Probleme mit neuem Aquarium

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by Callie, Nov 18, 2012.

  1. Callie

    Callie

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    Hallo zusammen

    Also...das wird jetzt wohl etwas länger...

    Ich habe am 04.11. von einer Bekannten ein Aquarium übernommen. Sie war wohl schon eine Weile nicht mehr in ihrer Wohnung (mehr beim Freund) und als wir das Aqua holen gingen, war das Wasser grün und schleimig und die Neons alle tot und schon halb verwest. Echt eklig. Wir haben dann die noch lebenden Tiere aus dem Aqua entfernt und in einen Kessel mit frischem Wasser einquartiert (für den Transport).

    Die noch lebenden Tiere waren:
    1 Kampffisch, 1 Antennenwels, 2 Zwergkrallenfrösche.

    Bei mir haben wir das Aqua dann wieder neu eingerichtet (auch mit Pflanzen, vorher waren keine drin), befüllt und mit Aqua-Safe aufbereitet.

    Ich weiss, dass man ein Aqua zuerst einpendeln lassen soll, aber ich konnte die Fische ja schlecht im Kühlschrank zwischenlagern :-/
    Ich weiss auch, dass ein Kampffisch eigentlich allein gehalten werden soll, genau wie die Frösche. Aber sie waren nun halt alle schon da...

    Jedenfalls hab ich immer schön die Werte gemessen und eigentlich lief auch alles recht gut, bis ich am Freitag eine Flasche PH/KH-minus gekauft hab (die Werte waren alles andere als gut...viel dunkler, als die dunkelsten Farbfeldchen auf der Testskala). Ich hab's wirklich GENAU nach Anleitung angewendet.

    Heute Morgen hab ich den obligatorischen Halbwasserwechsel gemacht und es war alles wie immer. Am Nami dann sah ich, wie der Wels an die Oberfläche schnellte, um Luft zu holen. Die anderen Tierchen haben sich auch extrem an der Oberfläche aufgehalten.
    Also nochmal gemessen: NO2/NO3 knallrosa. Bisher waren die Werte immer schneeweiss. Sogar noch heute Morgen.

    Was hab ich verkackt?

    Übrigens verwende ich eine CO2 Düngung für die Pflanzen. Gut oder nicht gut?
     
  2. -alain-

    -alain-

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    Hallo Callie,

    Um die Fische noch zu retten, sollten sofort grosse Wasserwechsel gemacht werden, bis das Nitrit wieder bei Null ist. Alle anderen Wasserwerte sind im Moment nebensächlich, Nitrit ist sehr giftig. Bitte kein KH-Minus verwenden, Heute und Morgen nicht füttern, und die CO2-Anlage abschalten.
    Morgen ist vielleicht wieder Wasserwechsel nötig, danach solltest Du bei einem Aquarianer in der Umgebung Filtermulm beschaffen. Der muss vom Filter eingesogen werden, danach funktioniert er wieder besser.
    Was da vor sich geht nennt sich Nitrit-Peak, und liegt am biologisch noch nicht richtig funktionierendem Filter.

    Gruss, Alain
     
  3. Pia21

    Pia21

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    Hast Du genug Bewegung in der Wasseroberfläche, damit sie genug Sauerstoff haben?
     
  4. Callie

    Callie

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    Hoi Alain

    Also, der Filter ist ja nicht neu, der war vorhin schon im Aquarium drin (seit Januar). Wasserwechsel hab ich gemacht, im Moment ist die Nitritanzeige tiptop. Füttern werd ich nicht und die Anlage stell ich demfall nachher gleich aus. Weshalb denn eigentlich? Schadet die?



    Hoi Pia

    Ja, Wasseroberfläche wird gut bewegt.
     
  5. -alain-

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    Der Filter enthält ja die Bakterien, die das Nitrit abbauen. Man kann sie killen, wenn der Filter zu stark ausgewaschen wird, oder vielleicht auch wenn KH-Minus zu wenig verdünnt in den Filter gelangt. KH-Minus ist starke Säure (Schwefelsäure, wenn ich mich nicht täusche), und desshalb relativ gefährlich.
    Die CO2-Anlage ist an sich nichts schlechtes, aber wenn die Fische wegen dem Nitrit schlecht atmen können, erschwert CO2 ihnen das zusätzlich.

    Gruss, Alain

    Edit: Wenn der Filter beim zügeln lange ausgeschaltet war, hat das vielleicht den Bakterien geschadet.
     
  6. Callie

    Callie

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    Hab eben gerade gemessen: kein Nitrit. Stäbchen ist schön weiss. Kann ich den CO2 wieder anmachen? Oder lassen?

    Ja, den Filter hab ich gereinigt (am 04.11.), nachdem wir das Dreckwasser und die toten Fische entfernt hatten. Kommt denn die Reaktion immer so verzögert?
     
  7. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoi Pia

    Teststäbchen sind ungenau. Darum ist der Wasserwechsel wichtig! Der Filter wird vermutlich zu lange ausgeschaltet worden sein und die nitritabbauenden Filterbakterien über dem Jordan.

    Das heisst als erstes:

    1. Sofort Wasser wechseln
    2. Nicht füttern
    3. CO2 Anlage ausschalten (Pflanzen haben letzte Priorität)
    4. Filterschlamm von einen Aquarianer organisieren
    5. Tröpchentest kaufen

    Nachher schauen wir weiter....

    LG, Manuel
     
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Du

    In diesem Fall (also wenn Du den Filter zu gut gereinigt hast oder er zu lange ohne Sauerstoff war = Filterbakterien tot) ja.

    Etwas vereinfacht erklärt: Es gibt zwei Arten von Filterbakterien. Die ersten wandeln Ammonium in Nitrit um, d.h. sobald Ammonium vorhanden ist (z.B. durch Ausscheidungen der Fische) können diese sich vermehren, aber das dauert natürlich einige Tage. Nach dieser Zeit wirst Du Nitrit messen können, das ist der sogenannte Nitritpeak. Und erst wenn das Nitrit vorhanden ist, kann sich die zweite Bakterienart bilden, die es zum ungiftigen Nitrat umwandelt, d.h. in wiederum ein paar Tagen wird das Nitrit wieder zurückgehen. Ab diesem Moment gilt das Aquarium als eingefahren, d.h. Stickstoffverbindungen können quasi direkt zu Nitrat abgebaut werden, ohne dass der Prozess auf der Zwischenstufe des giftigen Nitrit stehenbleibt.

    Dieser Stickstoffabbau ist etwas sehr Grundlegendes in der Aquaristik, daher hier ein bisschen Lektüre dazu:
    http://www.aquarium.ch/index.php/Al...-bakteriellen-Abbauprozesses-im-Aquarium.html (aus unserem Online-Magazin)
    http://deters-ing.de/Wasser/Wasser.htm
    http://deters-ing.de/Wasser/nitrit.htm

    Griessli, Basil
     
  9. Callie

    Callie

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    Vielen, lieben Dank für eure Antworten.

    Ich habe mich dazu entschieden, das Aqua wieder zu verkaufen. Habe es bereits ausgeschrieben. Fische find ich so gar nicht toll. Natürlich werd ich mich, solange das Aqua noch hier ist, tiptop um die Viechlis kümmern. Habe gestern einen Nitrit-Tröpflitest besorgt. Bisher ist auch der in Ordnung. Kann ich sie wieder füttern? Oder noch warten?
     
  10. Seestern

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    Hoi Du

    Wenn der JBL Tröpfchentest null Nitrit anzeigt, dann kannst Du ganz sparsam füttern. Falls Du einen Sera od. Tetra-Tropfentest gekauft hast, bringt der meist wenig, da dort nur kleiner als 0,3 steht und das ist ja bereîts für die meisten Fische/Frösche zu hoch. Welchen Test hast Du gekauft?

    Auf die CO2-Anlage würde ich verzichten .... braucht es nicht zwingend;-)

    Ich weiss, es ist nicht so einfach wenn man am Anfang in der Aquaristik steht. Es gibt soooo viel zu beachten und zu lernen und dann gibt es so gegensätzliche Erkenntnisse, Erfahrungen von Aquarianer ... total verwirrend;-). Ich habe ja auch andere Tiere wie Katzen, Hund, Chinchillas und Zwergpapageien (ausser den Fischen). Das Wissen über diese Tiere war schnell intus, für die Fische musste ich mich am meisten hineinknien und las fast Tag und Nacht über Monate, bis sich mir im Kopf fast alles drehte:roll: Aber stellte mich der Herausforderung und biss mich durch:lol:

    Du hast ja sehr verantwortlich gehandelt, als Du die Fische und Co. gerettet hast und hast eine gute Beobachtungsgabe sowie schnell reagiert. Eigentlich gute Voraussetzungen um eine gute Aquarianerin zu werden:-D Überleg es Dir doch nochmals ... falls Du aber die Flossentiere doch abgeben willst ... warte noch ein paar Wochen, denn so ein Umzug ist halt schon stressig (sie haben ja eben einen hinter sich und vorher nicht eben gute Bedingungen gehabt). Von dem her wäre den Aquarienbewohner eine Erholungsphase zu gönnen;-)

    Übrigens ist der Besatz Kampffisch, Antennenwels und Fröschen gar nicht so verkehrt. Wie gross ist den das Aquarium?

    Liebe motivierende Grüsse

    Sonja
     
  11. Callie

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    Ach Gott...sogar verkehrte Tröpfchentest's kann man kaufen...ich finde das alles wirklich schrecklich kompliziert *seufz* Ich hab "Sera Test NO2 Nitrit 15ml" gekauft. Soll ich einen JBL besorgen?

    Es ist echt sehr verwirrend. Ich hab 3 Bücher gekauft, um mich noch ein bisschen reinzulesen. Aber es steht überall ein bisschen was anderes drin :shock: Das macht's auch nicht grad einfacher.

    Das Aqua ist 60x30x30. Ich habe halt gelesen, dass die Frösche verhungern können, wenn andere Tiere ihnen alles wegfuttern. Frösche lauern ja auf's Futter und schlingen nicht gleich alles runter. Und wenn die dann endlich mal fertig gelauert haben, ist das Futter bereits weggefressen.
    Der Wels kriegt Tabletten, die nimmt er schön. Den Fröschen und dem Kampffisch hab ich bisher Tubifex und Mückenlarven angeboten. Manchmal hat der Kampffisch auch Flockenfutter gekriegt.

    Lebendfutter habe ich erst dem Kampffisch mit der Pinzette hingehalten, bis er genug hatte. Der schwimmt ja praktischerweise fast immer an der Oberfläche. Den Rest hab ich auf den Boden gekippt für die Frösche. Was nach ein paar Stunden noch da war, hab ich mit der Glocke weggesaugt, damit's nicht vergammelt. War das ok? Oder soll ich was anderes machen?

    Ich kann's nur wiederholen...meine Katzen sind bei weitem nicht so aufwändig;-)
     
  12. Seestern

    Seestern

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    Hoi

    Ja der JBL Nitrittest ist halt am genausten und zeigt sogar kleinste Nitriterhöhungen an. Da weisst Du genau woran Du bist. Hast recht, finde es auch doof, dass es überhaupt ungenaue, unnütze Tests zu kaufen gibt!!!

    Du machst das sehr gut mit dem Füttern!!! Das Frostfutter kannst Du auch noch mit Arthemia und schwarzen Mückenlarven ergänzen;-)

    Der Antennenwels gehört eigentlich in ein grösseres Becken ab 80 cm und zu Kollegen ... aber eben ich würde erst mal etwas abwarten, bis sich alle AQ-Bewohner erholt haben von den früheren Strapazen bei Deiner Bekannten;-)

    Vorsicht bei Aquarienbücher ... da stehen oft veraltete Infos, auch wenn das Buch neu auf dem Markt ist. In den letzten 10 Jahren hat sich viel getan in der Aquaristik und es sind viele neue Erkenntnisse gewonnen worden. Halte Dich eher an langjährige Aquarianer, denen ihre Fische am Herzen liegen und deren Pfleglinge auch alt werden:) Im I-Net aufgepasst betr. Infoseiten, die von Fischverkäufen profitieren, denn dort sind die Haltungsbedingungen seeehr "tolerant" angegeben (eben dass viele Fische verkauft werden können). Das www.zierfischverzeichnis.de ist ok ausser, dass die Beckenempfehlungen zu klein sind (veraltet).

    Liebe Grüsse

    Sonja
     
  13. Callie

    Callie

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    Na, dann kauf ich morgen einen JBL Nitrit Test:)
    Was mach ich aber mit dem zu hohen KH Wert? PH ist (laut Stäbchen) im Moment ok.

    Der Wels ist ein Mädchen und im Februar geboren. Wird sie noch grösser? Muss sie zwingend/dringend zu Gspändlis? Ich kenne jemanden, der Schildkröten & Welse hat. Da könnt ich die Madame vielleicht hingeben. Geht das?
     
  14. hostis

    hostis Guest

    Hallo Du,ja,der Wels wird noch viel grösser.Ich würde den versuchen abzugeben,denn mit den Fröschen zusammen wird das nicht sehr lange gut gehen.Bei mir hat ein Antennenwels plötzlich die Frösche arg bedrängt.Und festgesaugt....lg Dominic
     
  15. Seestern

    Seestern

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    Hallo

    Nun nach 9 Monaten ist ein Antennenwels ziemlich ausgewachsen ... also viel grösser wird sie nicht;-) Weibchen werden auch nicht grösser als 8-10 cm. Männchen können locker 10 -13 cm werden. Allerdings hatte ich beobachtet bei versch. Leuten, die einen Antennenwels im 60 cm Becken halten, dass diese Welse nicht gar so gross werden ... sie bleiben eher kümmer-/zwergwüchsig und wenn dann noch das Becken vernachlässigt wurde vom Vorbesitzer, kann es gut sein, dass die Lady nicht grösser als 6-7 cm wird/bleibt....

    Welse fühlen sich in einer Gruppe wohler. Allerdings haben div. User, welche Antennis über Monate alleine gehalten hatten und dann noch Kumpels dazugenommen (jedoch nicht in ein 60 cm Becken sondern in 1 m Becken) festgestellt, dass es zum Zickenkrieg gekommen ist. Von dem her wüsste ich nun nicht ob es gut geht oder nicht. Selber habe ich Welse nur in Gruppen von klein auf und das geht super gut.

    Nun kenne ich einige Aquarianer, die Zwergkrallenfrösche mit Antennenwelsen im selben Becken halten über viele Jahre und da gabs nie Probleme. Die Becken waren jedoch 80 cm und grösser.

    Zu Schildkröten sollte man keine Fische/Welse vergesellschaften. Das Wasser ist immer hoch belastet durch die grosse Kotabgabe der Schildis. So ein Wasser hat eine enorme Keimdichte. Von daher finde ich es unzumutbar...

    Wie hoch ist den die KH? Der PH ergibt sich ja durch die KH. Von dem her ist es eigentlich nicht möglich, dass der PH stimmt und die KH nicht;-) Falls die Testergebnisse von einem Stäbchentest stammen, verwundert es mich aber nicht:lol:

    Liebe Grüsse

    Sonja
     
  16. Callie

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    Ja, die Werte sind von einem Stäbchentest:-D
    Soll ich da auch Tröpfchen kaufen?
     
  17. -alain-

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    Hallo Callie,

    Zuerst möchte ich noch sagen, dass ich es super finde, wie Du Dich für die Tiere einsetzt. :)
    Hast Du Dich denn definitiv entschieden, das AQ zu verkaufen?
    Wenn ja, würde ich einfach Leitungswasser nehmen, das Nitrit kontrollieren, und das AQ innerhalb von ca. 2 Wochen verkaufen. In den Läden schwimmen die Fische auch im Leitungswasser, das geht schon, für kurze Zeit.
    Wenn nein, dann, ja, Tröpfchen kaufen, Umkehrosmoseanlage kaufen, sich hier beraten lassen für weitere schöne und spannende Fische.... ;-)

    Gruss, Alain
     
  18. duese

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    Hallo Callie

    Habe gerade alles durchgelesen. Ist interessant die ganze Sache. Du willst das Becken wieder verkaufen obwohl du doch irgendwie Interesse daran hast? Willst du das wirklich? Schau aller Anfang ist schwer. Aber ehrlich es ist absolut KEINE Hexerei so ein Becken zu pflegen.

    Was du in den paar Tagen schon gelernt hast reicht ja bereits für eine erfolgreiche Pflege eines Aquariums. Es ist doch immer das gleiche einfache Spiel. Du suchst die Fische aus die dir passen. Um zu erfahren was zusammen geht kannst du hier ja einfach fragen. Wenn der Besatz klar ist schaffst du die richtigen Wasserwerte und grösse des Beckens. Je nach Fischart geht das sehr gut mit ganz normalem Leitungswasser. Wenn du Weichwasser brauchst, kaufst du eine Osmoseanlage. Auch so eine Anlage ist keine Hexerei.

    Du siehst es ist viel einfacher als du denkst. Lass dir die Freude am Hobby nicht nehmen. Glaub mir, um Autofahren zu können, musstest du mehr lernen und hattest den grösseren Stress. Lass dir die Freude wegen paar kleinen Rückschlägen nicht nehmen.

    Es ist übrigens schön das du dich so rührend um deine Tiere kümmerst. Ich wünsche dir gutes gelingen. Und hoffe das du der Aquaristik nicht doch gleich den Rücken kehrst. Denn sie bringt auch sehr viel Freude mit sich.
     
  19. Callie

    Callie

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    Ich habe mich entschieden, das Aqua zu behalten. Mein Kind ist ja auch schon 8 geworden, da werd ich mit den paar Wassertierchen auch klarkommen:-D Vielleicht, irgendwann... denn es tut noch immer nicht so, wie's soll.

    Ich hab total hartes Wasser und ich krieg die Werte einfach nicht runter (PH/KH). Ich hab seit ein paar Tagen mal angefangen, alles aufzuschreiben (siehe Anhang).

    Ich habe am 30.11. PH/KH Minus nach Anleitung beigefügt und dann heute, 03.12., wieder. Am 30.11. habe ich ebenfalls Eisen nach Anleitung beigefügt (das ist jetzt ein bisschen hoch im Moment, baut sich aber hoffentlich bald ab).

    Beim PH/KH Wert weiss ich nicht so recht, wieso das schlimmer zu werden scheint. Beim KH Tropfentest steht, dass man anhand der Tropfenzahl erkennt, wie hart das Wasser ist (1 Tropfen = 1° Härte). Obwohl ich dem Wasser PH/KH Minus beigefügt habe, musste ich heute beim KH Test 1 Tropfen mehr in Reagenzglas zufügen als gestern.
    Was mach ich verkehrt? Ich will die Fische/Frösche nicht killen:-(

    Zum Anhang: GH-Test-Wert ist aus Stäbchentest, der Rest aus Tröpfli.
     
  20. chrigele

    chrigele

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    Hallo Callie

    Wenn Du Deinen Ph senken willst, brauchst Du eine Osmoseanlage. Bitte schmeiss kein Kh minus oder sonst so ein Zeugs rein. Gib mal die Suchfunktion hier ein und Du erhälst über Osmoseanlagen gute Infos. Mit diesem wertvollen Teil, ich würde sogar behaupten es war das sinnvollste in meiner Sammlung, kannst Du ein Wasser herstellen nach Deinen, resp. nach den Wünschen der Fische.:)

    Einfacher ist es natürlich, Du lässt das Wasser wie es ist und kaufst Fische, die sich in diesem harten Wasser zu Hause fühlen.

    L.G.
    Christa
     

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