Elektrosmog geschädigt durch AQ - Wie man entstört.

Hallo

Er heist http://www.aquarium.ch/index.php?threads/15162

Gruss
Tony

 

Hallo Aspi,

Ich habe keine Verschwörungen aufgebracht. Das warst Du.

Das habe ich von Schweizern schon oft gehört, dass sie es nicht wahrhaben wollen, dass es hier besser ist. Aber als jemand, der immigriert ist, kann ich wohl kompetent mitreden.

dann ist es ja gut.

genau. Und ich finde gerade doch noch einen sehr lesenswerten Thread in einem anderem Forum zu diesem Thema:
http://www.zfv-forum.de/thread.php?postid=231853

warum bezweifelst Du denn dann meine Wahrnehmung und Schlussfolgerung? Und zwar ohne andere Daten zu haben, die das Phänomen erklären können.

Wenn Du Dir meine Messreihe anschaust, dann gibt es nicht einen Verursacher, sondern jedes Gerät trägt dazu bei. - Ich habe also die Ursachen gefunden. Induktive Spannungen der Geräte.

ich habe nicht weniger präzise gearbeitet und geschlussfolgert.

schau ich mir gleich mal an.

Gruß
Res

 

Hallo Res

Ich habe nun aus "Neugier" meine 4 AQ ausgemessen.
Die Potential Unterschiede belauffen sich auf 2,6-9,8 VAC.
Die AQ sind nicht im gleichen Zimmer und somit nicht an der gleichen Steckdose.

Ich denke die Werte sind durchaus normal und vertretbar.

Zur Erdungsfrage von Heizern,Pumpen und anderem Zubehör,
empfehle ich dier die NIN und NIV Normen der Schweiz einmal zu lesen.
Ich habe ein Buch ,herausgegeben vom Electrosuisse. http://www.electrosuisse.ch/

Geräte mit Schutzklasse II brauchen keine Erdung. :idea:

Ein FI mit 10mA ist allerdings seeeehr zu empfehlen. :-D

Gruss
Tony

 

hi andreas,
das wollte ich gerade schreiben...dass es FI-schalter gibt die von 300-10mA ausgelegt sind ein 10mA wäre also sicherer. der löst dann aber auch wegen jedem strömchen aus...also evtl. auch mal zu schnell ...(stromunterbruch für alle technischen geräte).

ich hatte damals auch einen 30mA FI nachdem alle becken angeschlossen wurden. trotzdem hat es mich an der stirn gekräuselt wenn ich die arme im becken hatte und mit dem kopf an die leuchte kam!!

etwas spannung auf der erdung kann gut sein (auch induktionsspannung). evtl. mal die leitung im tableau unterbrechen lassen und nochmals messen(nicht nur die sicherungen raus sonder komplett die zuleitung inkl. schutzleiter abhängen).
falls in eine leitung gebohrt wurde kann es auch gut sein, dass da was zusammen kommt...das kann irgendwo im haus sein!

gruss

farid

PS: evtl. den strom von einer anderen steckdose nehmen (ein anderer raum) um differenzen zu messen.

 

Hallo René

Und ich dacht immer der HAK (Haus-Anschluss-Kasten) wird mit 3L + PEN gespiesen. Und da hast du keine Verbindung zwischen N und PE? ;-)

Gruss Pädu

 

Hallo Padu

In einer Trafostation wie sie bei uns im Netz vorkommt
Ist beim Transformator (Dyn5) ist der N-Leiter 100% herausgeführt
und auf der ersten Hauptverteilung (EW) kommt zum N ein PE dazu
und dann ist dan der PEN

Vo da an gehts zu einer Verteilkabiene im 4-Leiter Netz
und beim HAK wird dann vom 4 Leiter auf das 5 Leiter Netz aufgeteilt

Hier kommt wider eine Fundamenterde dazu
Früher wars noch die Wasserleitung da diese heute aus KS ist bringt sie nicht mehr

Gruss Rene

 

Hallo Rene

Also ist doch eine Verbindung vom Neutralleiter zu PE, oder? ;-)

Gruss Pädu

 

Hallo Padü

Im HAK ist ein Neutralleitertrenner und die Erde kommt priär zum Netralleitertrennern (Eingangsseite)
d.H Bei einer Isolationsmessung werden die 3 Sicherungen herausgenommen und der Neutralleitertrenner geöffnet. Danach werden alle Leiter gegen Erde mit 500 oder 1000A gemessen

Schlussfolgerung PE + N ist im Hausanschlusskasten Sekundär (Ausgang)
auf dem gleichen Petentional

Verstanden ??

N.B
Arbeite auf dem Sektor letzte Transformation vor dem Endverbraucher
16(20kV) / 400V Wir nenne das Mittelspannung Hochspannung ist dan ab > 70kV
zb 110kV 220kV usw.
Auch ich habe mit elektro-magnetischen Feldern zu tun
http://www.admin.ch/ch/d/sr/c814_710.html
und da sind einige Felder vorhanden bei 1000kVA Transformatoren etc. was auf Menschen
sicher einen Einfluss haben wird. Mache auch Berechnungen von solchen Sachen

Gruss Rene

 

...hoi Pädu,
es gibt zwei verschiedene erdungssysteme...welches es nun ist muss man vom EW erfahren.

farid

 

Hallo,

Also um es mal zusammenzufassen, wenn ich euch richtig verstehe, Kabel und Steckleiste kontrollieren und sein lassen, sofern keine nackten Kabel usw...

Jetzt mal die nervige Frage: sind hier alle Elektro Fachleute oder Autodidakten? Weil ganz einig scheint ihr euch nicht zu sein... ;-)

Übrigens, lobbies hat es in der Schweiz genug, siehe SVP... :?

Gruss

Philippe

 

...ich habe mal stromer gelernt... ;-) das waren noch zeiten:-D

gruess

farid

 

Hallo Ress 55,

Ein Aquarium zu erden ist Lebensgefährlich und kann unter umständen tötlich sein. Bei einem Technischen Deffekt an zb der Lampe fliesst der Strom bei Berührung durch deinen Körper ins Aquarium und über die Erdung Weg.

Zu deiner Aussage mit den "nur" zweipoligen Steckern. Die Geräte mit nur zwei "pins" sind Sonderisoliert das bedeutet das die Erdung weggelassen werden kann. Die Erdung schützt nicht vor einem Stromschlag durch ein deffektes Zuleitungskabel, sondern vor Strömen an zb dem Gehäuses eines Gerätes bei einem Deffekt. damit der Strom über die Erde weggeleitet wird (was zu einem rausfallen der Sicherung führt) und nicht über den Körper.

Zwar anderes Thema als Elektrosmog, aber falls du dir bei Heizern etc nicht sicher bist empfehle ich niedervoltheizkörper zu nehmen die völlig ungefährlich sind.

Das alle deine mit Wechselstrom betriebenen Geräte eine Spannung induzieren hast du ja wohl mittlerweile mitbekommen, das erklärt auch die 50V gegen Erde solange kein erheblicher Strom fliesst.

zu Elektrosmog sag ich nichts, kenn ich nicht, interressiert mich nicht, aber die Wasserdung würd ich bleiben lassen.

Aber ich finde es gefährlich Elektrobasteltips im Zusammenhangmit Wasser und Sicherheit zu geben und im Titel zu schreiben "wie man es richtig macht". Holt euch nen Ausgewiesenen Fachman und lasst euch beraten.
Es ist sicher der falsche Ort zum Geld zu sparen.

Gruss Mario

 

Erdung und Messen

Hallo zusammen

Dieser Tread hat mich jetzt auch mal hinter dem Ofen hervorgeholt.

grundsätzlich sollte eine heutige Hausinstallation ja eh schon ein FI aufweisen, daher stellt sich die Frage nach Sinn und Zweck des nachgeschalteten FI.

@ Res

Hast du schon mal folgenden Versuch gestartet:
Messung AQ Wasser gegen Erde und ins Becken greifen und mit der anderen Hand die Erdung berühren?

Ich vermute das sogar dann die Spannung gegen null sinkt, da es sich wahrscheinlich nur um eine Induktion der Verbraucher und deren Zuleitung handelt.
Wenn du Angst vor dem Versuch hast, kannst du auch ein Kabel mit einem 10MOhm Widerstand verwenden, das entspricht ca. deinem Körperwiderstand.

Weiter kannst du auch mal beide Enden des Messgeräts ins AQ Wasser halten, dann kannst du evtl. auch eine Spannung Messen. Was dann an der Elektrolyse der Messkabel und dem Verunreinigten AQ Wasser liegt.

Ih werde morgen abend aber sicher auch mal Messen, einfach sol aus Interesse.

Gruess

Angelo

 

ein technischer Defekt der Lampe kann tödlich sein. Mit oder ohne Aquarium, mit oder ohne geerdetes AQ. Es wäre besser, auch die metallischen Teile jeder Lampe zu erden, damit diese Gefahr gebannt ist. Nicht weniger, sondern mehr erden ist die richtige Lösung.

Das wäre doch grund genug, diese Geräte alle mit Erdung herzustellen.

Du hast zwar von Elektrosmog keine Ahnung und willst auch nichts dazu lernen aber rätst anderen davon ab, sich davor zu schützen.
Man sollten nur von etwas sprechen, wovon man auch was versteht.

Tatsächlich lese ich gerade in einem alten AQ-Buch von Hans J. Mayland: Süßwasser-AQ von 1987, ex-Libris Zürich. Dort gibt es ein Kapitel auf S. 35: Sicherheit beim Umgang mit Strom und Wasser. Hier wird eine Schutzelektrode (rostfrei) propagiert, die ins Becken eingehängt wird.

Das lese ich zufälligerweise, nachdem ich mein Goldkettchen durch eine rostfreie Stahlelektrode ersetzt habe: Dazu habe ich mir vom Schweisser eine 1 m lange Edelstahlelektrode (lebensmittelecht) geben lassen. Diese wurde durch das Versorgungsrohr geschoben und oben so umgebogen, dass sie in den Mattenfilter hereinreicht und unter Wasser ist. Unter dem Versorgungsrohr habe ich sie elektrisch mit dem Erdungs-Schutzleiter verbunden. Seither habe ich keine 40 V Wechselspannung mehr im Wasser und fühle mich pudelwohl.

Gruß
Andreas

 

Hoi Angelo,

Und: was ist dabei herausgekommen? :?:

Res

 

Hoi Zäme,

OK mit der Elektrosmog Geschichte kann ich mich nicht anfreunden aber das ist in diesem Thread ja nur die Nebenstory.

Ich habe einen sehr interessanten Artikel über
"Elektrische Sicherheit im Aquarium" <-klick gefunden
ein Ausschnitt daraus:

Kurz man kann das Aquarienwasser Erden dann ist ein FI aber zwingend.
Interessanter Artikel.

Grüess
Aspi

By the way ich habe bei mir auch gemessen.. ca. 9V .. wenn ich dann aber den Strom Messe, wenn ich Erde krieg ich 0A. (jedenfalls mit meinem Multimeter) Also kein Power nur Potential.
Ich kann mir nicht helfen, das Potential das Res misst dünkt mich zu hoch, das muss doch einen Grund haben. ??

 

Hallo ich möchte dich bitten meine Posts zu lesen und versuchen zu verstehn. Es ist bestimmt nichts dagegen einzuwenden eine Lampe zusätzlich zu erden wenn du das möchtest, von Lampen und Zubehör hab ich ja nichts gesagt sondern vom Aquarium.

und nochmal muss ich darauf hinweisen das du meinen Post wohl kaum gelesen hast oder nicht verstehst? ich weisse darauf hin das du auch 24 Volt Heizer nehmen kannst die völlig ungefährlich sind im Bezug auf Sicherheit und tödlichen Stromschläge. Ich rate nicht davor ab sich gegen Elektrosmog zu schützen sondern vor Bastelanleitungen von Hobbyelektrikern die unter Umständen tödlich sein können. Von Elektrosmog versteh ich wie gesagt nichts aber vom sicheren Umgang mit Strom.


Gruß
Mario

 

E-Smog im AQ

Eben nicht. Das ist mein Hauptanliegen gewesen, das von Anderen ignoriert wurde, die ihr Anliegen (Sicherheit) drübergestülpt haben.
Ich habe das Sicherheitsthema gleich aufgegriffen und mir einen FI-Schalter (nicht DI) im AQ eingebaut. - Auch habe ich das Goldkettchen durch eine lebensmittelgeeigneten Edelstahlelektrode ausgetauscht. Dadurch wurde vor allem sichergestellt, dass der Übergang zum Kupferdraht weit ausserhalb des Wassers bleibt.

Danke, der klärt die falsche Vorstellung endlich auf, dass eine Erdung eines AQ nicht gefährlich ist, wenn mit FI kombiniert.

Aber eben eine Wechselfeld.
Die Betrachtung zu den sicheren Vögeln auf der Hochspannungsleitung ist wohl vom Stromfluss richtig beschrieben, aber sie sind auch den Wechselfeldern ausgesetzt. Einem Potentialwechsel 50 mal pro Sekunde (50 Hz). - Wenn es den Vögeln zu bunt wird, können sie einfach wegfliegen, unsere AQ-Fische jedoch nicht. Die müssen das tag und nacht ertragen. Ich nur, wenn ich reingreife.
Mit der Erdung mache ich dem ein Ende.

Egal ob 9 V bei Dir oder über 40 V bei mir. Es sind in beiden Fällen induzierte Spannungen von den beteiligten Geräten, einer meldete hier: 0,00000 V. Entweder hat er falsch gemessen (z.B. wenn das Messgerät auf Gleichspannung gestellt war) oder irgendwie ist sein AQ doch geerdet. Vielleicht durch irgendeinen der Verbraucher. -
Ich behaupte mal, dass jedes Aquarium mit Heizung und Pumpe im Becken entweder eine messbare Wechselspannung aufweist oder irgendwie geerdet ist.
Dass bei mir nicht eins der Geräte eine defekte Isolierung hat ergibt sich aus dem von mir veröffentlichten Messprotokoll: jeder trägt dazu bei. - Wenn die Isolation defekt wäre, dann gäbe es auch einen Strom (und mein FI würde sofort ausschalten, was er noch nie tat). Also gibt es keine defekte Isolation gegen Strom. Und eine Isolation gegen die Wechselfelder scheint nicht vorhanden zu sein. Daher die Erdung, die ich jedem nur empfehlen kann, dem an seiner Gesundheit und der seiner Tiere gelegen ist.


Gruß
Res
P.S.
Wer sich qualifiziert über die Bedeutung z.B. der Wechselfelder für den (menschlichen) Organismus interessiert, sollte folgende Websites anschauen: http://www.maes.de/
und http://www.baubiologie.de/site/home.php