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Sofortiger Fischbesatz

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Philipp1, 25. November 2007.

  1. Rainer N.

    Rainer N.

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    Melanie,

    es würde aber funktionieren. Wichtig bei Neu- Fischbesatz praktisch ohne Einlaufzeit ist nur, dass man den Besatz langsam hoch fährt. Also erst mal mit beispielsweise den vorgesehenen 2 Antennenwelsen beginnen, dann nach 1-2 Wochen die nächste Art, dann nach 1-2 Wochen die 3. Fischart.

    Beim langsamen Hochfahren des Besatzes ist der Nitritpeak vermeidbar.

    Es kann ausserdem immer mal passieren, dass man mal ein "Notbecken" aufstellen muss, das kann man auch nicht erst einlaufen lassen. Wichtig ist immer seine Tiere gut und aufmerksam zu beobachten, dann bekommt man sogar ohne Wassertests mit, wenn was nicht stimmt und kann reagieren.
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Rainer hatte mit seinem Einwand ja schon recht. Allzu schnell werden diese Starter-Produkte schlecht gemacht, auch von Leuten, die gar keine Erfahrung damit haben. Ich kann nicht ausschliessen, dass ich das auch schon gemacht habe. Ich bin ja auch der Meinung, dass natürliches Einfahren und langsames Besetzen mit Fischen der bessere Weg ist. Aber gerade die von Rainer erwähnten Söll-Baktinetten sind ein gutes Beispiel, denn in immobilisierter Form kann man die Bakterien in konzentriertere Form dorthin bringen, wo man sie haben will (im Filter). Ich habe das Produkt selber noch nicht ausprobiert, habe aber während dem Studium Versuche mit immobilisierten Bakterien gemacht. Eine tolle ganz Sache.

    @Rainer:

    Hast du die Baktinetten schon ausprobiert? Früher hat es geheissen, dass sie bis zum Verkauf belüftet werden, weshalb das Konzept für mich von vorne bis hinten Sinn gemacht hat. Davon steht aber heute nichts mehr auf der Homepage. Eine fehlende Sauerstoffversorgung ist für mich der Hauptgrund, wieso ich Bakterienpräparate für mich in Frage stelle. Bei klaren Produkten frage ich mich dann jeweils, ob überhaupt noch Bakterien im Spiel sind oder ob nicht einfach das Bakterienfutter (Ammonium) zugegeben wird, um das Einfahren zu beschleunigen. Das würde aber theoretisch den Nitritpeak nicht verhindern, weil ja noch keine Bakterien vorhanden sind.

    Gruess, Ändu
     
  3. hammerhai

    hammerhai Guest

    hallo rainer

    über die einlaufzeit sage ich jetzt nichts mehr.

    mit wassertest kann man reagieren bevor es zu spät ist und muss nicht erst warten, bis die fische an der wasseroberfläche nach luft schnappen oder bereits schon bauchwassersucht haben.
    ich finde es unumgänglich wassertest zu haben und ab und an die qualität des wassers zu kontrollieren, denn nur so weiss ich definitiv, dass es meinen fischen gut geht.
     
  4. Fischli1982

    Fischli1982

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    Danke für eure positiven Rückmeldungen! Finde es toll, dass es auch positive Meldungen gibt Ich möchte mich nicht gross an euch "Profis" messen, habe erst seit knapp einem Jahr Fische, aber auch ich dachte, dass diese Produkte auf keinen Fall schlecht sein können, ansonsten wären Sie sicher nicht mehr auf dem Markt! Ich werde diesen Samstag mal die Wasserwerte genau mit Tröpfchentests messen und euch dann die WW posten... Liebs Grüessli Melanie
     
  5. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Mike

    Wenn man seine Fische gut kennt (nicht nur wer wie heisst), dann hat Rainer schon recht... bei intensivem Beobachten stellt man dann selber fest ob was nicht stimmt oder ob alles ok ist.

    Ein Wassertest gibt dann einfach noch die Gewissheit, dass dem messbar so ist... Rainer meinte ja nicht, dass man gar nie damit arbeiten sollte. Ich bin jetzt seit dem Umzug wieder vermehrt damit am arbeiten, da das Wasser hier am neuen Wohnort etwas anders ist und ich vermute, dass es unkonstant zur Leitung rauskommt (ist noch nicht 100% sicher). Aber am alten Wohnort, da habe ich doch keine PH/GH/KH-Werte mehr mit Tröpfchentests gemessen... die waren nach der optimalen Anfangseinstellung über Monate ca. dieselben Werte und dann habe ich es sein lassen und mich aufs Beobachten konzentriert.

    Wassertests sind sicherlich unumgänglich, vor allem wenn man recht unerfahren ist oder Vorgänge ablaufen, die man nicht unter Kontrolle hat (zb. bei Fischsterben, etc.) und für den erfahrenen Aquarianer geben sie eine gewisse "Sicherheit".

    @alle:
    Die "Starter-Kits" möchte ich nicht pauschal verurteilen - habe selber auch schon welche verwendet, aber wer nicht in Not ist, tut sicherlich nichts Schlechtes, wenn er sein Aquarium auf natürliche Weise einfahren lässt.
     
  6. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Melanie

    Nun gut, "auf dem Markt sein" ist noch kein Hinweis darauf ob ein Produkt wirklich gut ist oder nicht... einfach so als Randbemerkung.

    ;-)
     
  7. hammerhai

    hammerhai Guest

    hallo michael

    ich möchte ja auch rainer nicht unterstellen, dass er seine fische nicht kennt, aber wir reden hier von infos auch für anfänger und nicht nur für erfahrene aquarianer. für mich gehört nunmal für die "anfänger" ein wassertest zur grundausrüstung, denn sie haben nie die erfahrung wie solche leute wie rainer oder steve aeschbacher.
    mag sein das der eine oder andere ohne wassertest auskommt, aber anfänger können so ihre werte kontrollieren und dann die probleme mit den werten hier im forum rein stellen, denn seinen wir ehrlich michael, was ist wohl die erste frage wenn ein anfänger probleme mit den fischen hat? ich denke die erste frage wird sein, "was hast du für wasserwerte" oder meinst du nicht?

    so ist mein posting gemeint, das schliesslich ein anfänger um rat bittet und nicht ein erfahrener aquarianer.
    grundsätzlich wollen wir doch alle das selbe, den anfängern helfen und dann sollte man schon auch darauf achten was man empfiehlt.
    ich möchte rainer in keinster weise angreiffen oder in frage stellen, aber für mich gehört ein "chemiekasten" sprich wassertest zur grundausrüstung jedes anfängers.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. Dezember 2007
  8. hammerhai

    hammerhai Guest

    hallo melanie

    100% gleicher meinung wie michael
     
  9. Rainer N.

    Rainer N.

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    ?!?
    das musst Du mir jetzt näher erklären:

    1) Was "Bauchwassersucht" mit Nitrit zu tun hat ? (Zur Erinnerung: Wir diskutieren hier über die Einlaufphase und nicht über irgendwelche Siff-Becken)

    2) Wie Du bakterielle Wasserbelastung - darauf ist Bauchwassersucht nämlich letztlich zurückzuführen - mit Wassertests nachweisen willst ???

    Wenn es so einfach wäre......

    @ all,
    bitte nicht falsch verstehen: Ich will hier keine Wassertests verteufeln, aber Wassertests sind nur e i n Hilfmittel. Das beste Prüfmittel jedoch ist das Auge des Aquarianers.

    Man muss sich zudem im klaren darüber sein, dass man mit Wassertests nur einen Bruchteil der Parameter abtesten kann, die man zur Ursachenfindung kennen müsste.
     
  10. Rainer N.

    Rainer N.

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    Hallo Ändu,

    Baktinetten habe ich schon ausprobiert. Das Zeugs funktioniert wirklich. Wie die das allerdings machen weiss ich nicht. es hat mich ehrlich gesagt auch nicht sonderlich interessiert, da ich in neu aufgesetzten Becken normalerweise einen gebrauchten Filterschwamm auswasche und gut ist's.
     
  11. Rainer N.

    Rainer N.

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    Hallo Melanie,
    siehst Du, genau das =>
    .... darfst Du aus dieser Diskussion nicht schliessen. Es gibt genügend Produkte auf dem Markt die nix bringen oder deren Anwendung mit hohem Risiko verbunden ist.

    In Punkto Tetra start safe ist das ja leider auch immer noch nicht geklärt, da zwar viele ihren senf dazugegeben haben, aber keiner darunter war, der über das Mittel Bescheid wusste (soweit ich jetzt nix überlesen habe).

    Ich schätze mal, jetzt musst Du halt demnächst Deine Erfahrungen posten, denn du hast das Mittel ja eingesetzt.;-)
     
  12. hammerhai

    hammerhai Guest

    hallo rainer

    mit anderen worten, alle aquarianer sind von anfang an experten und wassertests sind ein hilfsmittel das es nicht braucht. hmm, dann frage ich mich ernsthaft, warum bei den leuten wenn probleme im becken auftauchen immer als erstes nach den wasserwerten gefragt wird und wie soll man das wasser nach möglichen fehlerquellen untersuchen, wenn nicht mit wassertest?

    ja bauchwassersucht ist ein bakterieller erreger, aber in der luft wird er wohl auch kaum zu messen sein. mag sein das er nicht nachweisbar ist im wasser, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass bauchwassersucht auftritt, wenn die wasserwerte stimmen, sonst lasse ich mich gerne eines besseren belehren.
     
  13. Rainer N.

    Rainer N.

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    dummerweise ja. Die Frage kommt todsicher - egal ob sie in dem Moment Sinn macht oder nicht. Der zweite Einwand wird sein, dass das Becken des Fragestellers zu klein ist.;-)

    So wie ich Melanie anhand ihres Postingstils einschätze kann sie auch als Anfängerin meine Informationen sehr wohl einordnen.

    Es macht m. E. keinen Sinn Informationen soweit "abzusichern" bzw. soweit zu verfälschen, dass nie irgendjemandem etwas schiefgehen kann. auf diese Weise kommen wir zu solchen Empfehlungen wie "Skalare nicht unter 500 l" etc., die schlichtweg falsch sind. Wer lange genug in Foren mitliest, der weiss was ich meine....

    Nitrit- und pH-Test: ja.
    GH und KH bereits nicht unbedingt,....
    ......wenn derjenige die Werte des Wasserversorgers kennt und regelmässig Wasser wechselt.
    ......wenn er nicht mit Weichwasser verschneidet, wobei in diesem Fall ein Leitfähigkeitsmessgerät eigentlich sinnvoller wäre.
     
  14. hammerhai

    hammerhai Guest

    hallo rainer

    ich bin nicht erfahren was skalare betrifft, aber ich denke mal dass die höhe des beckens auch entscheidend ist, denn meines erachtens werden skalare höher als lang, aber wie gesagt, ich kenne mich bei den skalaren nicht aus, da bist du sicher der fachmann und darum halte ich mich bei sachen bei denen ich nichts verstehe mit meinen aussagen zurück.

    na also und schon sind wir beinahe einer meinung. wie gesagt rainer, ich möchte dir gar nicht deine fähigkeiten anzweifeln, aber es ist ein unterschied ob jemand jahre lange erfahrung hat oder einsteiger ist.

    da stimme ich dir voll und ganz zu, regelmässiger wasserwechsel beugt halt auch gefahren vor, sicher nicht allen aber den meisten.
     
  15. Rainer N.

    Rainer N.

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    Hai;-) ,
    Wie haben es unsere Gross- bzw. Urgrossväter bloss geschafft erfahrene Aquarianer zu werden ? Sie hatten ja keine Wassertests zur Verfügung....:?

    Weil es schlichtweg einfacher ist nach Wasserwerten zu fragen als Symptome zu deuten - noch dazu ohne die Tiere in Augenschein genommen zu haben. Die wenigsten User haben haben Ahnung von Fischkrankheiten und diejenigen die Ahnung haben lassen sich meist auf keine Ferndiagnose ein, da die Gefahr einer Falschbehandlung sehr gross ist - ausser vielleicht bei Ichthyo....

    Bauchwassersucht ist zurückzuführen auf innere bakterielle Infektionen. Sie ist meist auf mangelnde Beckenhygiene zurückzuführen - also zuviel Besatz, zu wenig Wasserwechsel. aber nicht immer => Stichwort Microfilme
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. Dezember 2007
  16. hammerhai

    hammerhai Guest

    hi rainer:)

    wie viele fische denen wohl gestorben sind bis sie wussten an was es wohl gelegen hat:gruebel: sag mal, bist du von heute auf morgen erfahrener aquarianer geworden, klingt fast danach, ich dachte das ist ein prozess der länger geht und man dabei viel beobachten und lernen sollte :gruebel:

    wenn die wasserwerte stimmen, kann zumindest ja das mal ausgeschlossen werden, denn wir wissen ja nicht, wann der "fischhalter" das letzte mal wasserwechsel gemacht hat, wenn er es uns nicht erzählt und keine wassertest bei sich hat, wobei wir wieder beim thema wären.

    ... und somit wiederum der beweis dafür ist, dass ein wassertest nötig ist um auszuschliessen, das es am wasser liegt.

    ich glaube das könnten wir noch lange hin und her diskutieren, im grunde wollen wir ja helfen, die einen bevorzugen diese methode die anderen jene. ich halte an meiner meinung fest, dass für einsteiger wassertest nötig sind, damit man zumindest für eine ferndiagnose, ohne bilder von fischen oder dem becken zu sehen, die wasserqualität als ursache für missstände im becken ausschliessen kann.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. Dezember 2007
  17. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Wieder mal ein bisschen Mahnfinger (;-)):

    Hier muss man aufpassen, dass man sich nicht in falscher Sicherheit wiegt! Wenn wir üblicherweise pH, Nitrit, Nitrat und die Härte messen, dann wissen wir, dass pH, Nitrit, Nitrat und Härte in Ordnung (oder eben auch nicht) sind, aber mehr nicht! Sprich, man kann aus diesen Werten nicht die Schlussfolgerung ziehen, dass "das Wasser in Ordnung ist". Denn es gäbe noch Dutzende und Hunderte anderer Parameter ("Wasserwerte"), die theoretisch als Ursache für ein Problem in Frage kommen und theoretisch auch messbar wären, aber in der Praxis selten oder gar nicht gemessen werden.

    Dies nur so als kleiner Hinweis, dass Messwerte zwar unter Umständen wertvolle Hinweise liefern können, wir uns aber auch bewusst sein müssen, dass wir auch damit (bildlich gesprochen) nur ein Kapitel aus dem ganzen Buch sehen.

    Griessli, Basil
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Rainer

    Ich kann mich noch wage an die Studienzeit erinnern, weil das ein Thema war, welches mich zur Abwechslung mal wirklich interessiert hat ;o). Ein Bakterienkonzentrat wurde mit einer Alginatlösung (Algenextrakt) vermischt. Diese Lösung wird langsam in eine Salzlösung getropft, wobei sich die Tropfen sofort verfestigen. Das schwierige ist, an die Bakterienkulturen ranzukommen bzw. die Bakterien zu isolieren. Der Rest ist relativ einfach.
    Wir haben mit solchen Bakterienkügelchen Traubensaft vergoren. Das ging recht fix, weil man dieselbe Lösung immer wieder über diese Kügelchen rezirkulieren kann, was ja der grosse Vorteil dieser Form ist: Die Dinger sind immobilisiert und werden nicht ausgewaschen. Aber gut war der Tropfen nicht, eine Fassgärung ist also immer noch das Mittel der Wahl ;o).

    Gruess, Ändu
     
  19. hammerhai

    hammerhai Guest

    hoi basil

    und ich wohl wieder mal den kopf einziehen muss :-D

    hmmmm, dann sind sämmtliche fragen über "wie sind deine wasserwerte" überflüssig. ----> fazit, hammerhai macht keine ferndiagnosen mehr und kümmert sich nur noch um seine fische, denn die schwimmen in einem becken das ich sehen kann.;-)
    für mich hat sich hier die sache erledigt.:)
     
  20. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mike

    Das ist die falsche Schlussfolgerung. Wasserwerte machen je nach Fall Sinn, aber schlussendlich geben sie keinen 100%igen Aufschluss über den Zustand des "Pseudo-Ökosystems" Aquarium.

    Gruess, Ändu
     

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