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Elektrosmog geschädigt durch AQ - Wie man entstört.

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Res 55, 21. Oktober 2007.

  1. Sugus

    Sugus Administrator Moderator

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    Lieber Res

    Jeder halbwegs vernünftige Mensch, der Deine Idee mit der Erdung liest, denkt natürlich zuerst an das Thema Sicherheit, Elektrizität im Zusammenspiel mit Wasser ist nun mal eine gefährliche Mischung.

    Nein, er hat mit Sicherheit richtig gemessen, denn auch er hat mit dem Aquarium testweise Vorkehrungen gegen elektromagnetische Strahlungen getroffen. Stichwort faradayscher Käfig. Dabei verlässt er sich auf rein wissenschaftliche Erkenntnisse und bastelt sich nicht mit Halbwissen eine gefährliche Lösung zusammen.

    Hatte ich schon erwähnt, dass ich ein Elektroniker mit Fähigkeitsausweis bin *hmm*.
    Natürlich ist in einem Aquarium eine Wechselspannung messbar, allerdings handelt es sich dabei um das Resultat einer induzierten (=elektromagnetische) Spannung (Netzkabel zu Verbraucher = 1 Wicklung). Deine Behauptung ist zwar so richtig, aber falsch hergeleitet.

    Sofern ein Fachmann die Konstruktion kontrolliert, bevor sie ihre Arbeit verrichten darf....

    rgds
    rené

    OT ps : Du als Reikimeister müsstest eigentlich sehr gut um das Thema Erdung wissen.
     
  2. Reto H

    Reto H

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    2ter FI ?

    Hallo zusammen

    Ich verfolge diesen Tread und möchte folgende Frage nochmals den Fachleuten stellen: Ist ein 2ter Fi (zBsp im AQ-Unterbau) sinnvoll wenn auf dem Hauselektrokasten bereits einer da ist ?
    Früher hatte ich immer einen am Hauptstecker zum AQ, da aber nach einem Stromunterbruch der FI ausschaltet war das AQ manchmal längere Zeit ohne Strom. Somit habe ich dann den Fi nur noch dazwischengeschaltet wenn ich im Becken handierte.
    Was ich auch nicht verstehe, warum wird das Aq-Zubehör ( Pumpe,Licht, Heizer) nicht mit Niedervolt betrieben, wäre doch sicherer ?

    Gruss reto
     
  3. Res 55

    Res 55

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    Hoi rené
    Was soll diese Unterstellung mit (meinem) Halbwissen contra "rein wissenschaftliche Erkenntnissen". Ich bin diese Diffamierungen meiner Beiträge leid. Nur weil der eine oder andere sich noch nie wirklich mit E-Smog befasst hat, ist das doch kein unwissenschaftliches Thema. Aber "halbwegs vernünftige Menschen" schaudert es wohl bei dem Gedanken, dass ich mich mit Reiki befasst habe und daher kann man bei einem solchem Thema nicht mehr sachlich bleiben, weil sein Denkapparat einfach ausschaltet (FI-Schalter, der bei Überlast angesichts Überirdischer Themen ausschaltet).
    Hatt ich schon erwähnt, dass ich Diplom-Ingenieur bin, übrigends der Beste meines Semesters in einer privaten Eliteschule (FHS Wedel) und u.a. Elektrotechnik, Elektronik u.v.a. Physik-Fächer?

    Nein? Dann liegt das wohl daran, dass ich nicht gerne mit Symbolen den anderen erschlage möchte, sondern mit sachlichen Argumenten der Wahrheit zum Durchbruch verhelfen möchte. Denn wenn ein Elektroniker mit Fähigkeitsausweis nicht in der Lage ist, das Gelernte auch anzuwenden, dann nützt ihm sein Ausweis auch nichts.
    Nun, was genau ist falsch? Nicht nur Behauptungen hinstellen, um mich runter zu machen, sondern Fakten!
    Das solltest Du dann wohl sein?
    Ich habe schon als 11 Jähriger die Elektroinstallationen in unserem Haus gemacht und repariert. Vom Fachmann kontrolliert: meinem Vater (ebenfalls Dipl.-Ing.) und für gut befunden.
    Ich wüsste nicht, dass in der Reikimeisterausbildung das Thema elektrischer Erdung behandelt wird. Dort habe ich nichts dazu gelernt. Mein Wissen diesbezüglich basiert auf meinem Ing.-Studium.

    Aber Du scheinst da irgendeinen Trip bzgl. Reiki laufen zu haben, dass Du mich hier gleich anschiesst, da unser Thema hier überhaupt nichts mit der Esoterik zu tun hat. Die Baubiologie gemäß der vorin genannten Websites basiert auf reinen wissenschaftlichen Methoden und Erkenntnissen. Die mögen gerne umstritten sein, aber in welchem Wissenschaftsgebiet werden Erkenntnisse nicht umstritten: insbesondere wenn Geld und Machtinteressen ins Spiel kommen.

    Gruß
    Res
     
  4. Sugus

    Sugus Administrator Moderator

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    Hi Reto

    Kommt darauf an... Bei uns sind in der Hausinstallation 30 mA FI verbaut. Mir persönlich reicht das nicht, deshalb habe ich bei den Aquarien einen 2. FI mit 10 mA eingebaut.
    Allerdings haben solch "scharfe" FI einen Nachteil... Bei nahen Verbrauchern wie Klimaanlagen, Staubsaugern etc, also Verbraucher die hohe Einschaltströme brauchen kann es vorkommen das der FI darauf reagiert. Dies ist ja nicht erwünscht, deshalb verwende ich bei mir selbstgebaute Entstörfilter (im Prinzip ein C 470nF/600V). Solche Entstörfilter gibt es auch zu kaufen.

    Ganz kurz :
    Die gesetzlichen Bestimmungen rund um den Niedervoltbereich (Transformatoren, galvanische Trennung etc etc) sind relativ hoch. Um diese Bestimmungen einhalten zu können, müsste der Verkaufspreis massiv hoch geschraubt werden. Aquarien wären dann keine Massenware mehr ;-)

    rgds
    rené
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. November 2007
  5. Sugus

    Sugus Administrator Moderator

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    Lieber Res

    Dies soll keine Unterstellung sein sondern eine schlichte Folgerung aus dem Verlauf dieses Threads. Durch Dein Diplom-Ingenieur-Studium hättest Du um die Problematik mit geerdetem Wasser wissen müssen. Auch wenn es bei Dir in diesem Fall vorgängig um die Folgen der eletromagnetischen Strahlung geht, dürfen elementare Problematiken nicht ausser acht gelassen werden und geerdetes Wasser ist ein elementares Problem.

    Nimmst Du Dir die Mühe, Geschriebenes auch wirklich durchzulesen, zu verstehen und dann die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen?

    Der geneigte Leser könnte daraus möglichweise den Schluss ziehen, dass ich mir sehr wohl Gedanken um elektromagnetische Strahlungen mache....

    OT : Nope, das wäre eine Anspielung auf die Reiki-Lehre bezüglich Erdung gewesen und extra "OT ps" gehalten, weil sie mit dem ursprünglichen Thema nur am Rande zu tun hat. Eigentlich sollte spätestens jetzt bei Dir eine rote Lampe aufleuchten...

    Dann sei die Frage erlaubt, weshalb Du hier Tipps gibst die nicht nur gefährlich sind sondern tödliche Folgen haben können? So etwas kriegt man im Elektrotechnikfach im ersten Lehrjahr/ersten Semester eingehämmert!

    Die Fakten lassen sich aus meinem Geschriebenen durchaus herleiten. Runtermachen... Oh Gottchen... Mir geht es in erster Linie darum, dass nicht Aquarianer Deine Idee einfach so nachbauen um möglicherweise schnellstmöglich Bekanntschaft mit einem 50-Hz-Herzschrittmacher machen zu müssen. So etwas kann schnell ins Auge gehen und wenn es ganz dumm läuft wird zuerst das Forum angemacht und letztlich auch Du.
    Für Details->siehe letzter Satz.


    Nein Res, denn diese Ausbildung und gesetzliche Legitimation habe ich nicht. Ich traue mir sehr wohl zu, solche Dinge zuhause und nur für mich selbst zu machen, aber nicht für andere.

    Den Rest können wir falls Du es wünscht gerne per PN ausdiskutieren, weil er nichts mehr mit dem Thema zu tun hat....

    rgds
    rené
     
  6. Res 55

    Res 55

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  7. DerDude

    DerDude

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    Ein Wiki als private webseite [​IMG] [​IMG]
     
  8. Res 55

    Res 55

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    OT private Website als Wiki

    Ja, das mag übertrieben erscheinen.
    Einerseits habe ich knapp ein dutzend verschiedene Sites laufen, alle unter der Installation von nur einem Wiki. D.h. ich habe recht wenig Arbeit damit, mir so ein weiteres Wiki einzurichten. Und die private Page war eine der letzten.

    Zweitens geniesse ich die Freiheiten und Möglichkeiten, die mir so ein Wiki auch als Private Website bieten. Ich muss eben nicht mehr ein paar Softwareprodukte in Gang halten und die Bedienung lernen, sondern kann von jedem Internet-PC aus mal ein paar Gedanken formulieren und sie sind online. Das verkürzt den Aufwand enorm.

    Gruß
    Res
     
  9. DerDude

    DerDude

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    Hoi Res

    Kennst du WordPress? :)
    http://wordpress-deutschland.org
     
  10. Res 55

    Res 55

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    OT Wiki

    ne, was soll der Vorteil gegenüber Mediawiki sein?

    Und ist www.aquawiki.ch Dein Wiki?

    Steht nicht im Impressum!

    Gruß
    Res
     
  11. DerDude

    DerDude

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    Hoi Res

    Ja es ist soo. Es gibt verschiedene Systeme die für verschiedene Verwendungen erstellt wurden.

    Ein Wiki, ist eine Software die von den Benutzern nicht nur gelesen, sondern auch direkt online geändert werden können. Wikis ermöglichen es verschiedenen Autoren, gemeinschaftlich an Texten zu arbeiten. Ziel eines Wiki ist es im Allgemeinen, die Erfahrung und den Wissensschatz der Autoren kollaborativ in Texten auszudrücken.

    Ein Weblog, meist abgekürzt als Blog, ist ein auf einer Webseite geführtes und damit öffentlich einsehbares Tagebuch oder Journal. Häufig ist ein Blog „endlos“, d. h. eine lange, abwärts chronologisch sortierte Liste von Einträgen, die in bestimmten Abständen umbrochen wird. Es handelt sich damit zwar um eine Website, die aber im Idealfall nur eine Inhaltsebene umfasst. Ein Blog ist ein für den Herausgeber und seine Leser einfach zu handhabendes Medium zur Darstellung von Aspekten des eigenen Lebens und von Meinungen zu oftmals spezifischen Themengruppen.

    Alles weitere ist glaub ich selbsterklärend oder? :cool:

    Ja, das Wiki ist unter anderem auch mir.
    Es ist ein Gemeinschaftswerk ;-)
     
  12. Res 55

    Res 55

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    OT

    Danke!
    Dann fülle doch mal das Impressum aus, damit man weiss, an wen man sich wenden kann.

    Gruß
    Res
     
  13. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Res,

    Du weisst, dass ich in Sachen Elektrosmog sehr skeptisch bin..
    nichts desto trotz, gefällt es mir wie Du alles dokumentierst und auch Dein Talent zum Basteln ist nicht zu übersehen..
    Ausserdem scheinst Du gewaltig viel gelernt zu haben in Sachen Aquaristik.... und das in kurzer Zeit.. <- kompliment.

    Aber kennst Du aquawiki.ch ? Deine Beiträge wären dort drinn eine echte Bereicherung...

    Grüess
    Aspi
     
  14. Res 55

    Res 55

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    Hoi Aspi,
    danke für das Kompliment. Ja, ich habe viel Zeit investiert und studiert und gelesen und herausgefunden und beobachtet. Schön, dass das bemerkt wurde.

    Also habe ich mich entschlossen, meinen Artikel in Eurem Wiki zu posten, auch wenn ich damit zu rechnen habe, dass er dann zerfetzt wird, wie schon hier im Forum:

    http://www.aquawiki.ch/index.php?title=Aquarium_ohne_Elektrosmog%2C_elektrischen_oder_magnetischen_Wechselfeldern

    Gruß
    Res
     
  15. Milhouse

    Milhouse

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    Hoi Res

    es handelt sich um ein Wiki, da kannst du nicht erwarten dass im Impressum ein Name einer Person steht ;) Michael hat schon recht mit seinen Erklärungen. Wobei bei deinem Content behaupte ich dass Wordpress auch nicht unbedingt soooo geeignet ist; du führst ja kein Blog.

    Gruss Ueli
     
  16. Firefox83

    Firefox83

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    hallo res

    also einen FI vorzsuchalten, ist gar keine blöde idee. habe auch schon lange darüber nachgedacht. wer das einfacher haben will, der soll ins nächsten migros do-it gehen, dort gibt es für knappe 26.- eine FI steckdose, die man einfach dazwischen einstecken kann...

    aber achtung: viele haushalte sind schon mit einem FI abgesichert, es bringt nichts einen zweiten dazwischen zuschalten, ausser der ist kleiner... z.b. 10mA fehlerstromauslösung...

    @ res; auf deiner seite schreibst du mal von 10mA und dann mal von 30mA, was nun?

    im weiteren, 50V Wechselspannung kann lebensgefährlich sein! bist du wirklich sicher, dass du 50V im becken hattest? und du lebst noch und hast keinen schaden davon???? respekt...

    grundsätzlich sind die pumpen, heizstäbe und alle andere geräte nach aussen nichtleitend, ausser sie sind defekt...
    wenn das der fall wäre, SOFORT AUSWECHSELN!

    also eine weitere ursache ist das magnetische feld, das JEDES elektrogerät produziert. diese magnetische grösse kann überall spannung induzieren, wie evtl. in deinem fall im aquarium...
    aber 50V sind schon sehr viel und als induzierte spannung unrealistisch hoch!

    es gibt tatsächlich menschen, die elektrosmog warnehmen. aber solche personen können nicht einmal neben einer weckuhr einschlafen... bist du so einer?

    will mit meinem beitrag deine aussage nicht in frage stellen! ;-)

    gruss nazzi
     
  17. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Res,

    Ich hab den Artikel auf Deiner Seite durchgelesen..
    und finde den gut.. Die Diagnose Elektrosmog OK.. aber der ganze Rest.. ist ja Dokumentiert.. Spannungsgefälle von AQ zu Erde gemessen.. dann die Massnahmen..Erdun / FI-Schalter.... gut recherchiert..
    Auch den Sicherheitsaspekt hast Du gut recherchiert.. was beri solchen Basteleinen ja nicht unwichtig ist.

    Was auch immer man persönlcih von Elektrosdmog hält.. ist da gar nicht so wichtig. Auch wenn man nichts von Elektrosmog hält, kann man von Artikel profitieren.
    Du hast Messungen gemacht, Fakten aufgelister, Masnahmen und deren Wirkung dokumentiert.. (messbare Sachen) und Subjektiv das Gefühl dass es Dich weniger belastet... ist doch gut..

    Ein Problem ist halt, dass Du die Ich Form verwendest.. was in einem Wiki schwierig ist.. (grad wenn andere Ergänzen wollen... da hat man dann das Gefühl jemandem Worte in den Mund zu legen)

    Grüess
    Aspi

    @nazzareno er hatte 50V Spannung gegen die Erde aber praktisch keinen Strom.. darum nicht so gefährlich.
    Es muss sich um induzierte Spannung gehandelt haben.. nicht um einen frei im Wasserhängenden leiter.
     
  18. Firefox83

    Firefox83

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    @ aspi

    50V als induzierte spannung? meiner meinung recht hoch!

    und im weiteren, mit welchem messgerät wurde die spannung gemessen? stinknormaler voltmeter oder mit einem oszilloskop?
    mit dem voltmeter kannst du diese messung vergessen... denke nicht dass die induzierte spannung GENAU 50Hz ist...
    der spuckt dann einfach etwas heraus... dass erklärt sich auch die verschiedene werte nach jedem ein- und ausschaltvorgang...
     
  19. Res 55

    Res 55

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    Schau mal hier:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Impressum

    Das Impressum der Wikipedia. Es geht also.
    Auch in einem Wiki gibt es einen Verantwortlichen, einen Betreiber der Site und Datenbank und Administratoren.
    Bevor ich meine Arbeit in ein Wiki investieren, möchte ich wissen, wie die Entscheidungswege und wer die Verantwortlichen sind.
    Das ist mir bei dem AquaWiki nicht klar geworden. - Das Impressum ist der richtige Ort das bekannt zu machen.

    Gibt es eine Verbindung zu diesem Forum? Beteiligen sich die Admins von diesem Forum an dem Wiki?
    Vielleicht habt Ihr das im Forum irgendwo geschrieben und ich habs verpasst?

    Gruß
    Res

    P.S.
    Habe meinen Redfield-Beitrag in Euer/Unser? Wiki gestellt. Kann ja nur besser werden.
     
  20. Res 55

    Res 55

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    Hoi Aspi,
    Danke für die Blumen. Ich erwarte auch gar nicht, dass jetzt Jeder aufgrund meines Artikels "an Elektrosmog glaubt". Dazu ist die Mainstreampropaganda dagegen doch zu mächtig.

    Aber es sollte doch möglich sein, seine Minderheitsmeinung zu verfassen und bekannt zu machen, ohne gleich als Idiot hingestellt zu werden, wie das hier im Thread passiert war.

    Damit meine ich ausdrücklich nicht Deine Beiträge, Aspi, die waren immer fair, wenn auch "ungläubig".

    Aber: Bevor man Elektrosmog ablehnt, sollte man sich erst mal sachkundig machen, was Fachleute, also Ingenieure etc. über Elektrosmog veröffentlicht haben. Ein guter Start dafür ist diese Website: http://www.maes.de/

    Und was die Ich-Form in meinem Artikel betrifft: Es steht jedem Frei, diesen Artikel nun im Wiki zu überarbeiten. Ich habe ihn da hineingestellt und damit übereingestimmt, dass es nicht mehr MEIN Artikel allein mehr ist. Also kann jetzt nach Lust und Laune daran herumgeändert werden. - Bitte fair bleiben. Natürlich ist es m.E. auch noch fair, einen Abschnitt ==Kritiken== dazu zu fügen und sich mit meinen Aussagen auseinander zu setzen. - Aber unfair wäre es, einfach meine Kernaussagen zu löschen, nur weil es einem nicht passt.

    Gruß
    Res
     

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