PH steigt trotz Torffilterung

Salü
nun ja ich kenne eigentlich 2 Diskus anlagen und der eine steuert seien PH über eine Co2 Anlage der andere ,,,weis ich nicht
lg Udo

 

Hoi Zäme,

Aus meiner Sicht gehört der pH Wert zu den wichtigeren Wasserwerten..

Unwichtig ist: GH wichtig ist der Gesamtsalzgehalt (Leitfähigkeit)
Wichtig: ist die KH und zwar weil sie auf den PH einen entscheidenden Einfluss hat. Ansonsten ist es nur relevant eine tiefe KH zu haben, damit der Gesamtsalzgehalt tief ist.

Es gibt Fische, die bei zu tiefem pH sehr schnell krank werden (Malawi und konsorten) dort ist der pH das wichtigste, wichtiger als der Gesamtsalzgehalt die KH und die GH.


Zu Udos Spezialfall.. Ein Wasser von 50?S/cm also extremst weich.. kann pH 6 oder pH 8 haben, ohne dass es sich wirklich unterscheidet.. Denn die Säuremengen bzw. Basemengen die den pH-Unterschied ausmachen sind nichtig.(sehr klein)

Nehmen wir an der L-Wels saugt sich dieses 50?S/cm pH8 Wasser durch die Kiemen.. dann kommt es (wegen der nicht vorhandenen Pufferung und dem CO2 das die Kiemen ausgeben) mit pH6 wieder aus den Kiemen raus.. Die Kiemen werden also immer mit saurem Wasser in Kontakt sein, weil das CO2 das die Kiemen abgeben das Wasser sofort ansäuert wenn es auch nur in die Nähe kommt.

Ist das Wasser hart und hat eine KH von 10 und pH8... Dann wird das Wasser an den Kiemen vorbeiströmen ohne den pH auch nur ein bisschen zu ändern und die Kiemen sind dann pH8 ausgesetzt. Bei KH 8 ist die Pufferung so gross, dass schon erhebliche Mengen an Säuren nötig wären um den pH zu senken.

Und genau das dürfte der entscheidende Unterschied zwischen "hartem basischem" und extrem "weichem basischen" Wasser sein.

Grüsse
Aspi

Der pH Wert beeinflusst praktisch jeden Biochemischen Prozess der im Wasser stattfindet und ist sicher eine sehr entscheidende Grösse.
Aber pH8 ist nicht gleich pH8.. (siehe oben)

Je weicher umso pH-labiler ein Wasser.

 

Salü

naja, da muss man wohl unterscheiden, dass für die Weichwasserfische der PH nicht zu den "wichtigeren" Werten gehört.
Den Hartwasserfischen aber sehr wohl.
Dies besagt auch die Studie "Schwarzwasser" in einer Datz ausgabe die ca 2-3 Jahre alt ist.

kann(könnte) ich also bei 20 ?S/cm , GH KH 1-2 und PH 8 bedenkenlos Malawis halten?
Ich will damit nur folgendes sagen.
Weichwasserfische:
Becken 1: GH KH 4, PH 8.5
oder
Becken 2: GH KH 12, PH 6.5
Glaube mir, sie (Weichwasserfische) würden Becken 1 Bevorzugen.
Umgekehrt bei Malawi .

Ich behaupte/meine Nicht dass man den PH Wert nun einfach vergessen kann . Logisch sollte man die Werte vom Naturstandort erstreben. Jedoch in einem Becken mit GH KH 12 den PH mithilfe von Co2 oder Torf oder Salzsäure auf Ph 6 runter würgen und denken "hier drin fühlen sie sich nun Pudelwohl, denn der Ph entspricht dem Naturstandort" ist wohl absolut die falsche denkweise. Dann doch lieber => siehe Beispiel 1.
lg Udo

 

@ Aspi

Mengenmässig mag das ja stimmen. Aber ein pH 8 ist doch 100 mal alkalischer als pH 6, oder nicht (10er potenz)?

Macht das demnach den Fischen nichts aus? Wäre es dann anders wenn die Leitfähigkeit 500 mikrosiemens betragen würde? Mengenmässig ja, aber wie ist es für den Fisch?

Gruss Bruno

 

Help

hi,
vieleicht versuchst du es mal mit eichen extrakt. das habe ich auch gemacht und der ph wert hat sich in 2-3 tagen geändert...:-D

 

Hoi Bruno,

6 ist sauer, 8 ist basich.. 6 hat gar keine OH- Ionen-
Man kann nicht sagen, dass 8 100mal basischer ist als 6.. den 6 ist gar nicht basisch.. 7 ist auch nicht basisch.. ph9 hat 10 mal mehr OH- Ionen als 8. Das stimmt schon.

Aber bei kH 10 muss durch Säurezugabe erst 2,8 mmol/l KH vernichtet werden, bevor ein pH von unter 7 erreicht werden kann..
Um dort pH7 zu erreichen wären 40mg/L CO2 nötig.
Bei KH 1 nur noch 2mg CO2..

Oder um 1L Wasser mit KH10 und pH 8 auf pH7 und KH 0 runter zu bringen wären: ca. 3g. 10%ige Salzsäure nörig.
Um 1L Wasser von KH 1 / pH8 auf pH7/KH0 runter zu bringen wären 0,3g Salzsäure 10% nötig.
Hat das Wasser KH 0.1/pH8 und einen pH 8 reicht ein tröpfchen 10%ige Slzsäure um pH 6.5 oder so zu erreichen.

Wie gesagt, pH8 ist für Weichwasserfische nicht optimal... wenn das Wasser aber sehr sehr weich ist, merkt der Fisch gar nicht richtig, dass das Wasser so basisch ist.. Den der Puffer fehlt und beim Kontakt mit der Schleimhaut des Fisches nimmt das Wasser sofort den pH der Schleimhaut an als wie beim Harten Wasser umgekehrt.

@Diskus-fan
Das sog Eichenextrakt beinhaltet Salzsäure. Der Effekt ist dass der pH und die KH sinken aber die Leitfähigkeit eher steigt. Ich nenne solches Wasser "Weich... aber nur aus Sicht einer Waschmaschine."

Grüess
Aspi

 

@Aspi

Danke für die ausführliche Antwort.

Demnach ist die Masse der Säure massgebender als der eigentliche Wert, Resp. die Pufferung macht den Unterschied.

Gruss Bruno

 

ääähhmmm, bahnhof, aber ich glaube ich habe in diesem Thema genug dazugelernt fürs erste. das ist mir jedenfalls definitiv zu hoch :lol: :lol: :lol:

Gruss und allen ne gute Nacht
Felix

 

Salü

:-D :-D
der wahr gut !:-D :-D

lg Udo

 

Hoi Basil,

So gesehen hast Du natürlich schon recht.. und gar nichts hat es nie drinn das stimmt. Aber pH6 ist nun mal einfach nicht basisch!
Darum bestehe ich zumindest darauf "dass man nicht sagen kann
das pH 8 100 mal basischer ist als pH6"..
Es hat 100 mal mehr OH- Ionen drinn.. das stimmt.. Aber basisch ist es erst ab dem Punkt wo mehr OH- drinn sind als H+ (H3O+)

Aber das dürfte dem Rest der Leute hier eh egal sein..

ICh jedenfalls plädiere für Fischweiches und nicht Waschmaschinenweiches Wasser, mit einer tiefen Leitfähigkeit, einer praktisch nicht vorhandenen Pufferung.. und behaupte wie Udo, dass bei solchem Wasser der pH nicht so relevant ist wie bei hartem Wasser.

Grüess
Aspi

 

Sali zäme

Tönt interessant, die ganze Geschichte.

Ok, Aspi und Basil streitet Euch nicht.

Eigentlich wollte ich ja nur auf die zenerpotenz hinweisen. Aber ich verstehe schon, dass im sauren Bereich nicht von "basisch", und so gesehen auch nicht von "100 x basischer " gesprochen werden kann. Ich habe mich diesbezüglich vielleicht nicht ganz korrekt ausgedrückt.

Wäre vermutlich etwa das Gleiche wie "halb voll und halb leer". Da hat jeder seine eigenen Ansichten.

Abgesehen davon plädiere ich ebenso, wie Ihr wahrscheinlich auch, für Fischgerechtes Wasser mit den von Aspi genannten Werten.

Es freut mich aber umso mehr, in diesem Thread wieder etwas mehr Kenntnisse über die Aquaristik gewonnen zu haben. Immer wieder sehr lehrreich hier.

Danke Euch allen.

Aber eigentlich gehört dieser Thread ja Felix...

Gruss Bruno