich ums Thema oder geht es Dir nur darum die Diskussion einfach schön angeheizt zu lassen? Jetzt nachdem Roger sich ne riesen Mühe gegeben hat und im Prinzip alles mehr wie klar ist geht es Dir auf einmal nur noch um folgende Frage?

Logisch brauchts keine Genehmigung wenn man kein Gesetz verletzen würde :roll: ... aber dies hat mit dem Thema auch gar nix zu tun und war nie meine Aussage!

Falls nun doch noch was mit irgendwelchen Genehmigungen wäre.... Genehmigungen holt man sich bei der zuständigen Behörde am Wohnort... falls Du meine Aussagen immer noch überprüfen möchtest schreib mir, um welche Gemeinde es sich handelt und ich such Dir nach meiner Zügelaktion dann die Telefonnummer raus... anrufen musste dann schon selber.

... alles Andere sollte ja nun mehr wie klar sein. ;-)

Liebe Grüsse

Angel

Ps. ich war letztes Jahr abwesend aber nun bin ich wieder auf dem Laufenden.... das war wohl nicht die erste Diskussion, welche Du gern gegen Teammitglieder führst... bitte lass es ganz einfach, denn es bringt den Lesern hier überhaupt nix wenns Dir gar nicht wirklich ums Thema geht sondern nur um darum ein Wortgefecht ausüben zu können.