Leitwert / Härte / Altwasserbecken

Hoi!

Hast Du es kalibriert?

Gruss,
Markus

 

Hoi Markus,

Dafür dass diese 200 beim Osmosewasser keine Fehlmessung sind verbürge ich mich;-)
DasGerät hab ich selber geprüft.

Die Fehler dieser Geräte. wenn sie mal einen haben äussern sich darin, das der Wert rumspringt wie irre und nicht stabil wird. (oder was ich auch schon hatte dass die Batterie nach 1 Tag leer ist)

Katrin, bei Merlin Anlagen ist bekannt, dass das Osmosewasser weniger tiefe Leitfähigkit hat.. 50-70 ist da normal.
Es ist aber auch bekannt.. dass defekte Merlins im Umlauf sind/waren...hier

Grüess
Aspi

 

Hoi Aspi,

hätte ich gewusst, dass das Gerät von Dir kam, hätte ich diese Frage so nicht gestellt.

Andererseits würde eine erneute Kalibration ja nicht schaden und es ist unklar, ob Katrin eventuell doch "dran rumgespielt" hat, oder?

Gruss,
Markus

 

Rumgespielt

Hab ich nicht;-)Na dann werde ich mal versuchen dem Osmosendefekt auf den Grund zu gehen...

 

Auch wenn es verstellt wäre.. Wenn es an der Luft 0?S/cm anzeigt und dann im Osmosewasser 200 dann kann man davon ausgenen dass das Wasser eine Hohe Leitfähigkeit hat..

Das Gerät lässt sich nicht so "verkalibrieren" dass es am 0-Punkt mehr als 0 anzeigt..

Auch wenn es 100% Verkalibriert wäre also die doppete Leitfähigkeit der realen Anzeigen würde würden immer noch 100?S/cm übrig bleiben..

Ausserdem ist 600?S/cm für Leitungswasser ein durchaus normaler Wert.

Ich würde einen Monatslohn drauf Wetten dass die UOA spinnt und nicht das Leitwert-Gerät oder gar Katrin.

Grüess
Aspi

 

@Ändu

Danke für den Tip .Werde das gerade mal ausprobieren mit vorher etwas länger laufen lassen.Werde den leitwertmeser auch mal etwas länger ins Wasser halten und mal sschauen.

 

Hoi,

ich mach jetzt mal den Erbsenzähler:

Ihr wisst schon, dass ihr die ganze Zeit nicht über den Leitwert, sondern über den Leitfähigkeitswert redet.

Der Leitwert hat die Einheit , der Leitfähigkeitswert wird in [S/m] angegeben.;-)

Ich weiss zwar, dass das im Aquarianerjargon fast immer verwechselt wird, dennoch wird es nicht dadurch richtiger....

 

Ja das ist bekannt!

Grüess
Aspi

 

Jetzt habe ich mich da mal durchgewuselt und finde die Diskussion sehr interessant. Allerdings was mir noch nicht so schlüssig ist, wie geht die "Rechnung" dass ich anhand des Leitwertes meinen ungefhähren Kh/ dGH ableiten kann?

Lg

Chris

 

Guten "Morgen"

Darf ich mich dieser Frage anschliessen? Mich würde eine Umrechnungstabelle auch brennend interessieren.

Merci&Gruss
Evi

 

Hoi Zäme,

Berechnen der Leitfähigkeit auis der Ionenvertzeilung:
http://www.wasserchemie.ch/index.ph...g-des-Leitwertes-aus-der-Ionenverteilung.html

Bei normalem frischem Leitungswasser mit einer für die Schweiz typischen ionenverteilung (Also wenn kein Enthärter im Keller Mitläuft) dann kann man sagen
35?S/cm entsprechen GH=1 70?S/cm GH=2 etc..

Läuft aber z.B eine Enthärtungsanlage im Keller verändert sich in der Anlage zwar die Härte (GH) aber die leitfähigkeit nicht.. Es wir dort Magnesium und Calzium (GH Bildner) gegen Natrium ausgetauscht. Natrium hat ähnliche (fast gleiche) Auswirkung auf die leitfähigkeit wie Magnesium und Calzium.. aber im Gegensatzt zu diesen beiden "keine Härte"

Auch in einem laufenden Aquarium.. da wird GH und KH verbraucht.. aber gleichzeitig ist es oft so dass die leitfähigkeit steigt. Also in einem Lauzfenden Aquarium von der leitfähigkeit auf die Härte schliessen ist nicht möglich.
Beispiel Mein Altwasser Aquarium hat 1200?S/cm würde theoretisch also einer GH von 34 entsprechen. In rralität ist da aber GH=1.

Grüess
Aspi

 

Hoi Aspi

Danke für die ausführliche Erklärung. Das Prinzip in der Theorie habe ich verstanden. Aber was heisst das für die Praxis?

Hmm..., dass ist natürlich blöd:shock:.

Mit (noch:-D) 11 Becken wollte ich eigentlich weg von KH/GH Messung mittels Tröpflitest, nicht zuletzt aus Kostengründen, da ich die Chemie bald ?literweise? kaufen muss.

Da aber die Härteangaben für Zierfische mit wenigen Ausnahmen immer in KH/GH angegeben sind, bin ich jetzt nicht weiter als vorher. Aber da frage ich mich halt; wie machen es die zahlreichen User hier, die ausschliesslich nur noch mit der Leitfähigkeit arbeiten?:gruebel:

Rekapitulation:
Bei einer Neueinrichtung wäre die benötigte Leitfähigkeit also problemlos zu ermitteln. Aber nach kurzer Zeit werden die Werte durch gelöste Salze im Futter und wahrscheinlich auch durch mein MP600 verfälscht.

Ja und wie geht es jetzt weiter? 100% Wasserwechsel?

Merci&Gruss
Evi

 

Hoi Evi,

Also ich verschneide ja Osmosewasser und Leitungswasser so dass ich die gewünschte GH/KH
erhalte. Das mache ich mit der Leitfähigkeitsmessung.

Da ich regelmässig die leitfähigkeit messe und den pH Elektroniosch überwache. Kann ich anhand der Leitfähigkeitsänderung (jedes Becken hat seine eigene Dynamik) und anhand der pH Aenderung (sinkender pH=sinkende KH.) mit der zeit sehr gut abschätzen wie sich die Werte entwickeln.
Wenn ich dann nach jedem Wasserwechsl wieder die Wertte habe die ich grad nach dem letzten Wasserwechsel hatte, kann ich davon ausgehen dass die GH/KH auch gleich bleiben und somit muss ich das nicht mehr immer messen.

Ich habe hier noch einen Artikel geschrieben.. allerdings müsste ich den mal überarbeiten ich habe nämlich noch ein paar neue Erkenntise die nicht immer ganz übereinstimmen mit meinem Artikel
Ein Plädoyer für den Leitwert!

Grüess
Aspi

 

Hallo Aspi,

Danke Dir für die Ausführung. Da werde ich mich wohl die nächsten Tagen mal damit beschäftigen. Man(n) lernt ja nie aus. Und so im Grundsatz würde das schon einiges erleichtern.

LG

Chris

 

Danke Aspi, dass Du auch mit dem "Blondi" soviel Gedult hast;-).

AHA! Der Leitwert steht also nicht im proportionalen Zusammenhang mit der Wasserhärte!

Ich ging davon aus (ich nicht Chemiker sein), dass sämtliche Salze gleichermassen auch härtebildend sind. Darum habe ich das Problem mit der Umrechnung nicht verstanden.

Rekapitulation:
Der benötigte KH/GH wird einzig und alleine durch den Verschnitt von den beiden Ausgangswasser (Leitungswasser und Osmose) ermittelt und bleibt ohne WW weitgehendst stabil, da ausser Kalk absorbierendes Gestein keine anderen Salze die eigentliche Wasserhärte beeinflussen.

Die Leitfähigkeit hingegen berücksichtigt sämtliche Salze und wird im eigentlichen für eine ?Feinjustierung? benötigt. Die daraus resultierenden Abweichung zum Ausgangswasser gibt Auskunft über Menge und Intervall der nötigen Wasserwechsel mit Ziel, einen möglichst konstanten Leitwert zu erhalten.

Soweit so gut! Logo! Damit man aber nach dieser Methode die Wasserhygiene ermitteln kann, müsste man noch die Toleranzgrenze des Leitwertes für die verschiedenen Arten wissen? Wann ist ein viel ein Zuviel?

Gruss Evi

 

Hoi Evi,

Nun ja ob Härtebildend oder nicht ist den Fischen wahrscheinlich egal. (Dafür interessieren sich Waschmaschinen wahrscheinlich mehr als Fische)

Ich gehe davon aus dass der osmotische Druck der biologisch wichtige Wert ist und dieser wird direkt durch den Gesamtsalzgehalz (Messbar durch die Leitfähigkeit)
beeinflusst.

Der pH ist sicher auch wichtiger als Härtebildner.. in dem Zusammenhang also die KH (KH entält ja keine Härtebildner Mg und Ca sondern nur Hydrogencarbonat) beeinflusst aber den biologisch wichtigen pH direkt.

Grüess
Aspi

 

Hallo
Also ich denke schon dass Ionen spezifisch auf Fische und Wasserorganismen wirken. Ich habe z.Bsp. beobachtet dass bei gezielter Kaliumsulfat dosierung plötzlich die schwarzen TDS alle das Becken verlassen wollen.
Von dem her ist die Leitfähigkeit sicher ein guter Ueberblickswert, ich würde jetzt aber nie alle Ionen über einen Kamm scheren.

Ich bin sicher dass wenn wir mit Fischen eine Messreihe machen würden (was wir ja nicht dürfen!!!!) und verschiedenen Ionen zudosieren würden bis Zeichen von Unwohlsein auftreten, würden wir ganz unterschiedliche Mengen finden.
Grüsse
Jo

 

Hallo Zöme

Aspis Zitat:

Ich stelle mir vor, dass der osmotische Druck nicht einfach als Gesamtdruck auf den Fisch einwirkt.

Sondern, dass die einzelnen Substanzen, zu verschieden hohem osmotischen teil-Druck führen, je nach Druckdifferenz zwischen Blut und AQ-Wasser.

Es könnte also auch zu einem relativ hohen osmotischen unpassenden Teil-Druck bei einzelnen Substanzen kommen, auch wenn der Gesamtdruck (Durchschnittsdruck) passen würde.

Ob es so ist und für den Fisch eine Rolle spielt weiss ich nicht.
Ich vermute aber dass gewisse heikle Fische auch ein einigermassen richtiges Spektrum (passende Verteilung) an Substanzen im Wasser brauchen.

Also, ich meine es etwa so :
Es nützt vielleicht nichts, mehr Kalzium zuzugeben,
wenn der Fisch lieber mehr Magnesium hätte.
Auch wenn dabei der osmotische Druck gleich bleiben würde.


Ich weiss es nicht, stelle es mir aber irgendwie so vor. (Chemiebanause)
Ich hoffe, meine Idee, einigermassen verständlich dargebracht zu haben.

Glücklicherweise haben wir ja im Forum einige Leute mit besseren Kenntnissen, welche das vielleicht, ((sofern jemand mag) (ist ja freiwillig ) ), genauer erklären können.

Gruss, Fritz

 

Hoi Jo

Ohne Zweifel. Behauptet ja auch niemand etwas anderes.

Das tut ja auch niemand. Aber zweifelsohne ist neben der Ionenverteilung auch der osmotische Druck ein wichtiger Wert.
Meine Behauptung ist lediglich dass es Fischen egal ist ob es Härtebildner sind oder nicht. Die Härte wurde in der Technik definiert um eine Aussage darüber treffen zu können wie viel Kalk sich ablagert. Das interessiert Waschmaschinen aber Fische nicht.

Klar muss auch die Ionenverteilung angemesssen sein.. aber die Wasserhärte die wir immer messen und über die wir immer diskutieren berücksichtigt grad mal 2 Ionen Calzium und Magnesium.. (zugegeben beide biologisch wichtig) Aber Natrium, Kalium, Bor, Selen, Kupfer Eisen Zink Mangan etc.. sind alle auch wichtig und haben mit der Härte gar nichts zu tun.


Also wie gesagt ich bleibe dabei und halte den Osmotischen Druck für den wichtigeren Wert als die Gesamthärte!
Was nicht heissen soll dass die ionenverteilung keine Rolle spielt.

Grüess
Aspi

@Fritz,
Der Osmotische Druck ist eigentlich nicht der Druck der Ionen.. sondern der des Wassers.
Wie Stark bestrebt das Wasser in die Zelle hinein zu kommen oder hinaus.
Verursacht wird das durch das Bestreben von Lösungen mit verschiedenen Konztentrationen einen Konzentrationsausgleich zu erreichen.

z.B in der Badewanne hat das Badewasser die geringere Salzkonzentration als die Zellen in Deinen Fingerkuppen. --> Das Wasser dringt in Deine Finkerkuppen ein und diese sind dann so typisch Badewanne aufgedunsen. (Du siehst das Wasser bewegt sich nicht die Ionen)
Würdest Du Salz ca. 1kg / 100 Liter ins Badewasser machen bliebe dieser Effekt aus.

Fische haben aber sogenannte Ionenkanäle, mit denen sie gezielt gewisse Ionen in sich hinein oder aus sich hinaus Pumpen. So haben Weichwasserfische die Fähigkeit auch in Wasser mit einem z.B extrem tiefen Chloridgehalt entgegen der des normalen bestrebens der Ionen sogar noch Chlorid aus dem Wasser auf zu nehmen.
Grad diese Chloridkanäle sind auch für die Aufname von z.B Nitrit verantwortlich.. Darum wird Nitrit weniger gut aufgenommen in hohen Chloridkonzentrationen. Darum wirkt Nitrit in Gegenwart von Chlorid weniger schnell giftig.