Skalar mit Tumor

Hallo Leute
Meine Skalardame hat seit ein paar Wochen einen Tumor, so vermute ich, der war zuerst nur ganz klein, wuchs dann etwas, blieb dann im wachstum stehen, ging sogar etwas zurück. Nun seit diesem Wochenende ist der Tumor wieder grösser geworden. Ich habe vorhin den Fisch beim füttern kurz berührt (wirklich nur kurz) und da ist ein teil dieses Tumors rausgefallen. Dem Fisch tat das offenbar sehr weh, den er hat sofort auf dieser seite die flossen geklemmt und die atmung wurde erhöht. Edit: 5 mins später alles wieder beim alten. Wasserwerte gh:6 kh 5 ph knapp unter 7. Nitrit nicht vorhanden. Der Skalar ist der einzige, der davon betroffen ist. Das geschwür hindert sie aber nicht am fressen oder am eierlegen (wobei das sagt ja nichts). Mein Becken 650l. Besatz siehe http://www.aquarium.ch/index.php?threads/8129&page=1
Ich glaube es ist ein Tumor, da das Geschwür nur an einer stelle auftritt und andere fische nicht angesteckt werden

ok nun ein paar bilder










Vielen dank für die Hilfe. Ev könne ich einen abstrich machen und unter dem Mikroskop untersuchen (was sollte ich sehen? )oder der nafus schicken.

 

Hi Lukas

Ohne Untersuchungen ist es unmöglich zu sagen, was es wirklich ist. Könnte auch FTB sein... aber war da nicht schon mal was mit einem kranken Skalar mit Todesfolge?

Würde nun die Nafus in Betracht ziehen um zu erfahren, ob Du FTB oder was anders im Becken hast.

.... ach ja, und bitte erwarte nicht von uns, dass wir einen 8-seitigen Thread durchlesen um an weitere Infos zu gelangen... so fürs nächste Mal ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel
Ja da war mal ein skalar mit todesfolge, der ist an Kiemenwürmern gestorben, da bin ich mir fast sicher. Ich gucke mal wegen Tuberkolose. Hab da mal was gefunden

Das einzige was zutrifft ist die Geschwürbildung, der rest trifft nicht zu.
Ich informiere mich mal weiter, aber ich hoffe nicht das es diese krankheit ist.

Besatz: 5 Skalare, ca 20 Neons, ein Phantomsalmler, 1 küssender Gurami, 4 l-134, 5 braune Antennenwelse, 2 Fadenfische, 3 Kakaduzwergbuntbarsche, 3 Hexenwelse, Apfelschnecken, 15 Metallpanzerwelse. Ich glaub das sind alle

danke für den tipp

 

Hallo zusammen

Dache da Klinke ich mich gleich in die Diskusion ein. Hab einen Skalar der auch seit ein paar Tagen geschwollene Augen hat. Allerdings verhaltet er sich absolut normal. Er frisst, zankt sich mit dem andern Skalar, usw.
Also nichts was Irgendwie auf eine Krankheit hindeutet. Bin jetzt allerdings denoch verunsichert nach dem ich das ganze gelesen habe was Lukas geschrieben hat.
Und jetzt natürlich die Frage an Euch. Was nun?

Die Wasserwerte:

KH 8
PH 7
GH 5
Nitrit 0

Letzter Wasserwechsel gestern abend ca. 30% von 200l

 

Hallo Mario
"Nur" geschwollene Augen können vieles bedeuten, vielleicht findest du noch ein weiteres Symtom. Ich werde heute Abend mal der Nafus anrufen und fragen, wegen einer untersuchung.

mfg Lukas

 

Hoi Lukas

Nein leider hat der kleine keine weiteren Symtome was die Suche für mich eher als schwierig gestaltet. Vorallem ist das eine Auge stärker angeschwollen als das andere.

Meine Vermutungen

- das alter (ca. 7 Jährig)
- Streit mit dem andern Skalar, was ich allerdings nie gross beobachten konnte.

Der andere Skalar ist absolut normal. Keine Schwellungen irgendwelcher art oder veränderungen an sich.
Das einzige ist das vor rund 8 Wochen der 3. Skalar von einem auf den andern Tag verstorben ist. Resp. über Nacht

Ich bin ehrlich gesagt Ratlos :-(

 

Hoi Lukas

Keine Panik, falls es doch FTB ist;-) Diese Immunschwäche (ähnlich HIV) ist so weit verbreitet, dass es absolut sinnlos wäre den ganzen Fischbestand zu töten. Denn beim Neukauf von Fischen ist die Wahrscheinlichkeit sehr gross, dass Du dies erneut einschleppst.

Mit optimaler Wasserpflege, abwechslungsreiche Fütterung (auch Lebendfutter) und kein zu dichter, harmonischer Fischbesatz kannst Du die Fische so fit erhalten, dass sie sich gegen die FTB-Erreger gut wehren und trotzdem lange leben können

Einzig wenn ein Fisch sichtbare Symthome zeigt und nicht mehr frisst, würde ich ihn entweder erlösen oder in ein Quarantänebecken setzen. Denn wenn ein FTB-Fisch im Becken stirbt, schwärmen alle FTB-Erreger vom toten Fisch weg ins Becken und suchen sich das nächste Opfer (schwächster Fisch). Darum kannst Du so Deine übrigen Fische schützen, indem Du ein FTB-Kandidat rechtzeitig aus dem Becken holst.

Aber hoffen wir mal, dass Dein Skali keine FTB hat:-D

Liebs Grüessli

Sonja

 

Hi Lukas

FTB muss nicht zwingend akut verlaufen. Bei guter Haltung kann es sogar sein, dass es niemals eine akute Form annimmt oder nur kurz ausbricht und der Fisch aber genügend Abwehrkräfte besitzt, um die Bakterien einzukapseln, was die Diagnose daher sehr schwierig macht und nur anhand einer Probe, welche speziell eingefärbt wird zu erkennen ist.

Hat der Fisch mal Stress und die FTB würde ausbrechen bzw. eine akute Form annehmen, kann es sein, dass der ganze Bestand gefärdet ist und daher wäre es schon noch wichtig zu wissen, ob der Erreger nun im Becken ist oder nicht.

Aber wie gesagt, es kann auch was anderes sein aber ohne Untersuchung auch keine klare Diagnose.

@Mario
So in Zukunft bitte einen eigenen Thread eröffnen, denn auch wenn es die gleiche Art ist, so kann man eigentlich nie zwei Aquarien miteinander vergleichen und muss jedesmal von neuem aufgrund der speziellen Angaben beurteilen.

Ein 200L Becken ist für Skalare zu klein. Probleme und sei es nur durch Stress ausgelöst sind vorprogramiert. Stress bedeutet nicht nur Streit mit Partner, sondern entsteht auch, wenn die Tiere keinen ausreichenden Platz haben, zu hohen Besatz auf zu kleinem Raum, zu hohe Keimdichte usw... leider wird dies erst dann sichtbar, wenn eine Krankheit ausbricht.

Geschwollene Augen haben sehr oft eine bakterielle Infektion als Ursache. Vielleicht durch Verletzung oder inneren Infekt. Was Du tun kannst wäre Keimdichte möglichst weit unten zu halten mit fleissigem aber sanften Teilwasserwechsel, dh Wasser stehen lassen damit die Gassättigung abnimmt (könnte auch eine Ursache sein) und der Beckentemperatur angleichen. Dann Teekur oder Seemandelblätterkur versuchen. Futter abwechslungsreich (Kunst- und Frostfutter) und mit 1 - 2mal in der Woche mit Vitamine anreichern. Allenfalls ein grösseres Aquarium in Betracht ziehen. Für ein Skalarpaar 300L, für eine Gruppe ab 450L.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke für Deine Antwort. Um mich hier kurz zu Fassen werde ich auch nicht weiter darauf eingehen. Vorallen im Betreff Beckengrösse.
Werde falls nötig einen neuen Tread eröffnen.

 

Hallo Leute
Ich habe so eben wieder ins aquarium geschaut und der tumor ist wieder kleiner, vielleicht kann das noch helfen. Ich habe diese woche leider keine zeit um nach bern zu fahren, sollte es dem fisch plötzlich schlechter gehen, werde ich ihn erlösen, momentan verhält sie sich genau so wie die anderen, mit einem unterschied: sie legt immer wieder eier :-D . Natürlich bin ich sehr gespannt ob es nun tuberkulose ist oder einfach ein tumor, soll ja vorkommen. Ich habe gelesen, dass 90% aller zierfische von Tuberkulose betroffen sind :shock: . Man müsste endlich ein wirksames heilmittel finden.

 

Hi Lukas

Selbst bei Menschen ist die Behandlung von Tuberkulose je nach Bakterienstamm nicht ganz einfach und vorallem nicht problemlos.... da muss man z.T. rechte Antibiotikahämmer einnehmen.

Bei Fischen ist der Erreger teilweise eingekapselt und daher wahrscheinlich auch nicht mit Medikamenten erreichbar, daher gibts bis jetzt auch keine erfolgsversprechende Behandlung und wenn, dann würde dies den Organismus der Fische massiv belasten und das Beckenklima wäre auch grad am A****.

Hoffen wir mal, dass es beim Skalar was harmloses ist.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel
Ja du hast recht. Was ich aber bisher noch nicht gefunden habe, sind fotos, auf denen fische mit Geschwüren zu sehen sind und man eindeutig auf tuberkulose kommt. Ich habe bis jetzt nur bilder von abgemagerten fischen und innereien gesehen. Etwas beunruhigt mich aber sehr, im gegensatz zu den männlichen kolegen ist sie eher klein (15cm hoch), obwohl ich gut füttere (frostfutter), zuerst dachte ich, dass es vielleicht ein genetischer defekt ist, oder etwas normales, wie bei uns menschen, aber ich denke der tumor braucht ganz schön ressourcen, der dann dem skalar fehlte um zu wachsen. So als theorie.

Edit: Wie siehts mit ansteckungsgefahr für mich aus? Die gibt es leider ja (wenn es tuberkulose ist) soll ich nun handschuhe tragen? Wunden habe ich keine an den händen.

 

Hi Lukas

Die Ansteckungsgefahr von FTB auf den Menschen ist äusserst gering, da die menschliche Körpertemperatur für die Erreger zu hoch ist. Das sogenannte Schwimmbadgranulom, welches noch am ehesten Ansteckend ist findet man eigentlich nicht im Warmwasseraquarium. Da muss man sich jetzt nicht verrückt machen.

Was Bilder von Geschwüren betrifft, so sind diese nicht eindeutig als das oder das identifizierbar, da es unterschiedliche Ursachen haben kann aber sehr oft ist halt schon die FTB die Ursache. Man soll sich auch nicht davon täuschen lassen, wenn sonst keine anderen Symtome auftreten, Geschwüre können auch abklingen.... aber wie schon erwähnt, nur eine Untersuchung des Gewebes könnte wirklich darüber Aufschluss geben.

Kleinwüchsigkeit bzw. Wachstumsstörungen genetisch bedingt ist bei Skalaren ist nur bei extrem überzüchteten Arten zu finden... meistens hats mit Fehlern bei der Aufzucht (Fütterung oder Wasserqualität vernachlässigt) oder mit Krankheiten während der Aufzuchtphase (auch FTB) zu tun.

Du siehst, so oder so ist es einfach unmöglich, eine klare Diagnose zu erstellen... also ist alles mehr Vermutung oder Verdacht.

Von Krebstumoren bei Fischen hab ich bisher noch nie gehört, nur in anderen Foren lesen können, eine fachliche Bestätigung würde mich daher doch sehr wundernehmen... bisher keine Infos gefunden.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Leute.
Ich krame den thread wieder einmal aus, da mir wieder ein fisch erkrankt ist und ich dieses mal keine Minute gezögert habe, der Nafus anzurufen und den Fisch einzuschicken. Das Erbegnis ist niederschmetternd... hochgradiger Befall von Fischtuberkolose. Desweiteren massiver Befall von Darmflagelaten, die dem Fisch den Darm zerstören, womit er keine nährstoffe absorbieren kann und sich dann löcher und geschwüre in der haut bilden. Betroffen sind wahrscheinlich alle meine becken, ich werde vorerst keine pflanzen mehr rausgeben und keine fische. Was ich mit den fischen mache ist mir noch unklar, da heute viele aquarien von TB befallen sind und sie nur mit einer weiteren störung (zB. darmflagelate) zum Tod des Fisches führt. Die Fische werden jetzt erst einmal entwurmt und dann sehe ich weiter. Alle meine Skalare und fische im grossen Becken und wahrscheinlich mein L-welsbecken sind betroffen. Ich werde jetzt vorerst getrennte netze und schläuche ect verwenden und dann einen wels opfern für eine untersuchung auf Tb. Wahrscheinlich wird dieser ebenfalls positiv sein.

Tjo

 

Hallo,

wenn du den Fisch eh töten willst, schick die Leiche ans Fischereiinstitut Bern; die sagen dann genau was es war & wie du ggf. den Restbestand schützen kannst.

Gruss

Andreas

 

Hallo Andreas

Das habe ich eben schon gemacht, den Bericht habe ich von ihnen Bekommen via Telefon vor 30 Minuten. Fische töten ist momentan noch kein Thema

 

Fischtuberkulose

Hallo Zusammen,

mit dem Problem FTB kämpfte ich akut bereits vor über 20 Jahren. Habe mehrmals Fische ans Tierspital Bern geschickt und es wurde (nebst anderen Funden) auch FTB festgestellt. Damals gingen mir grosse Bestände (u.a. viele WF von Malawi-Cichliden) ein.

Die Frage, was man denn gegen FTB tun könne, wurde in etwa wie folgt beantwortet:

1. FTB kann nicht direkt behandelt werden.
2. FTB ist weit verbreitet; selbst wenn man von 100 Fischen 99 untersuchen lässt (was die Tötung dieser 99 Fische zur Folge hätte) und alle untersuchten Fische FTB-frei waren, kann der 100. trotzdem FTB haben.
3. Das beste, resp. einzige Mittel gegen FTB ist möglichst optimale Haltung der Fische. Dann bricht die Krankheit u.U. gar nie aus.

Meine Konsequenzen waren:

1. Umstellung des Futters (z.B. bekommen alle meine Fische jeden Tag auch pflanzliche Nahrung; konkret ist dies gehackter Spinat).
2. Abwechlungsreiche Fütterung.
3. Verbesserung der Filterung und Belüftung: alle Becken sind mit Luftfiltern ausgerüstet (grössere Becken zusätzlich noch mit motorbetriebenen Filtern).
4. Optimierung des Besatzes in den einzelnen Becken.
5. Häufigere und regelmässige Wasserwechsel (Menge angepasst an jeweilige Besatzdichte).

Mit diesen Massnahmen ist es mir gelungen, dass ich die FTB zwar nicht aus meinen Becken eliminieren konnte (wie auch), aber zumindest ist es in den letzten 20 Jahren zu keinen weiteren Krankheitsausbrüchen gekommen.

Die Erreger sind äusserst resistent. Soviel ich weiss, werden erst bei über 160 Grad Celsius alle Stadien des Erregers abgetötet. Somit ist es fast unmöglich ein Aquarium FTB-frei zu bekommen. Zumal ja die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass man mit einem neuen Fischbesatz die Krankheit gleich wieder einschleppt...


Gruss Andreas

 

Hallo Andreas

Bei mir tritt diese krankeit nun auf, weil ich darmflagelate habe, die ich nun behandeln werde. Danach sollten die Fische ein glückliches Leben haben. Was mach ich nun mit den Skalaren, die ich gezüchtet habe und die nun tuberkulosefälle sind? Alle kann ich niemals aufziehen, sie hätten eigentlich verkaufsgrösse, doch ich will keine kranke fische abgeben. :shock:

Vielen dank für deinen Beitrag.

 

Fischtuberkulose

Hallo Lukas,

wie ja auch schon von anderen Mitgliedern geschrieben wurde, ist FTB eine latent vorhandene Krankheit (eigentlich wird sie erst dann zu einer Krankheit, wenn sie ausbricht; vorher tragen die Fische halt den Erreger mit sich rum, was aber bei optimaler Hälterung der Fische keine Gefahr darstellt).

Wenn Du das Problem mit den Darmflagellaten erfolgreich behandeln konntest und sich die Fische wieder "normal" verhalten, kannst Du nach einer ausreichend langen Quarantänezeit schon welche abgeben.


Gruss Andreas

 

TB

Hallo Lukas,

zuerst kommen die Flagellaten danach TB das ist meine Erfahrung,
Flagellaten behandeln, Fisch gut pflegen und Füttern dann kommt es gut

Habe schon Erfahrungen gemacht das gestresste besser gesagt unterdrückte Skalare von solchen Krankheiten befallen werden.

Mit was behandelst Du die Flagellaten ?

Gruss Pascal