Neueinsteiger

Hallo Marc

Vielen, vielen Dank für Deinen Hinweis. Die Regeln haben wir selbstverständlich auch gelesen, wir sind davon ausgegangen, dass es für alle klar ist.

Sorry, für alle, die es nicht verstanden haben.

Wir erstellen deshalb einen neuen Beitrag unter "Mitglieder-Vorstellung"

 

Danke Micke für deine Asführungen

Nachdem ich nun deinen Link und die Fischarten etwas durchforstet habe, bin ich zum Entschluss gekommen, dass ich um die UOA wohl nicht herumkomme wenn ich die Arten möchte, welche mir gefallen.
Also lieber etwas mehr investieren, dafür habe ich dann genau was ich will.
Den Aufwand scheue ich da eigentlich nicht...bräuchte einfach dann wenn es soweit ist noch starthilfe

Abgesehen von den Skalaren gefallen mir generell die Barsche (Zwergbuntbarsche, Schmetterlingsbarsch, Paradiesfisch usw) wie auch die diversen Welse sehr gut.

Beim Aq würde ich schon eher zu einem Kompletten tendieren. Bisher habe ich häufig von den Juwel Aquarien gelesen und auch schon im Fachhandel gesehen.

 

Hallo Marc,
Ich denke das ist eine gute Entscheidung.Es ist besser als wenn du mit Fischen beginnst die du nach einem halben Jahr wieder weg gibst weil es einfach nicht das ist was dir Freude macht und es doch fast die gleiche Arbeit ist.Ich habe damals diesen Umweg gemacht und das war wirklich mühsam,den du musst für die Fische ja auch wieder einen Platz finden.Auch bei den Welsen die du möchtest ist die Osmoseanlage einfach von Nöten.Und da man das Wasser ja sowiso noch etwas stehen lassen sollte nimmt die Osmoseanlage wirklich nicht viel mehr Platz weg als wenn du das Wasser ohne Osmose stehen lassen musst;-).

 

Hoi Marc

Also, ich wür sagen, behandeln wir in diesem Thema dein Becken und die ganze Technik und schauen das es irgendwann zu laufen kommt...

Bezüglich des Fischbesatzes würde ich dir vorschlagen, erstell im Süsswasserbereich ein eigenes Thema. Hier im Technik Forum erreichst du die Fischspezis zuwenig... Die tümmeln sich eher im Süsswasserbereich rum... Und die Technikfreaks sind halt eher hier zuhause!

Wichtig beim erstellen des Themas, das du mit einer klaren vorstellung kommst! Das heist, sag was du willst, also in deinem Fall ein Südami Becken mit Zwergcichlidien, L-Welse und vieleicht ein paar Salmler... Wenn du dir eine UOA zulegen willst, dann muss man dort auch nicht über die Wasserwerte diskutieren, dann reicht ein Satz wo du sagst das du dir eine UOA zulegen wirst und man kann sich auf die Fische konzentrieren.

Ich weiss, zwei Themen ist einwenig mühsam, aber sicher besser so... Irgendwann steht dann dein besatz fest und das Thema ist mehr oder weniger erledig!
Die Aquaristik ist halt nicht nur Wasser, Glass und Fisch.. Am anfang sind es ziemlich viel Infos die man bekommt und mancher denk warscheinlich, mein Gott, hätte ich das gewisst! Aber ich Garantiere dir, wenn du es von Anfang an richtig machst, dann wirst du weniger Probleme haben und mehr Freude an diesem Wunderbaren Hobby... ;-)

So und jetzt zu schritt 1, Das Becken:

Also Komplettset Becken gibt es sehr viele... Jedes hat seine Vor und Nachteile! Ich persönlich finde Juwel Becken ganz gut! Wird aber auch Leute geben die dir sagen, nö du, Juwel ist nichts... Auch da ist einwenig eigeninitiative gefragt... Irgendwann musst du dich einfach für ein Becken entscheiden! Ob das dann ein Juwel, MP oder weiss ich was ist, ist egal...

Hier mal ein paar Themen bei denen es um Becken geht:

http://www.aquarium.ch/index.php?threads/31071

http://www.aquarium.ch/index.php?threads/29776

Lies die mal durch... Da wird auch die frage behandelt was für ein Becken!

Zur Juwel Seite, Hier! Ich nimms jetzt mal vorweg, wenn du ein Juwel Becken willst, dann käme für dich warscheinlich das Rio 240 oder das Vision 260 in frage. Oder sogar das Rio 300!
Alternativen zu Juwel: MP, oder was Angefertigtes: L-Design, würde ich persönlich jetzt nehmen. Sicher nicht teurer als Juwel, aber da kannst du dann selber nach deinen Wünschen das Becken zusammenstellen. Also das ist sicher eine überlegung wert!

Setz dich mal mit dem Thema auseinander, und frag wenn du was wissen willst zu einem Becken... Ich kann aber nur bei Juwel Becken behilflich sein, die anderen kenn ich nicht, und kann daher auch nicht auskunft geben darüber! Aber da hats ja auch noch andere Leute hier...

So hoffe soweit alles klar für dich, und sonst einfach wieder fragen... ;-)

Gruess Michael

 

Hallo zusammen

super Micke wie Du Dir Zeit nimmst dass alles so genau zu beschreiben und zu helfen...finde ich echt toll.....ich war vor 3 Monaten in der gleichen Situation wie Marque....musste viel investieren am Anfang...habe mein Becken von L-Design und bin sehr zufrieden....wenn Du mal möchtest kannst Du vorbeikommen...Buchsi ist ja nicht weit...kann Dir nicht soo viel Tipps geben..aber um mal zu schauen reicht es allemal....habe auch lange überlegt was ich wollte und bin beim Südami geblieben....bis jetzt läufts tadellos....und was die Preise angeht betrf. Aquarien ist das so eine Sache...da habe ich auch sehr viel gesehen und verglichen...schlussendlich kommt es immer aufs eigene Budget drauf an..ich habe bis jetzt auch einiges an Geld ausegegeben..bins mir aber nicht reuig....
Wie gesagt Marc...kannst unverbindlich mal anklopfen....ich verfolge diesen Thread hier..weil auch ich sicher noch was dazulernen kann...

Schöne Tag zäme

gruess Stefu/Stufi

 

War heute im Kakadu in Zollikofen (wow ein echt geiles Meerwasserbecken...habe dort mind. 10min. an der Scheibe geklebt und den Fischen zugesehen) dies nur so am rande erwähnt

Ehm habe mir natürlich die Juwel Aquarien angesehen...allerdings muss ich sagen, dass mich die L-Design mehr ansprechen und zwar etwa in der Grösse 120x50x60 mit einem dunklen unterbau. Allerdings würde sich da wohl der Transport als schwieriger erweisen. (Mein Auto ist nicht gerade das Transportfreundlichste.) Bei diesem müsste ich ja dann auch noch einen Aussenfilter dazu kaufen wenn ich mich nicht irre, sowie die Heizung usw.

Zusätzlich habe ich mich heute noch bei der Verwaltung und Versicherung nochmals vergewissert, dass ich ohne bedenken ein Aq anschaffen kann.

Eigentlich könnte ich nun das Becken bestellen..aber eben..noch die frage wo und wie transportieren.

Gruess Marc

 

Hoi Marc

Frag doch direckt bei Mel und Oli an. Eventuel gibts da ne möglichkeit bezüglich Lieferung! L-Design Becken sind sicher eine sehr gute Wahl... Klar kommt noch ein Filter und Heizstab hinzu! Aber das kostet auch nicht die Welt! Können dir da schon behilflich sein.. ;-)

Eventuel auch Mel und Oli..

Also frag an bei ihnen!

oder http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=62660 oder http://www.malawi-buntbarsch.ch/

PS: Ja ein Meerwasser... Ich weiss wovon du sprichst! ;-)
Aber da musst dann ein paar Fr. mehr in die hand nehmen... Und unter 500L ist sowiso nicht wirklich interessant... Aber wer weiss, hab Zeit, hab Träume... Irgendwann gehn sie alle in erfüllung...

Gruess Michael

 

Hi Marc,

hast du dich schon entschieden, was für Fische einziehen sollen? Falls es doch Richtung Ostafrika geht und es der Platz zulässt, zieh doch ein Becken 120x60x50 in Erwägung. Steinaufbauten fressen viel Platz

Mfg Mathias

 

Ne ganz entschieden habe ich mich noch nicht. Aberr wenn mal ein Becken bestellt ist, kann ich mich in ruhe um den rest kümmern sag ich mal.
Wird aber mit grosser wahrscheinlichkeit in den Südamerikanischen Bereich gehen.

Ach ja, sind Bodenheizmatten im vergleich zu einem Heizstab viel besser oder reicht der heizstab aus?

 

Hoi Marc

Vergiss die Bodenheizung... Da wir dir sowiso Sand als Bodengrund empfehlen werden, ;-) kannst eine Bodenheizung auch nicht gebrauchen! Bei Sand besteht die Gefahr eines Hitzestaus! Normaler Heizstab reicht da vollkommen...

Gruess Michael

 

Noch ein Link... :-D

So schau dich hier mal um: http://www.einrichtungsbeispiele.de/

Da kannst du nach Region Aquas bestaunen... ;-) Südamibecken, Malawibecken, Asienbecken usw. Der Vorteil, du kannst dir einwenig ein Bild machen wie die Becken so wirken... Ein Südami oder ein Malawi Becken sehen halt schon sehr unterschiedlich aus! Also schau dich schlau... :-D

PS: Die Beckengrösse die du dir vorstellst ist sicher sehr gut! Wie Mathias erwähnt hat, ist 60cm Tiefe sicher sehr cool. Mehr Tiefe, wirkt halt einfach besser! Aber da du zu Südami tendierst, würde ich auch mehr höhe nehmen.
Bei einer Höhe von 60cm lässt sich eventuel sogar ein Skalarpaar halten... ;-) Aber will mich da nicht zuweit aus dem Fenster lehnen, da Skalare nicht mein Ding...

Gruess Michael

 

Danke Micke

Habe soeben die Bestellung abgeschickt
Jetzt gibts kein zurück mehr

Habe mir heute noch ein kleines Heft gekauft mit diversen Einrichtungstips usw.

Nun kann ich mich auch um die Fischauswahl kümmern.

Ach ja. Welche UOA ist zu empfehlen? Die mit der grössten fördermenge?

 

Hoi Marc

Kommt drauf an wieviel Osmosewasser du wie schnell willst.
Ich Arbeite mit einer 190/L Tag Anlage. Füll mein Wasser in Kanister und brauchs wenns soweit ist. Die Anlage läuft bei mir am Abend oder Wochenende, je nach dem wenn ich Zweit hab. In Prinzip würde die dir reichen, aber eine grössere Kostet nicht viel mehr und wenns schneller geht ist ja auch gut! Ich wollte einfach die Günstigste, da ich kein Stress hab mit Wassermachen.

Schau mal hier: Rafaro oder Angel haben gute und Günstige im Angeboht...

Gruess Michael

 

Huhu Marc,

wieviel Wasser willst du wechseln? Gehn wir mal von einem reinvolumen (abzüglich Deko, etc) an Wasser von 300 Litern aus. Z.B. 50% Wasserwechsel macht 150 Liter. Um die tiefen GH, KH Werte zu erreichen brauchst du xx% an Osmosewasser und xx% an Leitungswasser. Das darfst du selbst berechnen (kannst glaub bei Deters nachschlagen)
Die X Liter Osmosewasser kannst du nun unterschiedlich lange "produzieren". Entweder willst du sie schnell zusammenhaben oder nicht so schnell. Da musst du dich nun entscheiden.
Der Vorteil schneller Osmosewasser zu "produzieren" liegt darin, dass bei gewissen Problemen das benötigte Wechselwasser schneller vorhanden ist und so auf diese Probleme dementsprechend schneller reagiert werden kann.
Vielleicht noch eine Anmerkung zum Wasserwechsel. Wenn du ein unterbesetztes Becken hast ist es natürlich ein Unterschied zu einem überbesetzten Becken. Bei dem Unterbesetzten reicht vlt ein Wasserwechsel von 20% pro Woche während bei dem Überbesetzten vielleicht auch über 50% von Vorteil wären.

Mfg Mathias

 

Hoi Kollegen..

Hab mit meinem ThaiRiver eh nicht das Verlangen nach niedrigen Wasserwerten, aber warum soll ein Neueinsteiger gleich mal mit einer Osmoseanlage hantieren? Bin nicht der Fachmann dafür, aber mir wäre das zu umständlich. Was haltet ihr von a) Regenwasser b) Torf c) Erlenzäpfchen zur Senkung des PHs?

Gruss Peter

 

Sali Peter

Also sooo schwer ist eine UOA nicht was die Handhabung anbelangt. :lol:

Ist nicht immer Verfügbar. (Trockenperdiode)
Muss gelagert werden können. (Ebenfalls Trockenperiode)
Muss über Aktivkohle gefilter werden.

Wäre eventuell in Betracht zu ziehen, jedoch ist nur eine Minime Sekung des Ph wertes erreichbar.
Mit Torf und Zäpfchen kannst Du die Gh und Kh werte relativ gut verändern. Nicht aber die Ph Werte.

Grüessli Marc

 

Hallo Peter,

ich glaube das schwierigste an der Osmoseanlage ist das Wasser richtig zu mischen. Das hat man nach ein paar versuchen draussen oder man holt sich ein Leitwertmessgerät und kann so direkt nachmessen obs passt.

A) Regenwasser:
Pro:
- weiches Wasser vom Himmel
- gratis (Tank zum sammeln kostet)
Contra:
- oftmals Kupferrinnen -> Wasser muss über Aktivkohle gefiltert werden (sonstige Verschmutzungen -> ebenfalls Aktivkohle)
- ist nicht immer koninuierlich vorhanden, vorausgesetzt man hat kein genügend grosses Reservoir hat

B) Torf
Pro:
- man kann weiches, saures Wasser herstellen (das Wasser ist für Südamis wohl sehr gut)
Contra:
- Torfgebiete sind ökologisch wertvoll (das Abwasser der UOA ist natürlich auch nicht sehr ökologisch)
- Torfkanone ist wesentlich unhandlicher als eine UOA

C) Erlenzäpfchen

ist meiner Meinung nach, wenn überhaupt nur in Unmengen zur Weichwasserherstellung verwendbar.

Mfg Mathias

PS: das ist alles erlesenes Wissen. Mit der UOA habe ich natürlich Umgang. Ich habe mich vor deren Kauf halt im Internet umhergewälzt. Wer andere oder gleiche Erfahrungen gemacht hat, kann dies gerne ergänzen.

Edit: der Marc war ein wenig schneller

 

Hoi...

a) also Regenwasser hat es momentan ohne Ende. In der Schweiz hat es nach meiner bisherigen Erfahrung selten lange "Trockenperioden". Ist es mal zwei Tage brütend heiss, kommt sicher ein Gewitter. Bingo. Man nehme eine Regentonne oder eventuell hat man ja eine Regenwasserzisterne (wie unser Nachbar) im Boden.
Ob Regenwasser über Aktivkohle laufen "muss", sehe ich nicht. Steht das Regenwasser in der Regentonne oder in der Zisterne, so kann es über Aktivkohle gefiltert werden, WENN es verschmutzt sein sollte.

b) Torf: Hier zitiere ich mal einen Text:
Torf enthält sogenannte Huminsäure, die aus Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff, Stickstoff und kleinen Mengen von Schwefel und Phospohor besteht. Torf wirkt wie ein Ionenaustauscher. Er gibt Huminsäure ins Wasser ab und nimmt im Gegenzug Karbonationen auf. Dadurch sinkt sowohl der PH wie auch die Gesamthärte. Die im Torf vorhandenen Huminsäuren tragen zum Wohlbefinden der Fische bei und unterstützen den Pflanzenwuchs.Da Torf nicht regenerierbar ist, muss er nach einiger Zeit, normalerweise nach zwei bis drei Wochen, ausgetauscht werden. (Quelle)

Und weiter:

PH = je nach Menge eingesetzen Torfs fast beliebige Werte
DGH = je nach Menge eingesetzen Torfs fast beliebige Werte
DKH = je nach Menge eingesetzen Torfs fast beliebige Werte
Leitwert ist grösser als beim Leitungswasser

c) Erlenzäpfchen: Auch hier ein Zitat:
Erlenzäpfchen enthalten wie Torf auch Huminsäure. Die Funktionsweise ist gleich der des Torfs. Auch Erlenzäpfchen müssen mit der Zeit ausgetauscht werden, da sie auslaugen und so die vorher aufgenommenen Stoffe wieder abgeben können.

Und weiter:
PH = je nach Menge der eingesetzen Erlenzäpfchen fast beliebige Werte
DGH = je nach Menge der eingesetzen Erlenzäpfchen fast beliebige Werte
DKH = je nach Menge der eingesetzen Erlenzäpfchen fast beliebige Werte
Leitwert ist grösser als beim Leitungswasser

Hier steht ganz eindeutig, dass ebenso der PH-Wert gesenkt werden kann; und zwar "beliebig".

Dies widerspricht der gemachten Äusserung offensichtlich.

Auch wenn grad keine Erlenzäpfchen-Saison ist, so hat es doch offensichtlich meiner Meinung nach kompetente Forenmitglieder, die Erlenzäpfchen nicht nur mit Vorliebe selbst zur Zucht von allerlei Welsen einsetzen, sondern auch ab und zu veräussern (8 CHF/Liter Zäpfchen).

Gut.. wenn ich jetzt noch verrate, dass ich seit 2 Jahren immer noch keinen einzigen Wasserwert gemessen habe und meine Fische trotzdem noch immer leben, dann oute ich mich eh als Revolutionär auf dem Boden der heiligen Wasserwertebibel.

Ja, Torf wird abgebaut und man zerstört die Moore dabei. Ich baue nix ab und ich kaufe keinen Torf. Was wohl die Millionen Kleingärtner in der Schweiz meinen, die bei den vielen Bau und Garten-Läden Torf für ihre Pflanzen besorgen? Wer nutzt Plastik/Kunststoff und fährt Auto und hat irgendwas Stoffartiges an (täglich oder beim Sport z.B. Lycra), der zerstört die Weltmeere mit dem Ölabbau (danke BP) indirekt. Kescher, Schläuche, Filter, Luftpumpen, Leuchtenabdeckungen, Fassungen, Kabel, Osmoseanlage = Plastik. Prost.

Gruss Peter

 

Huhu Peter,

a) Regenwasser
- wer ein Haus besitzt mit Garten kann natürlich ein oder mehrere Regenfässer aufstellen oder auch eine Zisterne (auch wenn teuer ist dies langfristig sicherlich eine gute Sache). Bei einer Wohnung mit Balkon ist man da schon ein wenig eingeschränkt
- bezüglich Trockenperiode: Vlt ein überspitztes Beispiel. Jmd braucht wöchentlich 30 Liter Regenwasser und hat nur Platz für ein 30 Liter Regenfass. Das heisst es muss wöchentlich 30 Liter regnen.
- Klar wer sauberes Regenwasser hat muss es nicht filtern, aber die Tendenz ist gross, dass es über Kupferregenrinnen in den Sammelbehälter läuft.
- ich finde Regenwasser eine sehr gute Alternative, es regnet auch genügend in der Schweiz

b) + c) Torf und Erlenzäpfli

Dieses Zitat stammt ebenfalls von dem kompetenten Forenmitglied.

Ich wollte lediglich sagen, dass man eine grosse Menge an Erlenzäpfli braucht um Standardschweizer GH 18 Wasser in Kuschelwasser zu verwandeln, dass es möglich ist, da war ich mir nicht sicher, konnte es mir aber durchaus vorstellen.

Wenns bei dir ohne messen funktioniert würde ich auch nichts ändern Einem Anfänger kann das messen seines Wassers vielleicht helfen. Vielleicht ist es auch einfach sinnlose Datensuche. Ich messe auch nur noch den Leitwert und den pH-Wert. pH aus Interesse und Leitwert, weil ich wissen möchte welches Wasser ich in mein Aquarium gebe. Vielleicht ist das auch nur Gewissensberuhigung, weil ich es meinen Fischen gut gehen lassen will.

Das die Umweltverschmutzung mit Nichtnutzung von Torf nicht gemildert wird, ist mir auch klar. Das war halt ein ideologischer Contrapunkt. Es kann ja sein, dass Marc darauf wert legt.

Mfg Mathias

 

Hallo zusammen

Naja, das Thema Regenwasser wurde ja schon oft diskutiert... Ich halte nichts davon, obwohl es sicher mit ein wenig aufwand machbar währe! Aber eben, Jedem das seine...

Marc hatt aller voraussicht nach eine KH von 12 aus dem Wasserhahn! Für sein angestrebtes Becken welches richtung Südami geht, braucht er aber eine KH unter 5! Wie Tief sie dann sein soll hängt natürlich vom Fischbesatz ab!

Die KH jetzt mittels Torf oder Erlenzäpfen zu senken auf einen Wert unter 5... :shock: Das geht nicht! PH und GH (Eigentlich die uninteressantesten werte) ergeben sich aus der KH! KH ist sozusagen der Wert aller Werte...

Bei einer KH von 2 z.B. da kann man die KH mit Torf oder Erlenzäpfen sicher noch geringfügig verändern, aber Hauptsächlich wird der PH wert gesenkt, und nicht die KH! Um die KH einfach und bequem zu senken ist nun mal einen UOA das beste Gerät, und PH und KH ergeben sich dann aus der KH.. Ich sags mal so, aber der PH und die GH Werte interessieren so was von nicht... Klar es gibt Fische oder Garnis die für die Zucht einen Tiefen PH wert brauchen, aber wir reden hier von einem Aquarium das als Südamibecken betrieben werden soll. Und nicht von der Zucht von Neons z.B. Bei einer Tiefen KH ist der PH und die GH automatisch auch tiefer... Das ist ja das was man will. Und im Normalfall reicht das auch..

Für einen Neueinsteiger wie Marc, ist es wohl die einfachste und bequemste Art, mittels einer UOA Weichwasser herzustellen... Regenwassermethode sehe ich eher für erfahrene Aquarianer... Da dort doch das einte oder andere beachtet werden muss! Gehen wir jetzt mal davon aus das eine KH von 3 angestrebt wir, dann wird der PH wert leicht im Basischen bereich sein... Will man dann den PH wert im Sauren bereich haben, dann ja, kann man Torf oder Erlenzäpfen benutzten! Aber eben, zuerst muss die KH mal Grundsätzlich runter, und das geht halt am einfachsten mit einer UOA.

In prinzip ist es ja ein Witz. Wir geben Tipps und Ratschläge zu Fischen ab, sagen schnell mal, für diesen Fisch brauchst du Weichwasser... Wenn man aber einem Neueinsteiger gleich von anfang an sagt, leg dir eine UOA zu wenn du ein Südami Becken willst, dann ist auch wieder nicht gut! Also wiso? Klar kann er alle Fische ins Becken schmeissen, und jeden Monat wieder Neue kaufen! Geht ganz gut... Aber das kann ja nicht das Ziehl sein, oder? Das Thema UOA ist einfach viel zu sehr am Rand, Gerade Neueinsteiger werden da zuwenig darauf aufmerksam gemacht! Und ich bin nun mal der Meinung, UAO gehört zu den Neons und co. einfach dazu! Weil in den meisten Fällen die KH zu hoch ist...

Gruess Michael