Kiemenwürmer

Hallo Leute
das Männchen unseres Skalarpaares zeigt seit Wochen an einem der Kiemen diese braun-orangen Anhängsel welches sich in Grösse und aussehen nur wenig verändert. Wie einige vielleicht gelesen haben war das Paar zuvor in unserem Ichthyo Becken, die Skalare waren aber davon nicht betroffen, das Anhängsel hatte er schon vorher. Der Skalar wirkt dabei nicht krank, scheuert sich nicht, zeigt eine normale Färbung, keine erhöhte Atemfrequenz. Das Paar ist nun in einem eigenen 100l Becken untergebracht, zuvor gab es allerdings ausgiebig Skalarzoff. Andere Fische scheinen davon nicht betroffen zu sein, jedenfalls fällt mir nichts auf.
Wasserwerte, KH4, PH7, Nitrit 0, Nitrat max. 5, 25 Grad, Wasserwechsel 30-80% alle 1 bis 2 Wochen.

Handelt es sich um Kiemenwürmer? Was ist zu tun?

Danke und LG
Ulrich

 

Hoi

Kiemenwürmer erkennt man eigentlich leicht im fortgeschrittenen Stadium.

Folgende Anzeichen treten auf, angefangen bei den ersten und das letzt kurz vor dem Tod

- Scheuern
- Fressunlust
- Gegen die Strömung schwimmen
- Eine Kieme klemmen, die andere weit offen
- Kiemendeckel verfärben sich
- Kiemen werden gelb oder weiss
- Kleine Pünktchen sind zu erkennen
- Beide Kiemen klemmen
- Luft schnappen an der Wasseroberfläche
- Ersticken...


Skalare und auch andere Südamerikaner sind in der Lage durch starke Immunkräfte den Parasiten unter Kontrolle zu halten. So können Skalare und Welse jahrelang Kiemenwürmer haben ohne Anzeichen dazu.
Wenn jedoch das Immunsystem zusammenbricht kann es durchaus schlimmer werden.
Ich würde nichts machen solange die Atemfrequenz stimmt und keine weiteren Anzeichen zu sehen sind.
Falls es sich tatsächlich verschlechtert wäre eine mehrmalige Behandlung mit Salz oder Medikamenten angebracht. Um Ihre Abwehrkräfte zu unterstützen solltest du den Sauerstoffanteil erhöhen. Sprich Diffusor oder Sprudler verwenden. Dies hilft den Kiemen sich zu erholen.

Ich persönlich denke nicht, dass es sich aktuell um Kiemenwürmerprobleme handelt. Obwohl man auf dem Foto gar nichts sieht.
Eventuell solltest du dieses "Anhängsel" markieren...


btw: Du solltest bei Skalaren mit der Temperatur auf 27-29°c hoch.

 

Hoi Darko

Er meint wohl die kl. Wucherung am Seitenflossenansatz;-)

Das habe ich schon ab und zu mal bei Skalaren gesehen. Bin nicht sicher ob mal Lukas was über diese Wucherungen hier geschrieben hatte. Auf alle Fälle lebten die mir bekannten Skalare viiiiele Jahre mit solchen "Anhängsel" ohne Beschwerden.

L.G: Sonja

 

Hi Sonja

Ich hatte mehrmals Skalare mit Wucherungen beim Brustflossenansatz. Die Skalare starben dann meistens innert Monaten, bzw innert Tagen, wenn das Bändchen Blutrot wurde. Die Wucherung ist stets einseitig und wenn man den Skalar seziert noch recht gross (erbsenförmig), die Nafus meinte damals, es handle sich um ein Geschwür - hervorgerufen durch Fischtuberkulose.

Allerdings habe ich dann mal aus Verzeiflung einen der Totgeweihten mit einer intensivkur baktopur behandelt (2 Tabletten in 10l und den Fisch eine Stunde in der aufgelösten Sauce schwimmen lassen. Das Geschwür löste sich auf und seit diesem Tag starb kein Skalar mehr, obwohl ich nur einmal einen Fisch in einem Eimer behandelte (vorher habe ich über 10 Skalare verloren im Verlauf von 2 Jahre). Ich sage jetzt nicht, dass du mit Baktopur behandeln sollst, ev wars bei mir nur Glück.

Grüsse

Hier der Thread mit Bilder http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12114

 

Hi Lukas
Fischtuberkulose als Ursache wäre noch eine Möglichkeit weil im Ichthyo Becken ein Salmler typische Symptome aufweist. (Flecken auf Schuppen, verformter Körper, versteckt sich, Atemfrequenz erhöht, stets an der Oberfläche)

LG Ulrich

 

Hi Ulrich

Die meisten Fische haben TB, nur bricht es nur aus, wenn der Fisch geschwächt ist.

grüsse

 

Kommt mir irgendwie bekannt vor ...

Salü Darko,

Schau mal hier:

http://www.aquarium.ch/index.php?threads/39674

Ausser Vermutungen ist da bislang aber auch nits herausgekommen.

Herzlich,

Roman

 

Hallo Zäme

Zitat Lukas:

Was Lukas schreibt habe ich auch schon ca 3 mal so erlebt.
Wucherung bei Scalare am Brustflossenansatz, einseitig.
Wird langsam grösser.
Schliesslich entzündet sich die ganze Brustflosse.
Brustflosse zerfasert immer mehr.
Tod nach 2- 4 Monaten.
Ursache weiss ich leider auch nicht.
(Könnte evtl.schon FTB sein, evtl. zusammen mit Kiemenwürmern, oder anderweitigem bakteriellem Befall.)

Habe aber noch eine andere Vermutung:
Bei meinen Scalis waren in diesen Fällen, zuvor, in den Brustflossen, teils auch in der Schwanzflosse, einzelne kleine, unscheinbare weissliche Knötchen zu sehen, ca 0,5 - 0,8 mm gross.
Die konnte man nicht abstreifen, sie waren in den Strahlen der Flossen fest eingewachsen, hart.
Erst danach hat sich langsam die Wucherung entwickelt.

Meine Vermutung war damals Lymphocystis, wo auch so ähnliche Knötchenbildung beschrieben wird.


Gruss, Fritz

 

Hi Fritz

Diese weissen Knötchen konnte ich auch beobachten. Gemäss Nafus ist dies eine Auswirkung (sofern ich mich korrekt erinnere) der Fischtb.

Nachdem ich nun lange Ruhe hatte, musste ich einen Skalar vor den Ferien erlösen (gleiche Symptome), nachdem er nurnoch taumelte.

grüsse

 

Hallo
Ich frage mich gerade ob skalare mit diesen symptomen nicht auch ein höheres üebertragungsrisiko auf andere fische mit sich bringen und ob es klug ist sie mit anderen fischen zu halten.

 

Hi

Nach meinen Beobachtungen stecken sich die anderen Fische nicht an (Küssender Gurami, Sterbais, Prachtschmerlen, Rüsselbarbe). Es sterben nur immer die Skalare und weshalb... das Frage ich mich nun schon seit Jahren.

Grüsse

 

Hallo
interessant Bei uns hat sich kein einziger Skalar angesteckt, die sind kerngesund und robust. Jedoch hatten wir bei einigen Salmler und Regenbogenfische Ausfälle mit typischen Symptomen.

Gruss Ulrich

 

Hi Zusammen

Gerade wieder einen Skalar mit diesen Geschwüren entdeckt... habe eine 2 std Intensiv-Behandlung (2 Tabs in 15l Wasser aufgelöst) mit Baktopur durchgeführt, das letzte mal hats geholfen...

Grüsse

 

Hallo Lukas
lass mich wissen obs geholfen hat. Würde das dann mit unserem Skalar auch mal versuchen.
LG

 

Bei meinem Pärchen hat der Bock seit 5 oder 6 Jahren einen solchen Knoten in der Schwanz und einen in der Brustflosse... Denke nicht dass es da einen Zusammenhang gibt.

 

Hallo

Von blossem Auge sehen so Wucherungen ähnlich aus. Doch sind sie aus der gleichen Ursache entstanden??? Denke eher nicht und darum die unterschiedlichen Beobachtungen/Erfahrungen. Man müsste wohl so Wucherungen punktieren und untersuchen lassen in der Nafus Bern.

Was ich über FTB weiss von der Nafus: Kräftige Tiere können den FTB-Erreger einkapseln und dann fröhlich locker lange leben (vorausgesetzt die Lebensbedingungen sind vorbildlich);-) Habe selber einen aufgeschnittenen Molly gesehen in der Nafus. Der hatte den ganzen Körper voll kl. weisser Zysten, bei welchen später herauskam, dass diese FTB enthalten. Der Tierarzt meinte zu mir: Wenn der Fisch nicht für die Untersuchung getötet worden wäre, hätte er noch sehr lange leben können!

@ Lukas
Das tut mir leid, dass Du nun wieder einen Rückschlag einstecken musst. Hoffe für Dich, dass Du es wieder in den Griff bekommst!!!

L.G: Sonja

 

kleines Update

Der Skalar lebt noch, nachdem ich ihn eigentlich abgeschrieben habe. Er versteckte sich, frass nichts, zeigte keinen Appetit, Reaktionen waren nicht vorhanden.

Dann erfolgte die Behandlung und heute habe ich das Gefühl, dass das Geschwür kleiner wird, er frisst auch wieder und führt Revierkämpfe durch.

Sollte das Geschwür wirklich komplett weggehen, dann werde ich irgendwann das komplette Becken behandeln, um den Wurm raus zu bringen!

grüsse

 

Halo Lukas

Dein Zitat:

Denkst Du jetzt an einen Wurm als Ursache der Erkrankung.

Oder nur an den Spruch "da ist der Wurm drin"

Gruss, Fritz

 

Hi Fritz

Nein, ich denke an das Sprichwort. Wobei Würmer sind bei mir sicher auch drin und solange sie nicht das Tier zu fest befallen - total harmlos.

Der Skalar frisst, markiert sein Revier und balzt. Das Geschwür ist noch da.

grüsse

 

Hi Forum

Ich war übers Wochenende weg, das Geschwür verschwindet immer mehr! Von der Ursprungsgrösse ist noch ca 1/5 vorhanden.

Stellt sich die Frage, ob ich das ganze Becken behandeln soll. Ich habe die Seuche nun seit mehreren Jahren drin und von den einst ca 25 selbstgezüchteten Skalare + 7 Adulten leben aktuell noch 13 Tiere.

Wenn dann der "Wurm" rauskommt, wäre das natürlich genial.

grüsse