Düngen mit DRAK

Hey

Warte lieber was Angel sagt, ( Er ) ist der Experte:-D

Zur Info, Angel ist eine Sie:lol:

 

Hey,

Ups, ich bitte um Entschuldigung, ich habe mir ihr Profil noch nicht angesehen .
"Angel" hätte bei mir normalerweise eine Frau suggeriert, aber ich kenne halt
auch nen Typ der so heisst weil er Spanish ist (wird "Anchel" ausgesprochen).

Grüsse,

Jason

 

Hi zusammen

Damit es für die vielen Mitleser zu keinem Missverständnisse kommt... unterschiedliche Becken = unterschiedliche Empfehlungen. Heute gibt man andere Empfehlungen wie früher ... heute muss man wissen, dass die Beleuchtungsstärke einen massiven Einfluss auf die Pflanzen hat und somit passt sich die Düngeempfehlungen entsprechend an. Man nähert sich im Prinzip einem Starklichtbecken und somit nähert man sich auch deren Düngeempfehlungen aber ein Standardbecken mit einem Doppel-T5-Leuchtbalken ist noch kein Starklichtbecken. Kramer Drak ist für Starklichtbecken entwickelt worden. Die meisten Aquascape-Becken mit den entsprechenden lichthungrigen Bodendecker werden mit mehr Licht betrieben (gehen dann Richtung Starklichtbecken) und dann kommt man in der Regel um CO2 auch nicht mehr drum herum aber um ein solches Becken geht es hier nicht.

Ich möchte euch auch dazu ermuntern, macht Messungen um ein Gefühl für die Nährstoffe zu erhalten. Macht euch aber nicht verrückt ... ein normal bepflanztes und normal beleuchtetes Becken verzeiht auch mal einen kurzweiligen Mangel oder Überschuss ... erst wenn es längere Zeit nicht passt zeigt sich dies mit schlecht wachsenden Pflanzen und/oder Algen.... vielleicht ist ein Beispiel eines Ausnahmezustandes bei mir hilfreich:

Hab mir wieder mal die Zeit genommen um bei 4 Aquarien die Düngung während einer Woche zu kontrollieren (das kommt leider immer zu kurz .. gottseidank gibt es paar Feiertage, die ich dann dafür brauchen kann). Beleuchtung entweder T5 oder LED gleicher Lichtleistung. Ich persönlich gebe PO4 oder NO3 stehts einen Tag nach dem TWW und dem Volldünger hinzu, Tag 3 oder 4 Eisen und Tag 5 NO3 (wenn ich es nicht vergesse aber leider kommt das öfters vor, weil ich bei 50 Becken den TWW leider staffeln muss und regelmässiges düngen oder gar messen eher Luxus ist und noch mehr, sich merken was nun wann was bekommt). Dieser grobe Düngeplan funktioniert bei 80% meiner Becken aber eben, manchmal müsste die Düngung individuell angepasst werden also habe ich bei 20% der Becken Algenprobleme welche sich aber aufgrund längerfristiger Fehldüngung entwickelt haben. Leider braucht es dann auch entsprechend lang um diese nur mit Hilfe des Nährstoffgleichgewichts wieder los zu werden

Während in meinem kleinen Pflanzenverkaufsbecken das PO4 die folgenden 4 Tage nachweisbar blieb (die Versorgung mit PO4 war über die vergangenen Wochen offenbar ausreichend) musste ich bei meinem 250L Becken jeden folgenden Tag PO4 (also 4x hintereinander) nachdüngen, da die Pflanzen den Speicher total aufgebraucht hatten und sich bereits Grünalgen breit gemacht hatten. Im 1400L hingegen war es wenigstens 2 Tage nachweisbar aber auch da düngte ich dann nach. Nitrat verabreichte ich bei allen Becken täglich um den Level etwas anzuheben. War kein Mangel aber mit etwas unter 5mg/l für mich zu niedrig. Extraeisen kriegten diese Becken ausnahmsweise zweimal die Woche, bei denen das Eisen Tag 2 nicht mehr nachweisbar war. In der Regel dünge ich Eisen und Eisenvolldünger nie mit PO4 und NO3 zusammen, nicht mal zeitlich versetzt am gleichen Tag aber aufgrund des PO4 Mangels in zwei Becken machte ich eine Ausnahme.

Ihr seht, ein Düngeplan mag gut und recht sein, vielleicht als Starthilfe nützlich aber ihr habt die Zeit es für euer Becken richtig zu machen und mittels Messungen den Bedarf individuell zu ermitteln ... glaubt mir, es lohnt sich

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke für deinen Einsatz

Da es sich um ein 260l Becken handelt mit Rückwand, habe ich die Dosierung auf 220l. angepasst. Das PO4 ist sehr gut auf den Wert 0.2mg/L gekommen und FE war nach Tropfentest fast nicht nachweisbar.
Ich habe bei einer Dosierungsangabe 10ml. auf 100l. mit 22ml. begonnen, sprich angepasst mit 22ml. auf 220l.
Danach habe 2.5ml. FE dazu gegeben und so war es plötzlich nachweisbar und steht jetzt etwa bei 0.7mg/l.
Nimmt mich jetzt sehr wunder wie der Verbrauch vonstattengehen wird. :-D

Gruss Oli

 

Hi

@Angel

Kurze Frage noch.:-D
Wenn ich das Wasser voll entsalze, hätte ich was düngen betrifft, quasi freie Hand und keinen Einfluss des Leitungswasser?
Somit könnte ich NPK und FE gleich mal aufdüngen ohne zu kontrollieren was im LW fehlt oder vorhanden ist, ist das richtig?

Die Aufhärtungssalze: Haben die immer ein richtiges Kalzium/Magnesium Verhältnis? Da gibt es ja verschiedene Salze.
Mich interessieren vorallem Amanos, später evt. angepasst kleine Fische. Die unterschiedlichen Salze verstehe ich noch nicht ganz.
Es gibt solche die GH/KH erhöhen und wiederum kann man beides seperat einstellen. Teilweise wirde der pH auch eingestellt.
Ich frage mich welches das richtig für mich wäre.

Grüsse Oli

 

Hallo Oli

Hab hier was dazu geschrieben, ganz am Schluss des Threads ... das erklärt ein wenig die verschiedenen Aufhärtungssalze und Anwendungsgebiete: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/54598&highlight=Duradrakon

In Deinem Fall wäre das Passende Duradrakon. Stimmt für die meisten Fische, für die Amanos und für die Pflanzen.

Richtig, sofern das Aufhärtungssalz schon dabei ist.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi

Merci für die Info
Müsste allerdings Duradrakon KH/ GH seperat mischen da mein PH für Duradrakon zu hoch ist. Am liebsten wäre mir natürlich eine Mischung. Mal schauen.

Grüsse Oli

 

Hallo Oli

Duradrakon ist bereits eine Mischung. In Osmosewasser löst es sich recht schnell.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi

So, habe nach 4 Tagen FE, Ferrdrakon gemessen und ist nicht mehr nachweisbar. Wäre nun Daydrakon zudüngen angebracht?
PO4 ist noch bei 0.05 von ursprünglichen 0.2.

Gruss Oli

 

Hi Oli

Ja, Du kannst nun etwas Daydrakon düngen ... beachte aber nicht nur die Werte, sondern beobachte gleichzeitig auch die Pflanzen

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Jo, werd ich machen.

Dankeschön und Gruss
Oli

 

Hi

Weiss jemand ob es eine Reihenfolge gibt beim Düngen.
Was brauchen die Pflanzen in Reihenfolge um andere Stoffe aufzunehmen.
Ich habe so die Idee, dass man zuerst mal Makro Nährstoffe zugeben sollte und danach die Mikronährstoffe. Richtig?
Dazu noch etwas.

Erstens:
Wenn ich jetzt, Nitrat, Phosphat und den Eisenvolldünger und evt. die Pflanzen noch Kalium bräuchten, düngen müsste. Dann habe ich vier Flaschen zur Hand.
Dann kommt die Frage auf, was dünge ich wann und wie. Welche Dünger darf ich denn nun nicht gleichzeitig reingeben? Ich stelle mir da gerade die Tagesdüngung vor.
Die Regel: Nitrat und Phosphat nicht gleichzeitig mit FE, ok.
Was ist mit Kalium?

Zweitens:
Jetzt müsste ein Düngeplan her.

Tägliche Düngung, 1/7 der Wochenmenge.

Wöchentlich nach WW auf Stoss 100% der Wochenmenge evt. nachdüngen nach der Messung.

Wöchentlich nach WW auf Stoss 50% der Wochenmenge plus tägliche Düngung.

Da bin ich mir noch nicht ganz sicher welchen Weg ich gehen soll:-D.

Da ich mich halt sehr vieles frage:lol: lol.
Was aussser der täglichen Düngung von Ferrdrakon und Daydrakon ist der Unterschied. Ich nehme mal an die Chelatierung. Teilweise hat es dieselben Stoffe drinnen aber auch unterschiedliche, die ich nicht interpretieren kann. Könnten bei Daydrakon noch benficial elements drinnen sein?
Wo liegt der Unterschied wenn ich nach dem WW Ferrdrakon zugebe und dieser nach einigen Tagen verbraucht ist und denn Ferrdrakon oder Daydrakon zugebe. Mit beiden könnte ich ja täglich zudüngen.

Gruss Oli

Ps. Räusper, hust. Nur wer Lust hat zu Antworten.
Ich frage hier sehr viel in letzter Zeit sorry.

 

Hi Oli

Die Pflanzen brauchen keine bestimmte Reihenfolge, diese ist eher für Dich als Hilfe. Die Pflanzen möchten einfach gerne alle Nährstoffe möglichst immer verfügbar haben und somit beantwortet es mal eine Deiner Fragen, die wöchentliche Dosis des Volldüngers auf die Tage zu verteilen ist von dem her natürlich gut für die Pflanzen. Ich persönlich gib die volle Dosis nach dem TWW da mir sonst der Aufwand einfach viel zu gross wird. Es liegt also ganz an Dir, ob Du Dir den Mehraufwand zumuten willst oder nicht.

Ob Du Daydrakon und Kalium zudüngen möchtest hängt effektiv von Deinem Becken ab. Ist es kein Starklichtbecken oder extrem bepflanztes Becken reicht oft der Volldünger, welchen man ja höher oder niedriger dosieren kann. Daydrakon und Extra-Kalium sind also Ergänzungsdünger, man düngt diese ausschliesslich nach Bedarf. Ob dieser vorhanden ist oder nicht müssen Dir Deine Pflanzen mitteilen... ich weiss, dass ist jetzt nicht wirklich hilfreich aber niemand wird Dir einen genau passenden Düngeplan präsentieren können. Beobachte Dein Becken und Du wirst mit der Zeit ein Gefühl für die Nährstoffe entwickeln. Geh nach einem vorgekauten Düngeplan und Du wirst über kurz oder lang Probleme mit den Pflanzen und/oder Algen kriegen.

... hoffe, Du konntest etwas herauslesen, was es mit dem Daydrakon auf sich hat. Die Rezeptur wurde so berechnet, dass beim erhöhten Bedarf durch Starklicht und grosser Pflanzenmasse all diese Nährstoffe berücksichigt wurden, die sonst in der Regel ausreichen würden (ausgenommen Nitrat und Phosphat, da soll man den Bedarf mittels messen ermitteln).... uff... ist irgendwie viel leichter dieses komplexe Thema mündlich zu erklären als Buchstaben aneinander zu reihen und zu hoffen, dass es am Schluss einen Sinn ergibt.

Wenn Du es also noch genauer wissen möchtest schlage ich vor, komm nach meiner Rückkehr auf einen Kaffee vorbei. :lol:

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Tausend Dank
Ich versuche es zu verstehen.
Ich denke, Daydrakon nimmt man eher, wenn man mit Ferrdrakon an die Grenzen kommt, bzw. 150% der Wochendosis von Ferrdrakon nicht mehr ausreicht.
Kaliummangel an der Pflanze erkennen, werde ich noch nachlesen. Soweit ich weiss geht es um Tugor bei CI und bei K um den innneren pH der Pflanzen und noch vieles mehr. Bin jetzt reichlich am einpflanzen und werde beobachten. Wenn es schön gewachsen ist, stelle ich ein Foto hier rein.:-D

Schöne Ferien noch ung Gruss
Oli

 

Hi,

Warum so kompliziert? 2 Düngerflaschen reichen. Einmal Makros: (NPK) und einmal Mikros: (Eisen-)Volldünger. Dann sind sämtliche relevanten Stoffe abgedeckt und es ist sehr einfach im Handling.

Gruss,
Andi

 

Genau. So mache ich das auch. Mach dich nicht verrückt, oder die Sachen unnötig kompliziert.

Gruss
Line

 

Hallo Andi

Klar... wenn man gerne Algen pflegen möchte :roll: Sorry, aber gerade Du solltest wissen, dass die Becken sehr unterschiedlich im Nährstoffbedarf sein können je nach Fisch- und Pflanzenbesatz inkl. was kommt mit dem Leitungswasser bereits ins Becken. Also meine Becken unterscheiden sich extrem voneinander... wäre wirklich toll, wenn es anderst wäre! Die Becken meiner Kunden im übrigen auch. Das eine hätte gerne doppelt so viel Phosphat wie das andere... die mit den Asiaten wollen dreimal mehr Nitrat wie den Rest meiner Becken ohne jedoch gleichzeitig einen erhöhten Bedarf an Phosphat aufzuweisen. Ein fertig gemischter NPK Dünger funktioniert vielleicht bei 40% meiner Becken. Bei den reinen Pflanzenbecken ohne Fischbesatz könnte ich einen fertig gemischten NPK nehmen. Ist ganz einfach, ich leere Flasche 1 und Flasche 2 zusammen aber eigentlich bin ich wirklich froh drum, dass ich Nitrat und Phosphat gesondert düngen kann.

Ich persönlich finde es aber ganz gut, wenn sich jemand mit der ganzen Düngegeschichte auseinander setzen möchte. Je mehr man versteht umso eher kann man dann selber beurteilen, was sein Becken braucht. Man kann dann auch selber entscheiden, ob man es einfach oder doch etwas anspruchsvoller möchte. Man lernt so auch, wie man bei einem Algenaufkommen dagegen steuern kann.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Würde dies zu Algenwachstum führen, hätt ichs nicht geschrieben!:gruebel:

Bei 95% der durchschnittlich besetzten Becken reichen 2 Düngerflaschen. Unter die andern 5% fallen Starklichtbecken, die höchst selten mit Leitungswasser betrieben werden (starke Schwankungen der Inhaltsstoffe je nach Region und Jahreszeit) oder Becken mit Überbesatz, die ein anderes Thema sind.
Also deckt man alle Stoffe ab, damit keine Lücken vorhanden sind und gut ist. Die Pflanzen messen nicht nach, ob sie nun 10, 15 oder 25mg/l Nitrat im Wasser haben.

Gruss,
Andi

 

Klar ...

... und im Notfall einfach noch ein bisschen freie Radikale einsetzen.
Sorry, aber der musste jetzt noch sein.
Roman

 

Roman, ich glaube ziemlich genau zu wissen, wovon ich spreche. Und ich beleg Dir das sehr gerne mit mehr als genug gut laufenden Becken. Sobald Du mir das Gegenteil oder Nachteile beweist, revidier ich mein Wissen sehr gerne. Bis dahin fällt mir eigentlich nur etwas ein: Wer keine Ahnung hat....den Rest kennst Du sicherlich.