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Wurzelholz für Diskus

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Anonymous, 5. August 2003.

  1. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo zusammen

    Es dauert nicht mehr lange, bis ich das neue 670 Liter Becken in Betrieb nehmen werde. Die wichtigsten Dinge ( ausser der Beleuchtung, welche in zwei Wochen eintrifft ) stehen. Becken, Unterschrank, Filter, Heizung, Thermometer, Rückwand, sowie Sand stehen bereit für den Betrieb. Das Becken wird nun endgültig ( ! ) ein Südamerikabecken werden. Und wenn ich schon die Möglichkeit habe, dann möchte ich nun endlich mit der Pflege von Diskus beginnen, Wildfangdiskus.

    Nun möchte ich das Aquarium naturnah einrichten, mit Sand, Pflanzen und natürlich auch Wurzeln! Ich habe schon die verschiedensten Dinge gelesen bezüglich den Haltungsbedingungen bei Diskus, die einen schwören auf sterile Becken, andere lieben die Naturaquarien. Ich möchte einfach ein schön eingerichtetes Aquarium und da dürfen Wurzeln einfach nicht fehlen meiner Meinung nach! Ich habe mich schon etwas umgeschaut was Wurzelholz anbelangt und bin total unschlüssig. Nun habe ich zwei Varianten:

    Mangrovenholz

    Davon gibt es wunderschöne Schauwurzeln, welche für ein Diskusbecken von der Form her sicherlich perfekt geeignet wären, da sich regelrechte Unterstände bilden. Wenn ich die Literatur richtig interpretiere, dann ist dieses Holz etwas verschrien. Sie sollen schimmeln oder sogar faulen. Ausserdem würden sie bei Diskus eine Dunkelfärbung verursachen. Solche Wurzeln gefallen mir einfach super, aber sind sie wirklich so ungeeignet für Diskus, wie man es oft liest und hört?

    Moorkienholz

    Der wahrscheinlich favorisierteste Wurzeltyp überhaupt in der Aquaristik. Mir persönlich gefallen sie nicht besonders im Vergleich mit Mangrovenholz, trotzdem scheinen sie aber für Diskus gut geeignet und nicht sehr problematisch. Dass mit Moorkienholz alle Probleme aus der Welt geschafft werden, glaube ich aber auch nicht unbedingt. Wie verhält es sich denn nun wirklich, ist Moorkienholz wirklich besser geeignet für Diskus, als das Mangrovenholz?


    Die Auswahl der Wurzeln macht mir noch etwas Bauchschmerzen, aber ansonsten bin ich schon sehr aufgeregt, bis ich das " Teil " endlich in Betrieb nehmen kann / darf. Wie deutlich zu erkennen ist werden ja Wildfänge einziehen. Bisher habe ich zwei Arten in Betracht gezogen, welche mir gefallen würden und zwar sind es zum einen die braunen Wildfänge und zum anderen die blauen " semi royal " Diskus, wobei mir letztere etwas besser gefallen, was sich aber auch wieder im Preis niederschlägt ;o). Ich werde mich spätestens bei Frank Tinnes entscheiden können, wenn ich eine volle Palette einmal live sehen kann...

    Für eure Antworten bedanke ich mich schon im Voraus ganz herzlich!

    Gruss Ronny
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ronny

    Die Schützenfische waren wohl doch nicht so der Hammer, hä? Wie auch immer, überleg's Dir gut. Mit Diskus kannste schöne Erlebnisse haben aber auch die Hölle durchmachen. Ich habe das Thema (vorerst ;o) durch, aber es ist Deine Entscheidung.
    Übrigens ist die WF-Saison vorbei, aber im Herbst gehts ja schon wieder los.

    Denke nicht, dass Dir das jemand eindeutig beantworten kann. Auch ich habe nur Vermutungen und die ziehen die Mangrovenwurzeln auch eher in ein schlechtes Licht.

    Gefühlsmässig würde ich diese Frage mit bejahen. Schon nur deshalb, weil der Markt transparanter ist. Es gibt ja auch einheimisches Moorkienholz und es wäre mit etwas Aufwand auch möglich, an frisches Holz aus erster Hand zu gelangen (probiert hab ich's noch nie, aber im Herbst wird das Thema auch bei mir wieder aktuell). Bei Mangrovenholz weiss man nie so recht, durch wieviele Hände es ging und was damit angestellt worden ist.

    Oder eben gerade erst recht nicht mehr ;o). Ich "muss" im Herbst meine Uaru und Geophagus bei Frank abholen, da er mir freundlicherweise erlaubt hat, sie zu sich liefern zu lassen (erspart mir einiges an Transportkosten). Dann werde ich nicht drum herumkommen, die "frischen" WF anzuschauen. Hoffe schon jetzt, dass die neue Wohnung es nicht zulässt, ein grosses Becken, wo Uaru und Diskus gleichzeitig Platz hätten, einzurichten ;o)).

    Gruess, Ändu
     
  3. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo Ändu

    Das ging aber wieder einmal schnell, vielen lieben Dank an dich! Das scheint also doch nicht so ganz einfach zu sein mit der Auswahl von Wurzeln für ein Diskusbecken, aber da muss ich jetzt durch ;o).

    Hehe ;o). Wie war das noch mal? Zuerst waren es Diskus ( etwa im Jahre 2000/2001 ) ), dann mal zwischendurch Cichliden aus Ostafrika, dann ein bisschen Meerwasserwünsche, dann ein Brackwasserfurz mit Schützenfischen. Beim letzten Punkt hinderten mich meine beiden Querstreben, da hätte ich Bedenken gehabt, wenn die Tiere rausgesprungen wären und auf's Glas geknallt wären, das wäre keine schöne Sache gewesen. Deshalb entschied ich mich dann doch am Ende für Diskus, das ist machbar und wunderschön, die Leuchten sind unterwegs.

    Das weiss ich, ich habe viel gehört nun. Von dir und auch von Fabian, aber jedes Aquarium ist etwas " Eigenes ", dass kann ja ganz unterschiedlich verlaufen und wieso sollte es bei mir nicht klappen ;o). Ich werde auf alle Fälle sehr vorsichtig sein, das beginnt schon jetzt bei der Auswahl der Einrichtung und danach beim Besatz, ausser den Diskus möchte ich vielleicht noch Panzerwelse, dann ist aber Schluss.

    Genau dann, wenn ich bereit für die Diskus bin, das trifft sich prima ;o). In dieser Zeit wird mein Becken schon sehr gut eingefahren sein, dann kann ich in den Herbsteferien nach Deutschland fahren und die Tiere holen und super eingewöhnen, Zeit habe ich dann ja enorm viel. Ach, ich kann's schon nicht mehr erwarten, im Oktober gehöre auch ich zu den Diskuspflegern ;o).

    Ich fahre am Samstag ins TFC und ins AT, dann werde ich sehen für welchen Typ ich mich entscheiden werde, aber wie gesagt, Moorkienholz scheint ja wirklich unproblematischer zu sein als die Mangroven. Ich werde es auf mich zukommen lassen. Am Ende kommt es auch noch auf das Angebot an, aber es steht fest, dass ich nur einen Wurzeltyp einsetzen möchte, sodass eine Einheit entsteht.

    Das klingt nach " Heimweh " ;o).

    Gruss Ronny
     
  4. Damian G

    Damian G

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    Hi Ronny,

    mal ne Bemerkung am Rande:
    :lol:

    Ich weiss noch, als ich im Tessin in den Ferien war (anfangs Sommerferien diesen Jahres) hast Du die Idee mit dem Schützenfischbecken aufgeschnappt. Kurz davor waren einige Wechsel zwischen Südamerika- und Ostafrikabecken, etwa alle 3 Tage. Nicht 2000/2001 :wink: Naja, vielleicht hast Du das ja seit 3 Jahren durchgemacht...
    ...ich find's gut, wie Du Dich entschieden hast!

    MFG. Dämu, der auch irgendwann zu den Diskushaltern gehören wird, wahrscheinlich im Frühling, vielleicht auch schon nach Weihnachten ;o)
     
  5. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo Dämu ;o)

    Mit den Jahreszahlen meinte ich nur, dass ich mich in diesem Jahr das erste Mal ernsthaft Gedanken über die Haltung von Diskus gemacht habe. Da haben die Ostafrikaner nichts mit zu tun. Der Ausschlag ein grösseres Becken einzurichten war ursprünglich wegen den Diskus und das war vor etwa einem bis zwei Jahren. Und nach einigen Abwegen wird nun das Becken auch für Diskus eingerichtet werden bzw. ist eingerichtet worden ;o).

    Gruss Ronny

    PS: Ich habe heute die Zeitschrift " Discus live " geschenkt bekommen und da hatte es gleich einen Beitrag im Zusammenhang mit Mangrovenholz und Diskus. Auch der Autor hat schlechte Erfahrungen mit Mangroven und Diskus gemacht ( Dunkelfärbung ). Nach dem Entfernen der Wurzeln zeigten sich die Tiere wieder von ihrer schönsten Seite! Wenn jemand Interesse am Beitrag haben sollte, dann könnte ich ihn Interessenten faxen...
     
  6. Damian G

    Damian G

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    Hi Ronny,

    wie altmodisch... :wink:
    Kannst du mir den Beitrag per Mail zusenden?

    MFG. Dämu
     
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ronny

    Wäre auch sehr interessiert, aber nen Fax hab ich nicht ;o).

    Gruess, Ändu
     
  8. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo Ändu und Dämu

    Tsü Dämu ( Insider ;o). Das ist aber schade, dass ihr keinen Fax habt. Ich habe Zuhause leider keinen Scanner, in welchem ich den Bericht einscannen könnte. Mein Vater hat aber einen im Geschäft und wenn ich ihn heute Abend mal etwas " lieb " anschaue, dann lässt sich sicher was machen ;o). Der Beitrag wurde von einem Aquarianer verfasst, welcher Probleme mit seinen Diskus hatte und zuerst nicht wusste, um was es sich handelt. Dann hat er zwei verdächtige Wurzeln entfernt und es stellte sich heraus, dass dies ausschlaggebend war. Als er die Wurzeln getrocknet hatte, bemerkte er Löcher und weiche Stellen im Holz, welche der Grund für die Dunkelfärbung gewesen sein müssten...

    Gruss Ronny
     
  9. Fabian

    Fabian

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    Hi Ronny

    Cool das Du dich endlich entschieden hast!!

    Zum Beitrag in der Discus live; den find ich nicht so gut. Der Verfasser hat wohl noch nicht allzuviel Erfahrung mit den Diskus (ist nicht abwertend gemeint), der Artikel ist einfach ein Bericht, wie es in verschiedenen Foren zalreiche gibt, und zeigt weder ein Lösungsvorschlag noch irgendwelche Tipps auf... Der Artikel "Diskusfische und ihre Geographische Verbreitung Symphysodon aequifasciatus Pellegrin und Symphysodon discus Heckel" hingegen finde ich super!!! 10 Seiten, und erst die Bilder!!

    Ich habe gestern abend trotzdem mal alles Holz rausgerissen.

    Mich würde in diesem Zusammmenhang noch interessieren: wie riecht faulendes Holz? Wie erkenne ich Faulstellen???

    Kann man in der Schweiz irgendwo richtiges Moorkienholz selber sammeln?

    Ich war letzthin in Fischbach-Göslikon (AG), dort gibt es ein Moor mit einem riesigen Teich. Das Wasser des Teiches ist braun, wohl durch das Torf. Dort konnte ich aber kein Moorkienholz ausmachen :(

    gruess Fabian
     
  10. Dino

    Dino

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    Hallo Fabian,

    Es gibt einige Moore wo mann Moorkienwurzeln findet. Allerdings sind diese Geschütz und wir wollen ja nicht die Natur und Planzenwelt zerstören ;-)

    PS: Ich suche seit langem Beispiele von Zuchtanlagen. Gibt es auf dem Netzt irgendwo so was wo mögliche Rohrsysteme und Filteranlagen aufgezeigt sind? Würde mich brennend interessieren. Zumal müsste es einigermassen erschwinglich sein!


    Grüsse Dino
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Fabian

    Bei Aquarien.ch kriegt man ja deutsches Moorkienholz zu einem sehr vernünftigen Preis. Ich werde mich höchstwahrscheinlich dort probieren einzudecken, wenn es mal soweit ist. Du hast doch Deine Wurzeln auch von dort, wenn ich mich nicht täusche, oder? Oder hast Du Mangrovenwurzeln? Zu diesen günstigen Preisen mache ich mir wahrscheinlich nicht die Mühe, selber nach Holz zu buddeln. Meistens sinds ja auch Naturschutzgebiete. War neulich in den Ferien am Etang de Gru?re (Jura). Das nenne ich Schwarzwasser!! Der pH ist aber relativ hoch und der Leitwert ist auch nicht grade sehr niedrig. Wenn man die Hand ins Wasser taucht, ist sie sofort gelb, selbst wenn nur 1-2 cm Wasser drüber sind. Dort gäbe es sicher super Holz. Aber eben, ist halt ein Naturschutzgebiet. Allerdings habe ich gehört, dass sie im angrenzenden Waldgebiet Bäume abholzen. Dort käme vielleicht auch geeignetes Holz zum Vorschein, keine Ahnung.

    Wenn Du nicht gebuddelt hast, erstaunt mich das auch nicht weiter. Gutes Moorkienholz liegt nicht einfach so in der Gegend rum ;o).

    Gruess, Ändu
     
  12. Fabian

    Fabian

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    Hi Ändu

    Ich habe bei Herrn Brunschw(e :?: )iler Holz gekauft, laut seinen Aussagen handelt es sich um Moorkienholz. Aber ich bin mir da nicht mehr so sicher, meine Teiler sehen ganz anders aus als die "üblichen" Moorkienholz, es ist nicht rotbraun, sondern eher schwarzbraun, die oberfläche ist auch nicht so "glatt" wie man es imer auf den Bildern sieht. Dazu kommt dass das Holz recht weich ist. Ich habe im Moment alles Holz entfernt, werde aber sobald ich wieder Wasserwechseln kann (grrrr :evil: ) das Holz wieder rein tun.

    Diese "Mühe" würde ich mir sofort machen, immerhin weiss ich dann zu 150% woher das Zeug ist, und ich kann mich nach genau den Teilen umschauen, welche ich suche ("Baumstümpfe" mit langen Wurzeln, welche unterstände bilden). Weiter könnte ich "faulendes" oder ungeeignetes Holz wieder zurückbringen und ersetzen.

    :) Das Fi-Gö "Möösli" (--> Name des Teiches) erinnert auch sehr stark an den Rio Negro ;)

    Hmm. ich muss die Naturschutztafel des "Möösli" genau anschauen... ich glaube fast das da der Wald nicht geschützt ist, sondern nur der Teich...

    Gibt es eigentlich ein 100% verlässliches Merkmal an dem man Moorkienholz erkennt???

    gruess Fabian
     
  13. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Fabian

    Du stellst es Dir sehr einfach vor, selektiv nach genau den Wurzeln, die man sich vorgestellt hat, zu suchen. Moorkienholz ist tief verbuddelt!! Es muss Jahre in anaerobem Zustand eingeschlossen gewesen sein. Entweder findet man also ein Moor, wo Torf gestochen wird und Moorkienholz als Abfall anfällt oder man muss selber Hand anlegen. Und da wird's dann mühsam und Du bist froh, wenn Du überhaupt Holz findest, auch wenn's nicht gerade ein Back-to-Nature Baumstämmchen ist ;o).

    Moorkienholz ist von mir aus gesehen totes Holz (ohne lebende Verbindung zur Luft), welches im Moor verbuddelt ist. Ob es nun aussehen muss wie auf Aquarien.ch oder Moorkienholz.de, weiss ich nicht. Denke aber, dass das nicht so ne Rolle spielt. Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren. Das Holz auf Deinen Bilder sieht mir jedenfalls ziemlich "moorkienig" aus ;o). Vielleicht bringt Nachfragen bei obigen Adressen was!

    Gruess, Ändu
     
  14. Fabian

    Fabian

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    Hi Ändu

    OK, hast mich überzeugt :) Ich brauche bald wieder Holz (möchte mein AQ mehr richtung Holzbecken machen, mehr Holz, weniger Pflanzen)... werde es wohl auch wieder bei Aquarien.ch beziehen. Ob sich das Holz schlecht auf das Wohlbefinden der Diskus auswirkt/ausgewirkt hat kann ich ned sagen, es ging ihnen mit und ohne Holz nicht gut.

    Danke für den Tipp, das werde ich vielleicht machen!

    gruess Fabian

    PS: eigentlich wollte ich mit dem Velo in die Badi, aber es ist einfach zu heiss, ich wäre geschmolzen bis ich da angekommen wäre *schwitz*
     
  15. sali ändu

    ist mangrovenholz nur problematisch im zusammenhang mit der diskushaltung oder könnte es auch nicht so ideale auswirkungen auf andere barsche (überhaupt fische) haben?

    habe nämlich heute alle wurzeln ins becken gestellt und habe nach dem lesen eurer beiträge hier ein mulmiges gefühl...

    besorgter gruss

    andrea
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hoi Andrea

    Die anderen Fische hatten nie Probleme, nur die Diskus. Man liest von solchen Problemen eigentlich nur im Zusammenhang mit Diskus. Wirklich komisch. Ich denke, Du kannst Dich also entspannen ;o).

    Gruess, Ändu
     
  17. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo zusammen

    Puh, da ist über Nacht aber ganz schön was zusammengekommen ;o). Ich habe gestern mit Aqua-Tech in Emmenbrücke telefoniert. Sie hätten Mangrovenholz um etwa 40cm für 35.- CHF das Stück. Ausserdem hätten sie eine Megawurzel mit 160cm Länge! Das Teil muss ich mir am Samstag anschauen gehen. Moorkienholz gefällt mir persönlich einfach nicht so gut, wie die Mangrovenwurzeln, aber das ist Ansichtssache. In erster Linie geht es ja um das Wohl der Tiere und erst danach um die ästethischen Ansprüche des Pflegers ;o).

    Zum Beitrag von Fabian bezüglich " Discus live ": Dass der Verfasser nicht wirklich eine Ahnung von der Diskushaltung hat wird ja bereits in den ersten Zeilen klar, als er erwähnt, dass er die Diskus mit 6-7cm Grösse gekauft hat und nun in einem 350 Liter Eckbecken pflegt. Die Diskus sind übrigens sehr hässlich ;o). Der andere Beitrag ist wirklich top, da stimme ich dir voll und ganz zu. Mir wurde es nur ein wenig schwindlig bei den vielen Namen der ( Neben- ) Flüsse ;o). Ein ganz tolles Bild hat es von einem Tier der Handelsmarke " Alenquer ".

    Zum Beitrag von Dino und seiner Frage über Zuchtanlagen: Das gehört jetzt eigentlich gar nicht hier hin und ist auch nicht Thema, aber schaue doch mal unter www.malawisee.com nach. Die Webmaster haben riesige Zuchtanlagen, welche sehr gut beschrieben sind.

    Gruss Ronny
     
  18. Fabian

    Fabian

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    Hi Ronny

    Ich hab schon weitaus hässlichere gesehen, schau dir z.B. die Fische von Bernd Degen in seinem ach so tollen und mit echtem Rio Negro Sand eingerichteten (Buahahahahahaha :lol: ) 4000l Becken an, die sind z.T. wirklich "wüäscht". Der "Nebula Discus" auf Seite 41... *würg*... oder der "Ghost Discus", Seite 4 Bild 1... *würg?*

    Der Alenquer ist schön, ok, aber der Lago/Rio Manacapuru (Seite 14) und der Abacaxis-Heckel Seite 15 sind geniale Tiere.

    gruess Fabian
     
  19. Anonymous

    Anonymous

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    Hallo Fabian

    Ja, die sind wirklich zum rauswürgen ;o). Die einen sehen aus wie halbfertige Tomaten und die anderen sind sonst hässlich. Das Becken ist aber trotzdem toll, Fische hin oder her, ich würde es einfach etwas anders einrichten ;o).

    Die von dir genannte Diskus finde ich nicht so der Hammer, der " Ananas-Diskus " kann's ja auch nicht sein, oder? Schau dir die Tiere auf Seite 20 an, das nenne ich Diskus! Ein bisschen mehr blaue Streifen oben und unten und etwas brauner und rötlicher und dann wären es " meine " Diskus...

    Gruss Ronny
     
  20. Fabian

    Fabian

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    Hi Ronny

    Wir weichen vom Thema ab... egal :)

    Meine Varoriten sind sowieso Rio Madeira, Rio Nhamunda und Rio/Lago Manacapuru. Das Tier in deinem Avatar gefällt mir übrigens auch!

    Der Abacaxis finde ich trotzdem noch interessant, aber den schönsten Heckel welchen ich kenne hat Rebei, habe aber keine Ahnung wo der herkommt... ist halt ein Rio Tinnes :wink:

    gruess Fabian
     

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