Blutsalmler (Hyphessobrycon eques)

Hallo Zusammen

Wer hat erfahrung mit Blutsalmler (Hyphessobrycon eques)? Ich möchte mir eigentlich eine Gruppe dieser Salmler zulegen. Netz und Bücher Infos hab ich durch. Was noch fehlt sind Erfahrungen von anderen Aquarianer die diese Salmler halten oder gehalten haben...

Nun, Becken ist 180L und Wasser ist weich und warm. Sollte also passen... Auch werden sie die einzigen Fische im Freiwasser sein. Am Boden hats noch paar Saugmäuler und Gründler... ;-) Aber das ist ja eigentlich Egal...

Nun was mich wunder nimmt: Sind die echt so Agressiv wie man zum Teil liest? Gerade wenn sie Hungrig sind sollen sie sehr Agressiv sein. Attaken auf Artgenossen sollen da nichts ausergewöhnliches sein... Mit Guter Fütterung soll das aber kein Problem sein. Nun wer kann da berichten?

Zucht: Ich hab nur Zuchtberichte von Ableichen im Separaten Zuchtbecken gefunden. Wie schauts im Grossen Becken aus? Ist da mit Nachwuchs zu rechnen oder eher weniger? Eigentlich würde ich es schon toll finden wenn ab und an mal ein Jungfisch rumschwimmt... Ist aber kein Muss.

Hmm... Anzahl, da eventuel bischen Agressiv, denke nicht all zu viele! So 20 bis 30 Stk. Oder weniger? Becken wie erwähnt 180L 1m Kantenlänge... Es werden auch keine weiteren Salmler oder so dazukommen. Daher könnens sicher 20 sein, oder was meint Ihr?

Im Becken sollten Irgendwann mal die LDA31 Junge bekommen. (Wunschdenken;-)) Daher wird dort irgendwann mal recht mit den Wasserwerten gespielt.... Leitwert und Tempschwankungen sollten sie also gut vertragen! Man liest viel davon das die Blutsalmler sehr robuste Kerlchen sind... Kann das jemand bestätigen? Ich will kein Susisalmler.. :-D

Fragen über Fragen....

Besten Dank und Gruess Michael

 

Hallo Michael

Ich habe eigentlich eher schlechte Erfahrungen mit ihnen gemacht. Das war aber vor ca 30 Jahren. Ich habe deshalb seither diese Salmler nie mehr berücksichtigt.

Bei den Blutsalmlern gibt es verschiedene sehr nahe Verwandte. Eigentlich ist man nie ganz sicher welche Art man nun genau hat.
H. serpae, H. minor, H. callistus, H. eques usw.
Vor allem der H. Eques und der H. serpae scheinen wohl der gleiche Fisch zu sein.
Zum Teil wurden sie gekreuzt um die Farben zu verstärken.
Sie scheinen jedenfalls heute etwas stärker Rot gefärbt zu sein als diejenigen die ich vor 30 Jahren hatte.

Meine wurden damals als H. serpae gehandelt.

Ich habe hier in diesem Forum auch schon vor den Serpas gewarnt, auf Grund meiner damaligen Erfahrungen.

Sie haben sich gegenseitig Flossenstücke abgebissen, vor allem Rückenflosse.
In den Händlerbecken sah ich auch schon Fische mit fehlenden Augen.

Aber auch die langen Fäden der Skalare attackiert und verkürzt, sodass die Scalis dauernd herumjuckten. Ähnlich wie das Sumatrabarben auch machen.

Anderseits habe ich von anderen gelesen dass keine Probleme bestehen.

Ich habe deshalb kurz gegoogelt. Vor allem weil ich nicht wusste ob heute unter diesem Namen überhaupt noch die gleichen Fische gemeint sind.

Ganz sicher hat man aber zum Beispiel mit Schmucksalmlern , Kirschflecksalmlern, keine diesbezüglichen Probleme. Die hatte ich auch schon mehrmals.
Aber sind halt weniger stark rot gefärbt.


Hier mal ein paar Links, welche Du möglicherweise schon kennst. Ich habe sie nur zu einem kleinen Teil gelesen.
Aber auch da wurde von ähnlichen Problemen berichtet.
http://www.aquaristicum.de/fische/Serpasalmler-50.html

http://www.aquaristikimdetail.net/wbb3/index.php?page=Thread&postID=30473&3bf1cc2c#post30473

http://www.diskus-sachsen.de/produc...-callistius--Blutsalmler--Serpa--Salmler.html

http://www.datz.de/Zoohaendler-in-I...t,TUlEPTU4MDYzJkFJRD0xNzM1MzQxJlVQT1M9MQ.html

Ich wäre also vorsichtig! Kommt halt auch auf den übrigen Besatz an. Sonst sind sie nicht viel anders als andere Salmler auch. Vielleicht etwas schwimmfreudiger.

Wegen Nachzucht:
Ich habe mal Schmucksalmler nachgezogen.
In einem separaten AQ.
Denke dass die Sepaes ähnlich nachgezogen werden können. Vielleicht auch in einem Artbecken möglich, wenn die Parameter stimmen.
Nach dem ablaichen sollte man wahrscheinlich die Adulten Tiere herausfangen. Ich nehme an dass auch die Blutsalmler Laichräuber sind. Besonders wenn dann die Larven herumzucken.

Gruss, Fritz

 

Hoi Fritz

Danke für dein Beitrag... ;-)

Nun, die ganze Namensgebung hat mich am anfang auch recht Iritiert. Muss wohl an den zahlreichen verschiedenen fundorten liegen. Hinzu kommt das sie zum Teil nicht gleich Intensiev Gefärbt sind, je nach Fundort! Ich verlass mich jetzt einfach auf die angaben aus dem Buch von Wolfgang Staeck (Salmler aus Südamerika). Das ist ja erst 2008 erschienen und denke das sollte daher auf einem Aktuellen stand sein. Hoff ich zumindest...
Denke wenns dann wirklich die Blutsalmler sein sollen, bin da nähmlich noch nicht so sicher, dann würde ich mich eh nach WF umschauen. Hab in den letzden Wochen bischen Geschaut in den Fachläden. Meist sind es NZ aus Osten und sehr Intensiv Rot Gefärbt... Was ja schön währe, aber so ein Asien Mix Salmler möchte ich dann doch nicht! Aber eben, mal schauen obs wirklich die Blutsalmler sein sollen...

Was einfach bischen schade ist, ist eben genau der punkt der Agressivität. Darüber wird nicht wirklich viel Geschrieben im Buch von Staeck... Das ist auch der Punk wiso ich Hier nachfrage wie die erfahrungen sind. Im Netz finde ich mehrheitlich Infos von sehr Agressiv, was du ja auch bestätigst! Auch angriffe auf Corys und Welse finde ich... Das sollte dann halt schon nicht sein. Hingegen gibt es auch berichte von Problemlos...

Ist jetzt halt die Frage, Riskieren und mit ausgewogener Fütterung darauf hoffen das alles gut geht, oder eine alternative ins Auge fassen... In Prinzip währ es ja gerade Interessant ein Salmler der nicht ganz so 0815 ist zu halten, aber eben, wenns schief geht und die Biester sich gegenseitig verzerren, na dann ist dann auch sch...e!

Na gut, Danke Fritz erstmals für die Infos... Muss da noch bischen weiter schauen, auch allfällige Alternativen ins Auge fassen!

Was mir auch sehr gut gefallen würde, währe eigentlich der Rote Phantomsalmler (Hyphessobrycon sweglesi). Aber da stosse ich auf zahlreiche angaben das der etwas kühlere Temp. braucht! Was nicht wirklich passt. Mein becken ist bei 28 bis 29 Grad... Im Buch von Staeck wird zwar auch eine Fundortangaben gemacht und dort ist die Temp bei 28 Grad!
Soll auch etwas heikler sein... Hatt da jemand erfahrung mit den Roten Phantomsalmler?

Gruess Michael

 

Wir hatten 12 rote Phantomsalmler. Sechs Damen und sechs Herren. Die M beanspruchten je ein kleines Revier von ca. 15 cm Umkreis, wobei sich die grössten gerne gegenseitig imponierten, in dem sie Parallelschwimmwettbewerbe veranstalten, welche wirklich witzig anzuschauen waren und mich sehr amüsierten. Derweil die Damen aus der Entfernung sich das Spektakel anschauten.

Verletzungen, wie zerfetzte Flossen gab es ab und zu, die jedoch innert kürzester Zeit wieder verheilten. Ich denke, hier kommt es auf ein gutes M und W Verhältnis an. Mehr Weiber als Männer sollten es sein; sind doch die Geschlechtsunterschiede gut an den Dorsalen erkennbar.

Ich empfand sie als spannende Salmler (im Gegensatz zu den langweiligen Neons) und kann sie hier bei genuggrossem Becken sehr empfehlen. Ach ja, sie sind eher Bodenorientiert.

Grüessli
Sandy

 

Hoi Sandy

Also das musst zurücknehmen... Neons sind so was von Toll! Mein absoluter Lieblingssalmler! Sonst hätte ich nicht Rote und Blaue... ;-) Langweilig... :shock: Böse Sandy... :-D

Aber eben, jetzt möchte ich ja für das andere Becken ein Salmler der Rosy Tetra Familie... Blutsalmler Nr. 1, aber eben, noch unschlüssig... Rote Phantomsalmler Nr. 2! Bei welcher Temp. hast du sie gehalten? Das ist für mich eigentlich die Zentrale frage... Da die Welse gern 28 bis 30 grad haben! Das müssten die Phantomsalmler dann schon mitmachen... Sonst Nix gut... :-(

Ich hab echt irgendwie das gefühl ich komm auf keinen Grünen Zweig mit den Salmler für dieses Becken... Zuerst wollte ich ja Rotköpfchen (Auch soooo schön... )... Thema dazu Hier! Ist aber verworfen, zu knapp in einem 1m Becken! Und jetzt bin ich bei den Blutsalmler und da bin ich bezüglich Agressivität einfach noch skeptisch ob das wirklich eine gute Idee ist! Bring ja auch nichts wenn ich welche besorg und dann gehts drunter und drüber im Becken... Daher Alternative: Rote Phantomsalmler, sofern OK bis 30 Grad, sonst dann halt weiterschauen.... :-?

Gruess Michael

 

Hi Michael

Ich pflege seit ein paar Jahren die Serpas und hatte zuerst genau die gleichen Bedenken wie du. Aus Erfahrung kann ich nun sagen, dass sie rauffreudig sind und sich manchmal gegenseitig durch das Becken jagen aber alle anderen Fische (z.B. Fadenfische) lassen sie völlig in Ruhe.
Wichtig sind m.E. zwei Ding:
- Genügend grosses Becken
- Versteckmöglichkeiten für Schwächere

180l ist für mich an der unteren Grenze. Mein Becken hat 570l... Mit 15-20 Stück und sonst keinem Überbesatz solltest du aber im grünen Bereich sein.

Gruss Joël

 

Hallo zusammen

Nun, ich hab gerade noch ein anders Thema laufen, welches dem Mysteriösen wegsterben der Hyphessobrycon Salmler auf den grund gehn soll... Hier!

Aus diesem Grund warte ich mal noch ab mit den neuen Fischen. Ich bin aber, auch durch meinungen von anderen Leuten welche sich hier nicht gemeldet haben, zum entschluss gekommen, das wenns Hyphessobrycon werden sollen, dann werd ichs versuchen mit den Blutsalmler. Denke das mit der Agressivität ist weniger tragisch als man oft liest, und sonst heist es das Becken dementsprechend gestallten und auf die Fütterung achten. Das sollte ja machbar sein... ;-)

Aber eben, zuerst mal schauen was sich im anderen Thema ergiebt... Meld mich dann wieder sobald was aktuell wird!

Gruess Michael

 

Hallo zusammen

Muss hier dieses Thema mal hervorhohlen. Mal ein Update und bischen was zu meiner bisherigen Erfahrung mit den Blutsalmler.

Seit Sommer hab ich ne Gruppe von 12 Blutsalmler bei mir in einem Becken. Nach dem ich lange unsicher war, auch was man immer so Liest, sie seien sehr Agressiv, muss ich sagen, Trifft nicht so stark zu. Klar werden untereinander die Reviere Verteidigt. Ich hab 12 Stk in einem 90x60x30 Becken. Also ein Becken mit Relativ viel Grund Fläche. Die Tiere haben das Becken in drei teile Geteilt. :-D Kein Witz, so haben sich drei Grüppchen gebildet. Jedes der drei Revier wird von einem M besetzt, die W sind immer im ganzen Becken unterwegs. Die drei M welche ihr Revier haben, verteidigen das auch. Zusätzlich haben die weiteren M auch noch ihr Plätze bezogen welche sie eigentlich ständig bewohnen. Vom Verhalten her sind die wirklich sehr Interressant. Ernsthafte verletzungen gab es bis jetzt nicht. Klar wird untereinander bischen gezeigt wer der Stärkere ist, aber soweit das es Problemhaft währ, kann ich das nicht Bestätigen.

In wie weit sie gegenüber anderen Fischen Agressiv sind kann ich nicht sagen, da sie im Freien Schwimmraum die einzigen Bewohner sind. An der Wasseroberfläche hatts noch Beilbäuche, welche aber nicht beachtet werden, werden also nicht als Feinde angesehen und Vertrieben. Am Boden hatts L-Welse und Corys, auch da, Problemlos. Ich persönlich würde die jetzt aber nicht mit anderen Salmler im Freien Schwimmraum Vergesellschaften. Denk wenn man sie alleien hält, oder wie ich mit Beilbäuchen und Bodenfischen, dann geht das Problemlos.

Ich denk wichtig ist ein nicht all zu kleines Becken, Vorallem viel Fläche und viel Holz, welches Sichtbarrieren ins Becken bringt. So das alle M die Möglichkeit haben ein kleines Revier zu bilden.

Ich halte sie bei KH 1 bis 2. PH um die 6, Leitwert 80 bis 100 was sich sehr Positiv auf ihr äusseres auswirkt, sie Leuchten nahezu Leuchtrot. War bei KH 5 nicht so ausgeprägt. Darum denk ich, bischen weicheres und angesäuertes Wasser für die, schadet sicher nicht. Ebenfalls kann ich bei den Wasserwerten gelegentliche Balz beobachten. Temp. ist bei 26 bis 27 Grad.

Futter muss man noch erwähnen. Sie Fressen eigentlich alles. Von Trocken zu Frostfutter bis zu Lebendfutter. Heikel also überhaupt nicht. Oft liest man das sie viel Fleischliche Nahrung haben sollen. Ich versuch sie einfach abwechslungsreich zu ernähren. Aber gerade auf Lebend und Frostfutter fahren sie schon recht ab. Sind auch wirklich Zügig unterwegs wenns Futter gibt. Was sie ebenfalls mögen, Red Fire. :-D Die haben Tatsächlich geschaft das Becken mehr oder weniger Red Fire frei zu machen. Also kein Salmler für Schrips Liebhaber. :-D

Ja gut, das mal meine vorläufigen Erfahrungen mit den Tieren. Vieleicht Interessierts ja jemand... Oder wenn sich sonst mal wer Gedanken macht paar Blutsalmler zuzutun. Ich jedenfall bin ein richtiger Fan Geworden von denen. von all den Salmelr die ich hab, gehören die sicher zu meine Lieblingen. ;-) Ich find sie einfach Geil.

Meine Tiere sind übrigens NZ vom Züchter Alfred Walser, für die dies Interessiert.

Anbei noch zwei Foto:





Gruess Michael

 

Hallo zusammen

Möchte auch noch kurz meine Erfahrungen mit Serpa/Blutsalmler teilen. Ich habe um die 20 Serpasalmler die friedlich und alleine in einem 180Liter Becken mit 4 Antennewelsen zusammen lebten, zuvor waren sie in einem 350 Liter Becken und so ziemlich alle anderen Fische wurden angegriffen, hauptsächlich hatten sie es aber auf Rote Neons abgesehen...( Augen weg, Flossen weg, zu Tode gehezt...etc. ). Untereinander waren sie von Beginn an friedlich. Eines Tages aber leckte mein 180Liter plötzlich, womit ich die Serpas notfallmässig umquartieren musste, dies ging nur ins 350 Liter Becken. Die Neons waren mittlerweile schon umgezogen welhalb ich es nochmals versuchte. Nun leben sie schon ca. 6 Monate im 350Liter Gesellschaftsbecken zusammen mit Mosaikfadenfischen, Rhombenbarben, Schmetterlingsbuntbarschen, AmanoGarnelen und den Antennenwelsen. Alle in Harmonie und Frieden. Einzig die Kaisertetras musste ich rausnehmen da sie die Flossen total zerfezt haben ( sind mittlerweilen aber auch wieder verheilt...) .
Nachwuchs habe ich leider noch keinen bekommen, der Nachwuchs von den Antennenwelsen überlebt auch keine zwei Wochen aber das ist ok so:-D. Fressen tun sie alles, wirklich alles.
Fazit: Es gibt kein Rezept, je nach Gruppe oder Art ist eine Vergesellschaftung möglich oder nicht. Wer genügend Ausweichmöglichkeiten hat, resp. kurz oder langfristig Fische umplazieren kann, der kann es versuchen. Allen anderen würde ich ein Artenbecken empfehlen.
Es wäre schade wenn dieser schöne Fisch aufgrund seiner Aggresivität aus unseren Aquarien verschwinden würde. Der Serpasalmler ist einer der robustesten Fische die ich je hatte.

Gruss und allen ein gutes neues Jahr....

Michael

 

Hallo Zämä

Ein Nachtrag....

Natürlich heisst der Herr Alfred Waser, nicht Walser... Und die Tiere wurden unter Hyphessobrycon callistus gekauft, was soweit auch die Offizielle bezeichnung für die Blutsalmler sein sollte... Blick da aber auch nicht so durch bei all den Namen die die haben.... :gruebel:

Gruess Michael