PH steigt trotz Torffilterung

Hallo Felen

Mhm, Könnte man schon, aber aufpassen!

Normalerweise werden dann für solche Zwecke Neutralaustauscher empfohlen, welche mit Salz regeneriert werden müssen.
Dabei wird Kalzium und Magnesium gegen Natrium getauscht.
Der Gesamtsalzgehalt bleibt aber gleich hoch.

Und das ist nur einigermassen sinnvoll für Waschmaschinen, Geschirrspühler usw. (Man kann dann Seife sparen)
Nicht aber für Weichwasserfische, die hätten gerne Wasser mit niedrigem Salz- und Mineraliengehalt.

Gruss, Fritz

 

Hoi Bruno

Ich habe in der Garage einen Wasseranschluss, jedoch nur Kaltwasser. Da hätte ich aber wenigstens genügend Platz für die Fässer.
Ich habe mir das nun so vorgestellt, dass ich in dem Fass mit Osmosewasser gleich das Leitungswasser reintue zum verschneiden, einen Tag stehen lasse, dann mit einem Heizstab auf die Temp. bringe und es dann mit einer Pumpe via Schlauch ins AQ hochpumpe. Ist halt ein etwas langer Weg dorthin, sollte aber gehen.
So muss ich nicht extra noch ein Gefäss mehr haben zum Verschneiden des Wassers. Wieviel von dem verschnittenenen Wasser ich nun jeweils reintun muss weiss ich nun natürlich noch nicht, da müsste ich erst mal etwas testen und messen. Ich kann ja nicht experimentieren, wenn die Fische schon drin sind...

Bei den UOAs, welche es bei Aquasystems zu kaufen gibt, ist mir nicht ganz klar, was mit der Tagesangabe genau gemeint ist. Heisst das z.b. 190 l in 24 Stunden oder wie?

Gruss Felix

 

Hoi Aendu,

Nun ja wenn man eine der wirklich neuen Anlagen von Christ einsetzt die mit Ausbeuten von 85% arbeiten, 6000 Liter am Tag schaffen, und wo die Endleitfähigkeit einstellbar ist.. kann es durchaus Wirtschaftlich werden.. (knapp) Keine kaputten Waschmaschinen, nie mehr Dusche/Kafeemaschinen/Pfannen Entkalken, keine UOA Anschaffen wegen den Fischen.. und v.A viel viel viel viel gesünderes Trinkwasser..
Denn Wasser mit einer Leitfähigkeit von über 150US/cm ist für den Körper eigentlich eher belastend als entschlackend.. also auch Weniger Gesundheitskosten im Alter..
Es gibt ettliche Krankheiten die in Gebieten mit weichem Trinkwasser (Graubünden etc) sehr viel weniger auftreten als z.B im Juragebiet .. z.b Nierensteine.

Grüess
Aspi

Diese Anlagen kosten übrigens auch nicht viel mehr als z.B ein Heizölbrenner .. also beim Bau eines neuen Hauses für mich durchaus interessant.. Zumal das "wenige" Abwasser was die UOA noch produziert gut z.B für die WC Spülung eingesetzt werden kann. (OK auch Spülkästen verkalken)

 

@ Aspi

Danke für die Antwort auf Udo's pH-Wert. Habe ich mir doch gedacht.

Kannst Du mir mal ein Beispiel einer solchen Christ-Anlage nennen? Haltbarkeit Membrane? Preis? Ausbeute, was heisst 85%? Kann ich dann davon ausgehen, dass nur noch 15% Restwasser (Abfall) entstehen und 85% sind reines Osmosewasser? Leitwert könnte eingestellt werden, das heisst es findet eine automatische Mischung mit Frischwasser statt? Wassermenge evt. auch einstellbar, so dass ein Becken die ganze Zeit mit Wasser versorgt werden könnte (Ueberlaufprinzip)?

@ Felix

Wie von Ändu erwähnt, würde ich Dir auch vorschlagen, evt. eine Füllstandsmessung (Abschaltautomatik) oder eben einen Ueberlauf zu installieren. Wenn Du vergisst die UOA rechtzeitig abzustellen, hast Du eine Ueberschwemmung. Ist mir früher öfters passiert und nicht unbedingt schön.
Das einfachste: seitlich am Fass ein Loch bohren und einen Schlauchanschluss anbringen. Dann einen Schlauch daraufstecken und zum nächsten Ablauf leiten.

Hier hättest Du allerdings das Problem, dass wenn das Fass wirklich voll ist, keine Mischung mit Frischwasser mehr möglich ist. Also zweckmässiger wäre eine Füllstandsmessung mit Abschaltautomatik auf ein Magnetventil. Hätte auch den Vorteil, dass Dein Mischungsverhältnis immer gleich ist, da der Anteil an Osmosewasser immer derselbe ist, insofern das Fass auch wirklich immer leer ist vor dem neu Befüllen. Also überlege Dir das gut. Aber weil ich mir vorstellen kann, dass Du das Fass nicht immer leer machst, wäre es angebrachter mit zwei Fässern zu arbeiten. In einem produzierst Du nur Osmosewasser und im anderen machst Du Dir dann die Mischung, die Du anstrebst. Dann wird auch die Panscherei viel einfacher. Du musst so nur beim ersten mal Messungen durchführen, wenn es Dich wirklich interessiert. Grundsätzlich reicht die Kenntnis über den KH des Frischwassers. Nehmen wir an Du hast Frischwasser KH von 10 und willst am Schluss 2, dann verwendest Du 80% Osmosewasser und 20% Frischwasser. Um dies einzustellen machst Du an Deinem Fass einfach eine Markierung und gut ist. Ich benutze immer noch 10-Liter Eimer für meine kleinen Becken bis 250 Ltr. 9 Liter sind Osmosewasser und 1 Liter ist Frischwasser, ergibt einen Leitwert von ca. 90 und eine KH von etwa 1 -2. Sehr einfach.

Hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.

Gruss Bruno

 

Hoi Bruno,

Lies Dich durch diese Seiten:
Christ Osmoseanlagen

Speziell diese dürfte interessant sein:
Christ ECO (ca 90l/h bei 80% Ausbeute also 20 Liter Abwasser auf 80 Liter gutes Wasser)

Oder das Monster 6000l/h (pro Stunde!!) auf 1 Quadratmeter Standfläche) bei 75% Ausbeute.
Permaq pro S

Das mit em Einstellen des Leitwertes ist in den Fertiganlagen nicht inbegriffen.. aber Christ macht alles!!
Ich habe weder Aktien noch sonst was aber in Sachen Wasserchemie/Wasseraufbereitung/Reinigung/ etc sind die in den Top 10 Weltweit!!

Preise sind leider nicht online.

Um die Hohen Permeatausbeuten zu erreichen ist zusätzliche ien Enthärtungsanlage nötig.. Damit die Membran nicht verkalkt.. Also die Anlagen die mit Kochsalz regeneriert werden.

Grüess
Aspi

 

Hallo zusammen

Das mit dem Einbau einer UOA fürs ganze Haus war für mich eine Alternative, da unser Wasser ja eh zu Kalkhaltig und hart ist, deshalb auch all die Geräte, wie es Aspi erwähnt, weniger Schaden erleiden würden. Ganz abgesehen vom gesundheitlichen Aspekt, wobei kalkhaltiges Wasser ja auch Mineralstoffe enthält, welche auch nicht ganz ungesund sind. Gell, Aspi?

Nur habe ich schon recht viel Geld in unser Haus für Renovationen reingesteckt und kann mir nicht vorstellen, dass es für so etwas noch reichen würde. Kann mir sehr gut vorstellen, dass das schnell einmal im Bereich von Fr. 10000.- geht mit der Installation.

@Bruno: danke für deine Ausführungen betreffend Anwendung des Osmosewassers, das ist sehr hilfreich.

@alle (v.a. Aspi): Osmosewasser ist ja sehr weich, aber der PH bleibt ja nun trotzdem im alkalischen (oder im besten Fall neutralen) Bereich. Oder fällt der PH auch? :gruebel:
Wenn ich das doch richtig verstehe fällt durch das Osmosewasser die KH, sodass dies eine Senkung des PH durch andere Mittel möglich ist. Wenn ja, wie senke ich dann den PH?
Wie meinte letztlich ein Programmierer, der bei uns im Geschäft war: "hätt ich doch was Gescheihtes gelernt!". Bei Chemie hatte ich nun definitiv einen Fensterplatz in der Schule :lol:

 

Hoi Felix,

Wasser mit 50?S/cm also GH1 hat noch lange genug Mineralien für uns. Menschen Trinken Wasser um Giftstoffe und überschüssige Mineralien aus dem Körper zu kriegen. Wir sind alle massivst übermineralisiert! Kalkhaltiges Wasser mit GH20 ist ungesund ohne wenn und aber.
Die Mineralien sollten wir durch die Nahrungsmittel aufnehmen und nicht durch das Wasser. Optimales Trinkwasser hat 30-50?S/cm. Also GH 1-2.

Mehr als 10000.- mit Sicherheit.

Wie ich hier immer predige. Der pH ergibt sich im Aquarium eigentlich hauptsächlich aus dem CO2 Gehalt des Wassers und aus der KH.
Ohne CO2 Anlage und Ohne Belüftung sind in einem Fischbesetzten Aquarium ca 5mg/l CO2 zu erwarten.
Jetzt kann man hier:
http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
Rechnen.. Bei "pH aus KH und CO2" und gibt bei CO2 halt mal 5mg/l ein.. Dann kann man mal durchprobieren KH 3...2...1 0.5 etc etc..

Sonst kann man bei so niedrigen KH's dann mit Torf oder Erlenzäpfchen.. sehr einfach den pH drücken.. Bei niedriger KH zeigen diese Dinge im Gegensatz zu hioher KH echt spürbare Wirkungen...

Grüess
Aspi

 

Hallo Felen

Du möchtest nur den Ph senken. Da Du ja ein Pflanzen Becken hast und deine Pflanzen evtl. zusätzlich Co2 brauchen? Könnstest Du mit einer Co2 Anlage den gewünschten Ph wert erreichen.

Gruss Dänu

 

Hoi Dänu,

Wie kommst Du darauf dass es nur um ein Pflanzenbecken geht?
Ich nehme an es geht um dieses Becken:
"450 Liter Südamerikabecken (oder vielleicht auch Asien) am Einfahren"
Wenn es ein Südami Becken wird ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass auch der eine oder andere L-Wels einziehen soll....

Also:
Er Hat eine KH von 9 im Leitungswasser. Nehmen wir an der Ziel pH wäre 6.8 würde das schon 40mg/l CO2 bedeuten. Und das wäre bei warmem Wasser von sagen wir mal 27°C eine Lebensgefährliche Mischung für die sauerstoffbedürftigen Welse.
Und das Wasser wäre genau so hart wie vorher.. gleiche Härtte, gleiche Leitfähigkeit, gleicher osmotischer Druck..
Ich behaupte jetzt mal, dass den meisten Weichwasserfischen die Leitfähigkeit wichtiger ist als der pH.

CO2 ist niemals zum Regeln des pH's einzusetzen!

Grüess
Aspi

 

Hallo Aspi

was ich sagen wollte das es vielleicht Pflanzen hat die zum Wachstum froh wären wenn der Co2 gehalt,höher ist damit sie besser wachsen.
Cryptos mögen das zwar nicht besonders die kommen besser ohne zugabe von Co2. Und ich denke das wenn man den Co2 gehalt auf ca. 25mg p.l.
einstellt schadet keinem Fisch. Nur kombiniert mit Torfzusatz müsste eben genau überwacht werden wegen Saüresturzgefahr.

Skalaren wenn es nicht gerade Wildfänge sind oder Nachzuchten aus weichem Wasser, halten die Kh 9, sogar Ph -8 sehr gut aus. Zumindest meine.
Ich selber ( vielleich werde ich jetzt abgeschossen) würde die Osmoseanlage nur bei Diskusfischen anschaffen. Oder eben andere Fische ensprechend wasser.


Gruss Dänu

 

Hoi Danü

Meine bequemliche Natur hat sich nach deinem Statement für CO2 natürlich gleich die Hände gerieben, in dem ich mir dachte (so ging ich dann auch zufrieden ins Bett):
aha! - dann kann ich ja mit Zugabe von CO2 (welches übrigens meine vielen alternanthera reineckii sicher auch gerne hätten) den PH senken und mit Zugabe von MP600 noch den KH drücken.

Aber heute morgen muss ich natürlich lesen (wie hätte es auch anders sein sollen), dass hinter der CO2-Zugabe gefahren für die Fische versteckt sind. :-(
Das wärs doch gewesen... naja.


@Aspi: nochmals zurück zum harten Leitungswasser. Was ist wohl der Grund, dass z.B. bei uns das Wasser so hart aus der Leitung gegeben wird? Ist vielleicht der Aufwand zu teuer für die Wasserversorgung, das Wasser weicher zu machen? Ich hatte mal ein Gespräch mit jemandem, der bei der Wasserversorgung ist. Ihm war der Name UOA auch ein Begriff. Ich habe mal rein aus Interesse das Brunnenwasser vor unserem Haus gemessen. Die Werte waren KH 16, GH 20 :shock:
Also wird wohl schon noch etwas aufgeweicht, aber leider lange nicht so viel, dass es für Mensch und Geräte gut wäre. Schade eigentlich...

 

Salü

wenn man Welse als kein Fisch ansieht, ist diese Aussage schon beinahe richtig

genau !
Einzigeste Ausnahme sind reine Skalar oder Diskuszuchten.
Da hat man aber trotz weichstem Wasser eine PH Automatik wegen der Sauerstofzufuhr.

weil ich auf bsp: 150cm Becken 2 CZ Luftheber habe, 4 Sprudelsteine und die alle auf Vollgas laufen.
Will ich PH 6 haben müsste ich mit Salzsäure arbeiten.
Aber wie erwähnt, weichestes Wasser kann durchaus PH 8 haben , Ist den Fischen Pip-egal.
Die GH / KH ist entscheidend.

lg Udo

 

Hoi Udo

Also wenn das wirklich so ist, dann müsste ich mir ja nicht länger Gedanken um meinen PH machen. Mein KH und GH ist ja dank der Torffilterung bereits recht gesunken. Klar, immer noch etwas zu wenig, aber trotzdem doch um einige °. (momentan GH8, KH 6)

Nochmals zum Thema CO2 (das ist für mich Neuland).
Ich habe einen kleinen Wald mit alternatera reinekii, eine Cryptocoryne, zwei Echinodorus, eine Hygrophyla, etwas Wasserpest und dann kommen noch Vallisneria rein und dann noch Muschelblumen.
Die schönen roten hätten ja gerne etwas CO2, so wie ich das gelesen habe. Momentan wachsen sie zwar eh wie her sehr schön und das ohne Dünger und CO2-Zugabe.
Wenn ich nun doch etwas CO2 dazugeben würde, was für ein Wert ist verträglich für "alle" Fische, also auch für die Welse (ich werde vorerst "nur" Ancistrus spec. einsetzen, davon haben wir halt einige).
Aber vielleicht reicht der CO2-Ausstoss der Fische, welche dann mal reinkommen, schon aus für die Pflanzen?

Gruss Felix

 

Hallo

Da stimme ich Udo 100% zu.
Aber trotzdem lese ich in den diversen Aquarien Foren immer wieder so
Sachen wie : ?der PH muss unbedingt noch erhöht werden? oder ?zu hoher PH
Wert für deine Fische??..
Scheint irgendwie eine richtige Glaubensfrage zu sein,
was nun wichtiger oder richtig ist.
Und das selbst bei langjährigen Aquarianern.
Woher kommt diese Diskrepanz ?
Wurde früher nur auf den PH Wert geachtet ?

Gruss Tony

 

Das ist auch genau das, was mich nach der langen Diskussion erstaunt. Auf allen mir bekannten Zierfisch-Homepages wird der PH angegeben und nun scheint es wohl in der Aquaristik-Welt Uneinigkeit betreffend des PHs zu geben... :gruebel:

Daher die daraus resultierende Frage: Muss ich für Skalarhaltung den PH überhaupt senken, wenn ich mit der KH und GH im vertretbaren Bereich bin?
Ich beziehe mich nun auf die Angaben im ZVF, wo steht, dass der PH zwischen 5-7.5 (habe ich fast), der GH kleiner als 15° und die KH weniger als 10° sein soll (bei beiden bin ich nun deutlich drunter).

Es anders stehts bei Scalare-Online:
Bezüglich der Wasserwerte ist Pterophyllum scalare eher tolerant und erträgt auch mittelhartes und leicht alkalisches Wasser, dennoch sollte für eine artgerechte, am Tier ausgerichtete Haltung das Wasser weich sein mit einer Gesamthärte bis etwa 6 und einer Karbonathärte von etwa 4 und der pH-Wert dauerhaft unter 7 gehalten werden.

Wenn der PH nun wirklich sekundär zu betrachten ist, dann kann ich mich nun wirklich auf die Senkung von KH und GH konzentrieren. Falls ich überhaupt auf Weichwasserfische setze, ich schwanke nämlich immer noch zwischen Skalaren oder Regenbogenfische als Hauptbesatz.
Für erstere bräuchte ich eine UOA, bei den anderen nicht (dies wird jedoch nicht meinen Einscheid für die Beschaffung ein UOA beeinflussen, es geht hier wirklich um die Fische)

Gruss Felix

 

Hoi Thomas

Das löst meine Unklarheit doch erheblich auf :-D (da hat der felen wieder mal nicht richtig gelesen...)


Meine Fragerei ist vielleicht etwas mühsam, aber letztlich doch recht hilfreich (dank euch Usern, die sich auch die Zeit nehmen, es mir zu erklären).
Ich habe nun in zwei Tagen sehr viel über Wasserchemie gelernt, was mich bis anhin nur ansatzweise interessiert hat. Nur bin ich mit meinem neuenn Becken in eine neue "Liga" aufgestiegen und möchte daher auch die Aquaristik ernster nehmen. Ganz nach dem Motto: Nicht mehr nur noch "aach ist das schön", sondern "ist das schön und passend zugleich"

Gruss und Dank an alle
Felix