Hallo Ihr

Ich wollte gerade ein neues Aquarium kaufen und einrichten. Zuerst möchte ich aber euren Rat zu Technik, Fischwahl und Anzahl.

Grundtechnik:
Aquarium Juwel 240l 121 x 41 x 55 cm
Filter Bioflow 3.0 Compact mit integrierter Heizung
Regelheizer 200W

Zusätzliche Technik:
Osmoseanlage "Dennerle Osmose Compact 130"
Bodenfluter "Dennerle ThermoTronic Bodenheizung 40W"

Fischwahl:
Skalar / Pterophyllum scalare Gruppe ? 5 Tieren
Pandazwergbuntbarsch / Apistogramma nijsseni 1-2 Päärchen
Blauer Antennenharnischwels L183 / Ancistrus dolichopterus 1 Päärchen
Blutsalmler / Serpasalmler Hyphessobrycon eques 15 Tiere

alternativ interessieren mich noch:
Flaggen Buntbarsch / Mesonauta insignis
Bolivian. Schmetterlingsbuntbarsch / Mikrogeophagus altispinosus
Blaupunkt-Buntbarsch / Aequidens pulcher


angestrebte Wasserwerte:
gDH° von 5-6
Temperatur 26° C
pH-Wert 6-7

Ich habe gehröt, dass der Blutsalmler ev. dazu neigt, Flossen von Skalaren anzufressen. Wisst ihr dazu was?
Habt Ihr eventuell andere Vorschläge für Salmler?
Sehr wichtig ist mir, dass die Tiere alle aus dem Kontinent Südamerika stammen und in etwa die gleichen Anforderungen haben.
Bezüglich Pflanzen wäre ich auch über Tipps froh.

Für Euer Feedback bin ich jetzt schon sehr dankbar.

 

Salü ??

Ehm ich versuche mal meine bescheidene Erfahrung etwas weiter zu geben. Aber es werden sich bestimmt noch die erfahrenen Profis hier melden.

Hast du die ganzen Sachen bereits gekauft?

Bezüglich der Technik:
Soweit ich weiss ist ein Bodenfluter/Bodenheizung überflüssig. Für L-Welse und evtl. Auch Corydoras solltest du dann sowieso feinen Sand verwenden und da würde ein Bodenfluter sowieso nichts bringen.

Osmoseanlage ist sicher mal gut.

Betreffend Skalaren würde ich auch anfangs eine kleine Gruppe junger Skalare nehmen und dann abwarten bis sich ein Paar bildet, da die Geschlechter nicht wirklich unterscheidet werden können. Evtl. solltest du dann die anderen wieder abgeben können, da sonst das Becken zu klein wird.

Bei den Salmler habe ich ebenfalls noch keine riesigen Erfahrungen, halte jedoch neben meinen 4 Skalaren einen hübschen Schwarm "Hyphessobrycon rosaceus" "White Fin".
Mit denen hatte ich bisher keine Probleme, ausser das sie oftmals hinter die Eier gehen, wenn meine Skalis abgelaicht haben

Für die Pflanzen sind zu beginn einige schnellwachsende Pflanzen sehr geeignet.

Aber wie gesagt, warte noch die Tipps der Profis ab.

Gruess Marc

 

Hoi (Name)

Willkommen auf dem Forum. Und schön machst du dir paar Gedanken bevor es los geht. Das erspart dir viel Ärger und Geld.

Wie von Marc schon erwähnt brauchts keine Bodenheizung. Da wir dir zwingend Sand als Bodengrund empfehlen, ist eine Bodenheizung sowiso ein Non Go! Bei Sand kann es zu Hitze staus kommen im Bodengrund, daher Bodenfluter weg lassen.

UOA bekommst Hier und Hier gute und Günstige! Dennerle ist schon etwas sehr Teuer... ;-)

Zur Fischwahl kann ich nicht all zu viel sagen, da es bei dir eher nach Bubas ausschaut. Nicht meine Welt...

Ein Thema zu den Blutsalmler das dir eventuel hilft: Klick.

Zu den Welsen noch: L183 ist ein sehr schöner Wels. Aber ja, such dir was anderes aus... Die wirst nicht bekommen! ;-) Zum Stöbern hier! Klick.

Wenn du ein Südami Becken machst, dann passen die Südamerikanischen Fische meist zusammen von den Ansprüchen her. Was zu beachten gilt, wenn du L-Welse halten willst, bedenke das die höhere Temperaturen brauchen. Ca. 28 Grad. Nicht alle Fische kommen auf dauer mit solchen Temperateren klar. Also sollte die Fischwahl dann etwas aufeinander abgestimmt sein...

Sonst, viel Spass mit deinem Neuen Becken.

Gruess Michael

 

Salü
Ich kann Dir nur meine Erfahrungen zu den Flaggenbuntbarschen geben. Diese hast Du ja unter Alternativen aufgeschrieben.

• hält sich im oberen Bereich auf. Swimmpflanzen, Tigerlotus (Schwimmblätter) oder Teichlebermoos sind ein Muss. Er hat gern ein wenig Schutz von oben. Er steht auch gern unter Wurzeln.
• Ein wenig schreckhaft wenn du unverhofft ans Becken trittst, aber wenn er dich erkannt hat, kommt er quasi wie ein Hund an die Frontscheibe
• kann untereinander sehr aggressiv sein. Vorallem Männchen/Männchen. Bei mir beteiligen sich aber auch die Weibchen an Keilereien. Aggressionen gegen andere Fische nur in der Laichzeit, aber die ist oft :lol:
• Frisst alles und viel, also vorsicht beim füttern
• gräbt nicht, lässt Pflanzen sofern sie nicht filigran sind in Ruhe. Filigrane Pflanzen frisst er dir einfach weg.
• Wird relativ gross, vielfach grösser als beschrieben.

Du wirst Mühe haben ein Päärchen zu finden. Der Unterschied ist kaum sichtbar, vorallem nicht bei den kleinen Examplaren die vielfach im Handel sind.

Alles in Allem aber finde ich es ein schöne Alternative die man nicht allzuoft antrifft.

Hoffe Dir ein wenig Ideen gegeben zu haben.

 

Sorry hab ganz vergessen meinen Namen zu schreiben..
Ich bin Dani

Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Find ich gut, wenn ich auf den Bodenfluter verzichten kann.

Danke dir Michael für die beiden Links zu den Shops. Werd ich sicher mal besuchen.
Weiss jemand von euch einen Aquaristikshop mit sehr grosser Auswahl an südamerikanischen Fischen? Weil ich möchte meine Fischi dann schon begutachten gehen

Hat jemand von euch Ahnung im Umgang mit Buntbarschen? Ich bin mir nicht sicher ob es möglich ist und wenn ja, ob es auch Sinn macht, mehrere Bubaarten im gleichen Becken zu halten.

Marc, würdest du nach der Paarbildung nicht mehr als 1 Paar Skalare halten?


Gruss Dani

 

Ciao Dani

Ja bei deiner Beckengrösse, falls die definitiv ist würde ich nur 1 Paar Skalare halten. In meinem Becken 120x50x60 halte ich 2 Päärchen wobei das wohl schon eher knapp ist. Das Becken musste ich einfach mit Wurzeln und Pflanzen etwas abtrennen in der Mitte, damit beide Paare ihr eigenes Revier haben.

Gruess
Marc

 

vielen Dank Marc. Ich werde wohl 5 Jungtiere kaufen und die überflüssigen 3 abgeben.

Ich bräuchte immernoch Tipps von Bubahaltern

 

Hoi Dani

Willkommen im Südami-Klub :-D
Bezüglich Bubas würde ich mich auf eine Sorte konzentrieren. Bubas halten sich normalerweise im unteren-mittleren Beckenbereich und bei 3 Sorten gäbe es bestimmt Stress untereinander. Der Blaubuntbarsch wird bis 16 cm gross und benötigt mind. ein 300L Becken. Schau doch mal bei www.aquarium-guide.de dort findest Du wertvolle Infos!
Der Bol. Schmetterlingsbuntbarsch ist vermutlich vom Wesen her ähnlich wie der Mikrogeophagus Ramirezi. In mein 450L Becken sind unter anderem drei Päärchen Ramirezis unterwegs. Dir empfehle ich bei der genannten Beckengrösse auf max. 2 Päärchen zu beschränken.
Der Rest muss ich mich nicht wiederholen, ist ja schon gesagt worden... und nun viel Spass;-)

Gruess, Manuel

P.S. Noch was, Skalare benötigen eine Beckenhöhe von 60cm..

 

vielen Dank Manuel
Sind die 5cm (55cm anstatt 60cm) extrem schlimm? (bitte ehrliche Einschätzung.) Möchte meine Fische schon möglichst Artgerecht halten und ihnen ein schönes zu Hause bieten.


Dank deiner Einschätzung habe ich mich nun entschieden.

Wenn alles so klappt wie es soll, werde ich folgende Fischarten in mehreren Etappen einsetzen:

1 Paar Pandazwergbuntbarsche (unten/mitte)
1 Paar Flaggenbuntbarsche (mitte/oben)
5 Skalare (bis sich 1 Paar gebildet hat) (mitte)
1 Schwarm Blutsalmler (15 Tiere für den Anfang) (mitte)
1-2 L-Welse (unten)

Falls alles gut geht und die Bubas und Salmler sich gut verstehen, kann man dann ja immernoch in einem späteren Schritt die Zahl der Tiere oder die Arten erhöhen.

Mit guter Bepflanzung und ein paar Morkienwurzeln und Steinen sollten sich die einzelnen Fische gut aus dem Weg gehen können (denke ich, meldet euch wenn ich das falsch sehe).

Dankt ihr, dass mein Aquarium von der Anzahl Fische her bereits überbevölkert ist, oder hält es sich noch im Rahmen?

Braucht es noch Schnecken oder ähnliches?

Wer kann mir einen leichter erhältlichen aber trotzdem schönen L-Wels empfehlen, wenn ich den 183 schon nicht erhalte?

thx für die Beantwortung meiner vielen Fragen =)

LG Dani

 

Hoi Dani

Ein sehr ähnlicher Wels währ L181. Die bekommt man problemlos. Unterschied zum 183er ist das der weise Saun verloren geht, dafür bleiben die weisen Punkte bestehen.... Auch andere Ancistren gehn da. Sind auch viele erhältlich. Einfach keine 0815 Antennenwelse... ;-) Die sollte man eigentlich ausrotten....

Sonst, Hypancistren sind sicher gut geeignet. Da bekommt man fast alle Arten als NZ. Optisch eine der Schönsten Wels Arten. Peckoltias eine auch gut erhältlich Art, passt auch. Panaqolus sind auch Interessant. Allerdings sind das ziemliche Dreckschleudern da Holzfresser. Und meist gehn sie auch an Pflanzen. Klar gibt es noch ne ganze Menge andere L-Welse. Aber wie du Vieleicht schon selber gemerkt hast, ist es nicht einfach da dem überblick zu behalten. Gerade als Neueinsteiger wenn man nicht genau weiss, was ist erhältlich und was nicht...

Und weiter empfehle ich dir gleich 5 bis 6 Tiere zu halten. Welse fühlen sich in der Gruppe wohler. Zumindest die Arten, die ich erwähnt hab. Es würden auch zwei Arten gehn. Möglichkeiten gibt es viele.... ;-)

Meine Persönlich lieblings Empfehlung für ein Geselschafts Südami Becken: L260 und L134. Zwei ganz Hübsche Problemlose Arten die man gut zusammem halten kann.... Aber eben, das ist einfach mein Geschmack, kann sein das dir was ganz anderes gefällt...

Gruess Michael

 

Hi Ändu

Super! Nö ich mach ja Sand rein. Da wirds sicher nicht mehr als 5-6cm

Vielen Dank für die ehrliche Antwort. Ich werde auf dich höhren und erstmal 1 Paar nijsseni und 5 Stk scalare besetzen.
Zusammen mit den Blutsalmlern und den Welsen sollte das Becken dann schön besetzt sein oder?

Morge Michael

Wo kriege ich denn die süssen kleinen her?

Ja du sagst es...

Passen denn zu meinem Besatz zusätzlich so viele Tiere?


Neue Vorstellung vom Besatz dank euren Ratschlägen:

Skalar Gruppe ? 5 Tiere (bis zur Pärchenbildung) danach 1 Päärchen
Pandazwergbuntbarsch 1 Päärchen
Blauer Antennenharnischwels L181 Gruppe ? 5 Tiere
BlutsalmlerSchwarm ? 15 Tiere

Was meinsch Ändu?

hat jemand eine alternative Idee für die Blutsalmler?

 

Hoi Dani

Im Inseraten Teil sind immer mal wieder welche ausgeschrieben... ;-) Hier! Da dein Becken ja noch nicht steht, macht es im Moment wenig sinn wenn ich dir Konkrete Leute nenn, welche gerade L181 abzugeben haben... ;-) Aber wenns dann soweit ist, und du nichts finden solltest, dann meld dich... ;-)

Viel ist immmer relativ. Welse halten sich ja auf dem Boden auf, die rechnet man also nicht so direckt zum anderen Besatz dazu. Klar kannst nicht 20 Salmler und 50 L-Welse ins Becken biegen, irgendwie muss es schon in einem Verhältnis zum Ganzen stehen. Grundsätzlich sehe ich das aber so, wenn andere Bodenfische im Becken sind, dann muss man das berücksichtigen. Da sie bei dir die einzigen sind, passt 5 schon. Und dein Restlicher geplanter Besatz ist ja auch ganz OK, also kein überbesatz. Wenn das Becken jetzt total am Limit besetzt ist, dann klar, dann passen auch nicht viele L-Welse, aber eben, so wie du das planst, geht das ganz gut... ;-)

Salmler gibt es einfach zuviel... Da ist es schwer eine Emphlung abzugeben. Grundsätzlich musst du einfach darauf achten das sie mit höheren Temp klar kommen. Ein Thema in welchen paar Salmler genannte werden hier. Eventuel hilft dir das etwas... Sonst hier: http://www.zierfischverzeichnis.de/ Da kannst dich auch mal durchklicken. Ich persönlich finde Blutsalmler toll. Hab mir zwar immer noch keine zugetan, aber früher oder Spähter sobald ein geeignetes Becken platz hatt, kommen die.

Gruess Michael

 

Hallo Dani

Meine Bemerkung dazu:
Blutsalmler:
Weiss nicht sicher ob es geht.
Blutsalmler / Serpasalmler gehen einander manchmal auch gegenseitig an die Flossen. Bin deshalb etwas skeptisch. Ich hatte vor vielen Jahren einen Schwarm, und habe seither aus diesen Gründen keine mehr gekauft. Ob sie heute durch Zuchterfolge dieses Verhalten nicht mehr zeigen, weiss ich nicht.
Die angeknapperten Rückenflossen sieht man meistens schon im Verkaufsbecken.

Bewährte Alternativen:
Schmucksalmler
Zitronensalmler
Sternflecksalmler
Rote Neons


Scalare:
Scalare sind etwas eigensinnig. Zicken und bekämpfen sich bis zum umfallen, wenn der Platz nicht reicht.
5 kaufen , 2 behalten, ist schon richtig.
Aber wohin die drei Überzähligen abgeben ?

Für mein 300 L AQ kaufte ich letztes Frühjahr 4 kräftige, schöne Scalare.
Wunderschöne Gruppe, aber nach ca 5 Monaten begannen die Revierkämpfe. (es waren 3 M und 1 W).
Sie zerfetzten sich täglich die Mäuler und die Rückenflossen.
Aber es ging etwa drei mühsame Monate bis ich die 2 überzähligen M an einen guten Platz abgeben konnte.

Facit:
Überlegen wohin damit.
Wenn man nur die schönsten Exemplare auswählt, hat man wahrscheinlich hauptsächlich Männchen gekauft.

Antennenwelse:
Ich persönlich habe mit drei Stk mehr als genug, (braune Antennenwelse), im 300 L. Das grösste M verjagt die Anderen ständig. Es sind Einzelgänger, welche nicht aufeinander angewiesen sind. Sie mögen sich gegenseitig nicht besonders.
Der agressivste und grösste, ist der Sohn der beiden Anderen.

Gruss, Fritz

 

Hoi Fritz

Also 0815 Antennis und L181 sind dann schon etwas anderst vom verhalten her. Antenni wissen wir alle, Frech, immer unterwegs teils Agressiv... L181, eher Ruhig, versteckt, scheu... Also das krasse Gegenteil von 0815 Antennis! Antennenwels ist eben nicht gleich Antennenwels... ;-)

@ Dani

Klar kannst die L181 auch einfach Paarweise halten. Spricht ja auch absolut nichts dagegen. Ich hab einfach die erfahrung gemacht, L-Welse in Grösseren Gruppen zeigen ein ganz anderes Verhalten als wenn man sie alleine oder Paarweise hält. Gerade wenn es sich um eher scheue Welse handelt. Und die L181 sind ja etwa wie die L183, als eher Scheu. Meine 183er sehe ich sozusagen nie. Die sind sogar noch langweiliger und Scheuer als Hypancistren... :-D Würden sie nicht so verdammt gut aussehen, dann ja, hätte ich wohl keine... ;-)

Gruess Michael

 

Guten Morgen

Gestern ging ich mal in die Aquaristikgeschäfte in meiner Umgebung um mal abzuchecken, was es alles so gibt und wo ich eventuell gewisse Fische und Einrichtungsgegenstände herbekomme. Nun haben sich bei mir wieder 1000 Fragen:shock: angehäuft Und ihr armen dürft die nun beantworten :-D

@Fritz
Ich habe mich aus den von dir genannten Gründen (habe das auch mehrfach schon so gelesen) gegen die Roten und für die Schmucksalmler entschieden. Die sollen ruhiger und "verträglicher" für ihre Mitfischis sein.

Zu den Welsen, da verlass ich mich jetzt auf :arrow: Michael

Werde wohl noch ein 54l Notfallbecken kaufen, damit ich für alles gewappnet bin. Dann kann ich auch im Notfall gewisse Fische rausnehmen und dort unterbringen, bis ich ein neues Zu Hause finde oder habe alternativen falls irgendetwas kaputt geht.
Teilt ihr da meine Meinung? Ist das eine gute Idee?

Ich habe jetzt folgende Materialien bereits gekauft. Bin aber als Anfänger nicht sicher, was ich alles sonst noch brauche an Technik:

Becken, Innenfilter, Heizstab, UOA, Netzli, Futterautomaten, Abdeckung, Leuchtmittel, Scheibenputzer

Was brauch ich denn noch, um anfangen zu können? (Wohl etwas zum Wasserwechsel machen wie Schläuche etc?) Bloss welche?
Braucht es sonst noch irgendwelche Sachen? (ev. Mulmsauger?)

Dann hat mir gestern der Verkäufer gesagt, ich solle doch boliv. Schmetterlingsbuntbarsche kaufen (1Paar) und dazu eine kleine Gruppe von Kakaduzwergbuntbarsche. Die würden sich nicht stöhren, da die Zwergis Versteckbrüter seien und so keine Revierprobleme geben.
Kann ich mir nicht ganz vorstellen. Dann hätte ich auch 3 Bubaarten... Dennoch reiche ich euch diese Frage nun weiter.
Was meint ihr?
Im Inet habe ich auch folgendes über den boliv. Schmetterlingsbuntbarsch gelesen:

Dann habe ich in keinem Geschäft Aquariumsand gefunden. Wo kann ich den kaufen? Die Verkäufer wollten mich alle auf Kies umstimmen. Aber ich will Südami Sand

Dann wollte ich wissen, wie man die Morkienwurzeln am besten Wässert und wie lange, dass man das machen muss?

Um den Hintergrund schwarz machen zu können, habe ich nach einer Idee gesucht. Wie macht ihr das? Folie aufkleben oder von aussen aufmalen. Wenn malen, dann mit welcher Farbe?

Sooo vorläufig wäre das nun mal meine Liste mit Fragen..

Vielen Dank für eure Hilfe

liebe Gruss

Dani

 

Hallo Dani,

Ich fange mal an . Also das mit dem 54l Becken ist sicher nicht schlecht. Wenn du die Kapazitäten usw. dafür hast, ist es auf jeden Fall gut. Es kann immer mal einen Quarantänefall oder etwas geben.
Auf einen Mulmsauger würde ich verzichten. Wenn das Becken läuft wirst du den nie brauchen. Ansonsten lässt sich der Boden auch mit dem Schlauch selber etwas absaugen.
Bei 240l würde ich zum Wasserwechseln ganz normale Gartenschläuche nehmen. Das geht am schnellsten.
Schmetterlingsbuntbarsche würde ich darauf verzichten bzw. habe ich effekti darauf verzichtet. Du hast schon einen relativ guten Besatz. Schmetterlingsbuntbarsche sind sehr heikle Tiere die sich durch alles und nochwas gestört fühlen --> Stress. Ich würde beim Beibesatz Blutsalmler und Skalare darauf verzichten.

Den Sand kannst du im Hornbach oder im Migros kaufen. Normalen Quarzsand für den Sandkasten. Aber unbehandelten Sand nehmen!
Meinen Hintergrund habe ich mit Folie gestaltet. Da gibt es auch schwarze Folie. Sicher kannst du auch malen. Damit habe ich aber keine Erfahrung.

Mit freundlichen Grüssen
Seal

 

Hoi Seal,

ich habe meine Rückwand aussen mit Acrylfarbe gestrichen.
Lässt sich später auch wieder gut ablösen.

WICHTIG:Scheibe vorher putzen und entfetten.


Die Anleitung findest Du unter diesem Link:
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/39488

 

Hoi Seal

Der Dani spricht vom Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarsch. Der ist weniger anspruchsvoll als der M. Ramirezi.

Gruess, Manuel