EDIT von Therion: Die folgenden Beiträge entstanden aus folgendem Thread: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/11256 und wurden hierher verschoben.


Hi Tom
wieder mal ein Keller- Händler :-D , gab vor kurzem schon mal einen der meinte alle Preise in den Keller quetschen zu wollen. wo ist der denn jetzt
ich setze lieber auf Händler die vielleicht einen Franken teurer sind aber ihre Sache verstehen, es sind immer noch Tiere und haben einen gewissen Wert, nur so zum Sagen: mit Tieren darf man glaub gar kein Aktionen oder Sonderangebote machen :shock:
Des Weiteren musst Du mir mal erklären wo besagter "Händler" schöne LPS/SPS aus Hawaii herbekommt, oh Gott, ich habe immer gedacht Du wüsstest von was Du schreibst :x . Von Hawaii bekommt niemand und nirgendwer Korallen,
der Rest :idea: ohne Worte
gruss jappi

 

Ettikettenschwindel

Hi Tom,
Das mit den Korallen Nachzuchten aus Deutschland ist natürlich ein Etikettenschwindel. Ich kenne die Quelle nur zu genau. Die allermeisten dieser als "Deutsche Nachzuchten" angepriesenen Korallen kommen aus Indonesien (Bali, und neuerdings auch aus Jakarta). Es handelt sich auch da zu über 95% nicht um echte Nachzuchten. Die Korallen werden der Natur entnommen, mit Korallenkleber auf ein Substrat geklebt und dann 2-3 Wochen auf speziellen Tischen im Meer belassen. Da in dieser Zeit die Klebstellen mit Algen überwachsen, werden die Korallen den Behörden als Nachzuchten vorgetäuscht und auf diese Weise das Exportkontingent umgangen. Im Grunde ist das also ein Betrug! Da ich 2-3 mal pro Jahr nach Indonesien reise und mich dort aktiv am Schutz der Korallenriffe beteilige, kann ich das ganze auch dokumentieren.

In diesem Sinne und mit freundlichem Gruss,
Joe

 

Hallo Joe,

deine Denkweise hat den richtigen Ansatz, nur sollte man vorher einige biologische sowie behördliche Vorgaben klären und auch klarstellen, damit der User auch weiß, was dahinter steht.
Als Nachzucht wird ein Tier bezeichnet, welches aufgrund einer kontrollierten sexuellen Vermehrung entstanden ist. Wissenschaftlich ist diese Anerkennung erst ab der 2. Generation anerkannt, das heißt Nachkommen von den Nachkommen.
Das ist lückenlos zu dokumentieren und auch nachzuweisen.
In dem Fall von Korallen spricht man von keiner sexuellen Vermehrung, sondern von Fragmentation, das heißt nichts anderes, das aus Mutterstöcken Ableger abgetrennt werden, die dann kontrolliert zum Wachstum gebracht werden in außerhalb des Meeres befindlichen, geschlossenen Systemen.
Das was in Indonesien passiert läuft unter dem Begriff " Mariculture ", dort akzeptiert man, das die fragmentierten Korallen im Meer aufgezogen werden. Das hat nichts mit Aquaculture zutun oder gar einer kontrollierten Aufzucht, aber ist in keinem Fall illegal.
Diese Tiere werden auch von der CITES niemals den Status "C" ( captive breed , kontrollierte Aufzucht ) erhalten, da es immer noch Wildtiere sind. Das heißt, diese Tiere laufen immer noch als Wildtiere und werden unter Quoten reglementiert und kontrolliert.
Bei "C" Tieren gelten keine Quoten, hier kann jede beliebige Menge in den Handel gelangen und unterliegt keiner Exportquote.
Somit sind diese angebotenen Tiere, wenn sie wirklich aus Indonesien stammen sollten, keine Nachzuchten !

Warum macht man das ?

Die AKKI ( Indonesische Vereingung der Exporteure ) hat in Zusammenarbeit mit der indonesischen Regierung folgende Regelung getroffen in Abstimmung mit CITES ( Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora).
Jeder Exporteur, der im Moment eine Lizenz besitzt zum Export von Steinkorallen, die aus der Wildnis entnommen worden sind, kann diese nur behalten, wenn er ab der nächsten Quotenverteilung im März/April 2007 eine existente Nachzuchtstation ( Fragmentstation ) nachweisen kann.
Der Hintergedanke war, das dadurch die Wildentnahmen gemindert werden. Leider verfolgen diesen Gedanken nur 2 von 30 Exporteuren, der Großteil der Exporteure " schreddert " große Korallen und macht daraus unzählige kleine Ableger.
Bei dieser Vorgehensweise werden die Riffe in der gleichen Art und Weise belastet wie vorher.
Dieses Vorgehen wurde von allen beteiligten parteien abgesegnet, auch von den strengen Prüfungsorganen der EU Mitgliedstaaten.
Die gleiche Vorgehensweise wird von den meißten " Korallenzüchtern " in der Schweiz oder Deutschland betrieben.
Das alles bezeichne ich nicht als Nachzucht, sondern als kommerziellen Vertrieb !
In Indonesien hat man dadurch einen Weg gefunden, das man z.B. die weltweite Ausfuhrquote von Acropora spp. von 30.000 auf 48.000 Tiere erhöht hat.
Wenn ich eine Korallenfarm besuche in Deutschland oder der Schweiz, dann möchte ich als Kunde auch die Mutterstöcke sehen, von denen meine Korallenableger stammen. Sehe ich allerdings z.B. nur Ableger, ohne auch nur einen Mutterstock zu entdecken und es wird mir noch suggeriert, das die Korallen aus eigener Nachzucht stammen, dann möge mein gesunder Menschenverstand doch bitte anspringen.
Dann heißt es für mich nur ... wo stand mein Auto nochmal ???
Joe, ich konnte diese heimliche Quotenerhöhung auch nicht verstehen und ich wußte sofort, welche Beweggründe dahinter stehen.
Wir müssen damit leben oder auch nicht, das hängt vom Aquarianer ab

Grüßli Maxima

 

Hi Jappi,

ich muß Dir Recht geben. Der Aquarianer sollte sich überlegen, wo er kauft. Da steht für mich ganz klar der authorisierte Fachhandel im Vordergrund.
Der höhere Preis kommt zustande, da der Händler auch Unkosten hat, wie Personal, Ladenmietzins usw.
Das alles fällt beim Kellerhändler weg.
Was passiert, wenn ein Problem auftaucht nachmittags um 15:00 Uhr ?
Kann ich mich an den Kellerhändler wenden ? Nein, weil der erst meißtens ab 17:00 Uhr erreichbar ist, da er noch seinem regulären Job nachgeht.
Wenn ich ein Angebot lese, das ein Händler Steinkorallen aus z.B. Hawaii anbietet, dann drängt sich ein Lachen in mein Gesicht und ich blättere lieber weiter.
Aber ich möchte niemanden abhalten die Nachfrage zu beinflussen, nur auf Dauer nutzt es keinem Aquarianer bei Kellerhändlern einzukaufen.
Er unterstützt nur den illegalen Import, weil authorisierte Importeure oder Großhändler beliefern keinen Kellerhändler !!
Ein kleiner Denkanstoß ...
Braucht ihr kompetente legale Beratung oder nicht ?

Grüßli Maxima

 

hallo gemeinde

sorry wen ich mich kritisch melde, aber habt ihr euch hier nur angemeldet um dem händler ans pein zu pinkeln?

ihr scheint gewiss ahnung von der matherie zu haben, aber was unterscheidet überhaupt ein keller-laden als den von einen anderen mit "normalen" öffnungszeiten?
jeder fängt ja klein an und einige sind doch froh wen sie nach der arbeit überhaupt schaffen so späht dies und jenes kaufen zu können

ob es von haiti, detschland oder emmenthal, daraus kann man sicherlich nicht erkennen ob ein händler seriös ist??
den ich hab noch nicht gehört, das bei denen an der nordsee solche tropische korallen wachse und gewiss auch nicht hier in der schweiz;-)
es könnte sein, das dort komerziel ableger gezüchtet werden

wer seit ihr überhaupt? joe, jappi und maxima
evtl. die konkurenz? ist irgendwie auffällig

ich bin hier schon einige zeit und ihr könnt mich ohne weiteres durchleuchten, aber kommt mir bitte nicht ich hätte was mit limbo zu tun

übrigens, es wäre nett wen man sich wenigstens mit seinen realen vornamen verabschiedet, damit man denjenigen mit den vorname ansprechen kann

 

Hallo hatte mir auch schon gedacht dass es komisch ist von drei neuforumgängern kritisiert zu werden.
Genau so wie der thread mit der angeblichen erlaubnis zum Krebse kaufen.
Wo steht was von Keller händler???
Sind dass etwa mehrere Trolle oder alle zusammen ein Troll??
Zufall??

 

Hallo Zusammen,

ich weiss sehr wohl wovon ich schreibe jappi.

Zur Aufklärung:

1. Es ist nicht mein Geschäft, sonderen das eines Freundes

2. Gibts da keine Fische, sondern nur Korallen, etwas an Tridacna-Muscheln, Pflegeutensilien und Futter und und nicht mehr.

3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken

4. Es gibt in der Schweiz auch offizielle Händler, welche erst am späten Nachmittag die Türen öffnen, also Maxima, was soll die Begründung mit den Ladenöffnungszeiten. Ausserdem ist eine Voranmeldung bei R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz nötig.
Und diejenigen, welche hier in der Schweiz ganztags geöffnet haben, haben zum Teil Korallen in sehr erbämlichen Zuständen (auch nicht gerade fördernd für unser Hobby).

5. Ausserdem ist R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz ein offizieller Händler mit HR-Eintrag, somit rechtmässig als offizieller Händler im Lande.

6. Bezüglich dem Wissen, Beratung, Infosvermittlung "Händler vs. Hobby-Aquarianer". Dieser Part zieht schon lange nicht mehr, ich hab in meiner bisheriger Laufbahn genug von sogenannten offiziellen Händlern erlebt, die meinten sie wären die Profis.

7. Die Ableger oder kleinen Stöcke und Muscheln, welche von Korallenfarmen aus aller Welt kommen, die stammen heute hauptsächlich aus Korallenfarmen (ob die im Meer als Mariculture oder an Land sind ist egal), die einen Teil wieder aussetzen und den anderen Teil an die Aquaristik verkaufen, denn sie finanzieren damit die Riffaufforstung, oder habt ihr gedacht, diese würde als Frondienst durchgeführt?

8. Es ist nicht so, dass es die "offiziellen Händler" nicht braucht, ganz im Gegenteil die brauchts schon, doch sind teils Preise der Tiere, speziell bei Korallen zu stark überrissen und das aus für mich unplausiblen Gründen, sorry. Somit soll jeder selber entscheiden, wo er einkaufen geht.

9. Bezüglich Kostendeckung: Der Raum, Strom, Material u.v.m. ist auch für einen "Keller-Händler" nicht gratis . Das kommt immer drauf an, wie gross man auftischt.
Ausserdem, wie viele offizielle Meerwassergeschäfte in der Schweiz gibt es, welche an Personal Löhne bezahlen. Meist ist es doch eine One-Man-Show oder ein Familienbetrieb.

10. Ist es doch als Händler wurscht, wenn man Korallennachzuchten von einem Grossimporteur kauft und diese weiter als Nachzucht anpreist und trotzdem keinen Mutterstock davon besitzt. Es ist und bleibt trotzdem eine schon Importierte Nachzucht, wenn auch nicht die eigene (Steht aber auch nicht in der Info).

11. Von mir aus soll jeder mit Korallen handeln können, der das will, je mehr desto besser, denn irgendwann wird die Zeit kommen, wo ein generelles Verbot für Importe sämtlicher Tiere aus dem Meer aufrecht erhalten wird, doch dann bekommen auch die schon länger im Business stehenden off. Händler nix mehr. Denkt mal nach, was das bedeutet.

12. Weshalb sollte man Korallen nicht so günstig, wie möglich verkaufen? Keine Angst, "R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz" macht das nicht zum überleben, denn er ist schon beschäftigt. Gerade Riffaquaristik-Beginner scheuen sich, sich mit dem Hobby anzufreunden, wegen den Preisen, die bei Tieren, speziell bei Korallen, einfach für sie nicht tragbar und nötig sind.

13. Ein weiteres Problem ist das Thema mit den Verlusten. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, wenn durch Verluste, die in der Händler-Anlage passieren, die Kosten dafür auf den Kunden abgewälzt werden und so Händler seine Unkosten mit temporär teureren Preisen ausgleichen, wofür der Kunde nichts kann! Damit soll Schluss sein.

14. Irgendwann steht jeder Riffaquarianer an dem Punkt, wenn seine Korallen gewachsen sind und gekürtzt werden müssen, Ableger davon zu machen. Und ich denke nicht, das diese Ableger kompostiert werden
Also werden sie getauscht oder verkauft. Mal sehen ob diese dann auch mit Preisen von 50-120.- das Haus verlassen, denke eher nicht. Somit ist wieder ein kleiner Händler geboren, welcher in den Augen der off. Händler eine Konkurrenz darstellt, was den Verkauf von Korallen betrifft.

15. Das vielseitige Angebot drückt die Preise, doch erfreut immer mehr Leute, welche das Hobby betreiben. Spielt doch keine Rolle ob man davon Leben muss oder nicht. Wichtig ist, das das Hobby Meerwasseraquaristik so breitbandig wie möglich wird, egal ob man günstig einkauft oder teurer, jeder muss auf seine Weise zufrieden sein. Denn die wenigsten derzeitigen off. Händler und sogar Grossimporteur-Firmen sind als Händler geboren worden. Die meisten haben auch als Hobbyaquarianer begonnen, egal in welchem Land. Meist sind es sehr identische Geschichten, welche bis zurück zum kleinen Guppy-Aquarium führen.

Dies sind einfach ein paar persönliche Ansichten meinerseits.

Und wenn nun Maxima(?), jappi(?) oder riffschutz(?) bei authorisierten Fachhändlern einkaufen wollen, ist das deren Entscheidung und deren Recht. Jeder soll zufrieden sein, Kunde wie Händler.
Doch eines darf ganz und gar nicht getan werden, jemanden be- und verurteilen oder an jemandem Kritik ausüben,den man nicht kennt oder das Geschäft/Laden nicht gesehen hat.
Somit soll jeder seine Chance bekommen, das zu tun, was er möchte. Denn jeder der schon etwas länger im Mettier der Meerwasseraquaristik ist, weiss das sehr viele gutgepflegte Meerwasseraquarien bei privaten Leuten die das Hobby betreiben, besser aussehen, als die Schauaquarien in den Läden und Zoos, die es heute in der Schweiz gibt.
Also warum nicht nach dem gleichen Prinzip eine Korallenzucht pflegen, ob mit eigenen oder importierten Nachzuchten, die Hauptsache ist, wenn die Koralle oder die Muschel in einem gesunden Zustand ist.
Das fördert das Hobby und zeigt keinerlei negative Einflüsse auf das Tier, welches ja schlussendlich vom Käufer erstanden wird. Denn die Vitalität des in unserem Fall, der niederen Tiere, steht an oberster Stelle, egal wie gross eine Anlage ist. Ob man mit Korallen aus einer Anlage mit 200L oder 12000L verkauft, das ist doch wurscht. Der Zustand des Tieres gibt Auskunft genug, über die Pflege der Anlage, was schlussendlich auf den Pfleger resp. den Händler abfärbt.

Darum bin ich für möglichst viele Händler egal ob offiziell oder nicht, gekauft wird da, wo die meisten Leute hingehen. Die Preise sinken mit der Zeit von alleine. Denn Monopoltstaten darf und soll es nicht in diesem Hobby geben. Ausserdem, jeder der beginnt zu handeln, soll sich bewusst sein, dass er schliesslich nicht alleine ist und sich der Konkurrenz stellen muss, was eine gewisse Anpassung erfordert.

Somit Handel frei für ALLE !!!!!!!!

 

Billiger ist besser???

Ja toll, Geiz ist geil .....

Ja so ist das, Korallen fallen leider nicht unter die Regeln des Tierschutzes, also darf jeder damit handeln!

Fische werden nicht verkauft! Warum wohl? Weil er es auch gar nicht dürfte!

Die normalen Händler verdienen sich dumm und dämlich, darum müssen "Freizeithändler" die Preise drücken?

Wenn dann nach ein paar Monaten nichts mehr übrig ist, weil auch nichts verdient wurde, dann ist das Geschrei gross, die anderen Händler können ja vorher schon zu machen, die sind ja sowieso zu teuer.

An die Tiere denkt man ja sowieso nicht - Hauptsache es war billig!

Machen wir die Natur platt - möglichst schnell - solange es noch geht!

Super Einstellung.

Kurli

 

Hallo Zusammen,

ich weiss sehr wohl wovon ich schreibe jappi.

Zur Aufklärung:

1. Es ist nicht mein Geschäft, sonderen das eines Freundes

2. Gibts da keine Fische, sondern nur Korallen, etwas an Tridacna-Muscheln, Pflegeutensilien und Futter und und nicht mehr.

Das mag ja richtig sein und ich habe auch nichts anderes behauptet.
Aber warten wir mal ab...

3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken

Ich möchte schon sagen, das ich beurteilen kann, wo welche Korallen ihren Ursprung haben. Aus Hawaii werden mit Sicherheit keine Korallen exportiert.
Weiterhin reden wir doch hier über Steinkorallen oder ? Somit hinkt der Vergleich mit der Karibik und Gorgonien. Die Gorgonien, die von der Karibik im Handel sind, sind legal eingeführt, soweit sie aus zwei bestimmten Herkunftsländern stammen. Aus der Dom.Rep. dürfen z.B. keine Gorgonien exportiert werden, da die dortige Regierung ein Exportverbot erteilt hat. Bei anderen karibischen Ländern ist das nicht so. Florida z:B. exportiert Gorgonien mit einem speziellen Ausfuhrpapier, vollkommen legal.

4. Es gibt in der Schweiz auch offizielle Händler, welche erst am späten Nachmittag die Türen öffnen, also Maxima, was soll die Begründung mit den Ladenöffnungszeiten. Ausserdem ist eine Voranmeldung bei R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz nötig.
Und diejenigen, welche hier in der Schweiz ganztags geöffnet haben, haben zum Teil Korallen in sehr erbämlichen Zuständen (auch nicht gerade fördernd für unser Hobby).

Das stimmt, keine Frage. Die bekomme ich aber auch außerhalb ihrer Öffnungszeiten an das Telefon, zur Not kommt der Händler auch zum Kunden. Kann das ein nebenberuflicher Händler auch, der noch einem Hauptberuf nachgeht ?

5. Ausserdem ist R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz ein offizieller Händler mit HR-Eintrag, somit rechtmässig als offizieller Händler im Lande.

Mag auch sein, wo ist das Problem. Um einen HR Eintrag zu bekommen wird nicht unterschieden, ob das ein Hauptgeschäft oder Nebengeschäft ist.

6. Bezüglich dem Wissen, Beratung, Infosvermittlung "Händler vs. Hobby-Aquarianer". Dieser Part zieht schon lange nicht mehr, ich hab in meiner bisheriger Laufbahn genug von sogenannten offiziellen Händlern erlebt, die meinten sie wären die Profis.

Diesen Umstand gibt es wohl in jeder Branche, aber nur weil ich z.B. bei einer PW Garage schlechte Erfahrung gemacht habe, fahre ich immer noch Auto und fahre halt zu einem anderen offiziellen Partner. Deswegen muß ich aber nicht bei freien Autohändlern kaufen, die noch nicht einmal eine Werkstatt haben oder ?

7. Die Ableger oder kleinen Stöcke und Muscheln, welche von Korallenfarmen aus aller Welt kommen, die stammen heute hauptsächlich aus Korallenfarmen (ob die im Meer als Mariculture oder an Land sind ist egal), die einen Teil wieder aussetzen und den anderen Teil an die Aquaristik verkaufen, denn sie finanzieren damit die Riffaufforstung, oder habt ihr gedacht, diese würde als Frondienst durchgeführt?

Also möchtest Du damit sagen, das die in erster Linie die Nachzuchten herstellen, damit sie das Riff aufforsten ???
Bitte nenne mir nur ein konkretes Beispiel, wo das passiert ?


8. Es ist nicht so, dass es die "offiziellen Händler" nicht braucht, ganz im Gegenteil die brauchts schon, doch sind teils Preise der Tiere, speziell bei Korallen zu stark überrissen und das aus für mich unplausiblen Gründen, sorry. Somit soll jeder selber entscheiden, wo er einkaufen geht.

Dann scheint Dir ja die Preispolitik der Händler klar zu sein. Hier hängen viele Faktoren dran, die später den Enpreis bilden.
Der Fachhändler muß davon leben und ich kenne noch keinen, der ausschließlich von dem Verkauf von lebenden Tieren existieren konnte. Wenn ein Fachhändler keine Technik und Zubehör verkauft, dann wird dieser nicht lange am Markt sein

9. Bezüglich Kostendeckung: Der Raum, Strom, Material u.v.m. ist auch für einen "Keller-Händler" nicht gratis . Das kommt immer drauf an, wie gross man auftischt.
Ausserdem, wie viele offizielle Meerwassergeschäfte in der Schweiz gibt es, welche an Personal Löhne bezahlen. Meist ist es doch eine One-Man-Show oder ein Familienbetrieb.

Sicherlich hat ein nebenberuflicher Händler auch Kosten, mal mehr mal weniger. Nur wie gesagt, er hat einen Hauptberuf und muß nicht davon leben. Der kann mit kleinsten Gewinn kalkulieren.
Die erwähnten Familienmitglieder, die in Zoofachgeschäften arbeiten, die machen das sicherlich umsonst und müssen auch nicht leben.

10. Ist es doch als Händler wurscht, wenn man Korallennachzuchten von einem Grossimporteur kauft und diese weiter als Nachzucht anpreist und trotzdem keinen Mutterstock davon besitzt. Es ist und bleibt trotzdem eine schon Importierte Nachzucht, wenn auch nicht die eigene (Steht aber auch nicht in der Info).

11. Von mir aus soll jeder mit Korallen handeln können, der das will, je mehr desto besser, denn irgendwann wird die Zeit kommen, wo ein generelles Verbot für Importe sämtlicher Tiere aus dem Meer aufrecht erhalten wird, doch dann bekommen auch die schon länger im Business stehenden off. Händler nix mehr. Denkt mal nach, was das bedeutet.

Das möchte ich bezweifeln. Die Behörde, die dieses Verbot ausspricht, sollte dann einen Plan in der Tasche haben, wer die Ausgleichzahlungen tätigt für die dadurch betroffenen Entwicklungsländer wie z.B. Indonesien, wo 90% aller Steinkorallen ihren Ursprung haben.

12. Weshalb sollte man Korallen nicht so günstig, wie möglich verkaufen? Keine Angst, "R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz" macht das nicht zum überleben, denn er ist schon beschäftigt. Gerade Riffaquaristik-Beginner scheuen sich, sich mit dem Hobby anzufreunden, wegen den Preisen, die bei Tieren, speziell bei Korallen, einfach für sie nicht tragbar und nötig sind.

Wie Du schon sagtest, weil dann der Fachhandel, bei dem Du auch Deine Fische kaufst, irgendwann nicht mehr da ist.
Aber dann kann man ja immer noch nach Deutschland fahren oder pflegst Du dann keine Fische mehr ? Man hat ja dann günstige Korallen.

13. Ein weiteres Problem ist das Thema mit den Verlusten. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, wenn durch Verluste, die in der Händler-Anlage passieren, die Kosten dafür auf den Kunden abgewälzt werden und so Händler seine Unkosten mit temporär teureren Preisen ausgleichen, wofür der Kunde nichts kann! Damit soll Schluss sein.

Hier geht es nicht nur um Verluste, die beim Händler auftreten, sondern um Verluste, die transportbedingt sind.
Manchmal sind es weniger, manchmal mehr. Aber das braucht einen nebenberuflichen Händler nicht zu interessieren, er hat ja seinen Hauptberuf.
Hast Du schon einmal drüber nachgedacht, wenn es in Deiner beruflichen Branche eine derartige Entwicklung geben würde ?


14. Irgendwann steht jeder Riffaquarianer an dem Punkt, wenn seine Korallen gewachsen sind und gekürtzt werden müssen, Ableger davon zu machen. Und ich denke nicht, das diese Ableger kompostiert werden
Also werden sie getauscht oder verkauft. Mal sehen ob diese dann auch mit Preisen von 50-120.- das Haus verlassen, denke eher nicht. Somit ist wieder ein kleiner Händler geboren, welcher in den Augen der off. Händler eine Konkurrenz darstellt, was den Verkauf von Korallen betrifft.

Dagegen habe ich überhaupt nichts, weil das wohl kaum eine Menge sein wird, die einen Zoofachhandel kaputt macht. Oder wachsen deine Korallen mehr als 5cm in ein paar Wochen ?

15. Das vielseitige Angebot drückt die Preise, doch erfreut immer mehr Leute, welche das Hobby betreiben. Spielt doch keine Rolle ob man davon Leben muss oder nicht. Wichtig ist, das das Hobby Meerwasseraquaristik so breitbandig wie möglich wird, egal ob man günstig einkauft oder teurer, jeder muss auf seine Weise zufrieden sein. Denn die wenigsten derzeitigen off. Händler und sogar Grossimporteur-Firmen sind als Händler geboren worden. Die meisten haben auch als Hobbyaquarianer begonnen, egal in welchem Land. Meist sind es sehr identische Geschichten, welche bis zurück zum kleinen Guppy-Aquarium führen.

Sorry, aber diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen.

Dies sind einfach ein paar persönliche Ansichten meinerseits.

Und wenn nun Maxima(?), jappi(?) oder riffschutz(?) bei authorisierten Fachhändlern einkaufen wollen, ist das deren Entscheidung und deren Recht. Jeder soll zufrieden sein, Kunde wie Händler.

Wo Du einkaufst ist Deine Entscheidung. Dann solltest Du doch propagieren, das jeder auch Fische verkaufen kann, dann brauchst Du diesbezüglich auch nicht mehr zum Fachhandel.
Stellt sich die Frage, für was brauchen wir den Fachhandel überhaupt ?

Doch eines darf ganz und gar nicht getan werden, jemanden be- und verurteilen oder an jemandem Kritik ausüben,den man nicht kennt oder das Geschäft/Laden nicht gesehen hat.
Somit soll jeder seine Chance bekommen, das zu tun, was er möchte. Denn jeder der schon etwas länger im Mettier der Meerwasseraquaristik ist, weiss das sehr viele gutgepflegte Meerwasseraquarien bei privaten Leuten die das Hobby betreiben, besser aussehen, als die Schauaquarien in den Läden und Zoos, die es heute in der Schweiz gibt.
Also warum nicht nach dem gleichen Prinzip eine Korallenzucht pflegen, ob mit eigenen oder importierten Nachzuchten, die Hauptsache ist, wenn die Koralle oder die Muschel in einem gesunden Zustand ist.

Aus welcher Zucht stammen denn die Muscheln ? Werden die auch in Korallenfarmen in der Schweiz oder Deutschland gezüchtet ?

Das fördert das Hobby und zeigt keinerlei negative Einflüsse auf das Tier, welches ja schlussendlich vom Käufer erstanden wird. Denn die Vitalität des in unserem Fall, der niederen Tiere, steht an oberster Stelle, egal wie gross eine Anlage ist. Ob man mit Korallen aus einer Anlage mit 200L oder 12000L verkauft, das ist doch wurscht. Der Zustand des Tieres gibt Auskunft genug, über die Pflege der Anlage, was schlussendlich auf den Pfleger resp. den Händler abfärbt.

Darum bin ich für möglichst viele Händler egal ob offiziell oder nicht, gekauft wird da, wo die meisten Leute hingehen. Die Preise sinken mit der Zeit von alleine. Denn Monopoltstaten darf und soll es nicht in diesem Hobby geben. Ausserdem, jeder der beginnt zu handeln, soll sich bewusst sein, dass er schliesslich nicht alleine ist und sich der Konkurrenz stellen muss, was eine gewisse Anpassung erfordert.

Das mag Deine Ansicht sein, die ich aber nicht teilen kann. Aber wie gesagt, es betrifft ja nicht Deine Branche. Würde mich wirklich interessieren, ob Du diese Ansichten auf Deine berufliche Branche auch projezieren würdest. Aber dann ist vieles anders, weil dann die Existenz der eigenen Person am haken hängt.
Es sei denn Du bist nicht betriebswirtschaftlich integriert in unserer Gesellschaft und somit komplett unabhängig.

Somit Handel frei für ALLE !!!!!!!!

 

Hallo Kurli,

da stimme ich Dir zu, vollkommen. Kellerhändler kommen und gehen,für Fische ist dann der Fachhändler noch gut genug oder für andere informative Fragen.

Gruß Maxima

 

Hallo Kurli,

es ist doch gerade der Sinn von Korallenfarmen, Nachzuchten in den Umlauf zu bringen, damit von Naturentnahmen weggekommen wird. Ausserdem wird gerade im Bereich der Korallenriffaufforstung sehr viel unternommen. War doch in der Süsswasseraquaristik auch so.

Sorry, wenn ich meinen Unmut über dein Posting schreibe, doch missverstehst Du mich gewaltig.
Ich setz mich sehr für die Natur, ein denn jeder der mich kennt, weiss das ich ein umweltbewusstes Denken habe, mehr als manch anderer.
Würde ich das nicht haben, würde ich mein Hobby nicht so intensiv betreiben.
Und heisst, denn billig Nachzuchten verkaufen, jetzt geht?s abwärts mit den Korallenriffen?
Denke eher nicht.
Hast Du denn Deine Aquarieninsassen mit der Goldkarte gekauft, wenn ja, bist Du nun ein besserer Naturschützer, als jene die günstiger ihre Tiere kaufen?
Das hat doch nichts miteinander zu tun, ob die Tiere zu einem was weiss ich für einen Preis gekauft wurden und ob man dann ein Naturschänder ist.
Sind in Deinem Aquarium denn nicht auch nachgezogene Tiere drin?
Wenn die Pflege verantwortungsbewusst durchgeführt wird, ist es der Koralle oder Muschel zu welchem Preis sie gekauft wurde. Wichtig ist ihre Gesunderhaltung.
Weißt Du denn was Korallen kosten sollen? Warum soll man Nachzuchten nicht günstiger einkaufen können, wenn dies vom Verkäufer möglich ist?

Somit lassen wir das mit der Einstellung bezüglich naturfreundliches Denken, denn Du hast keine Ahnung von mir.

Wenn Du bereit bist für teureres Geld Aquarientiere zu kaufen, dann sei glücklich damit. Doch lass anderen Ihr Vorhaben in diesem Hobby, durch günstigere Preise ihre Korallen anbieten zu können. Wenn?s Du da nicht kaufen magst, dann lass es eben.
Es regelt sich von selber, wer dem immerwährenden Konkurrenzdruck standhält oder nicht

 

Hallo hatte mir auch schon gedacht dass es komisch ist von drei neuforumgängern kritisiert zu werden.

Macht es einen Unterschied, ob ich als neues Mitglied hier schreibe oder als alter Hase ? Ich lese hier schon seit längerer Zeit mit, habe mich blos gestern erst angemeldet.

Genau so wie der thread mit der angeblichen erlaubnis zum Krebse kaufen.
Wo steht was von Keller händler???

Kellerhändler ist umgangssprachlich zusehen, ok sagen wir nebenberuflicher Händler ?

Sind dass etwa mehrere Trolle oder alle zusammen ein Troll??
Zufall??

ja, mehrere neue Mitglieder, die unabhängig von einander schreiben und zufällig

 

sorry, ich kann es immer noch nicht glauben
ich vermute eher du bist selber händler und es past dir nicht in den kragen wieder eine neue konkurenz zu haben, ist auch verständlich
aber bitte nicht so und auch nicht hier

 

Hallo Jose,

nein, ich muß Dich enttäuschen, aber ich bin kein Einzelhändler oder habe gar ein Ladengeschäft. Ich habe lediglich meine Meinung geschrieben und mehr nicht. Oder darf ich das hier nicht ?

Gruß Maxima

 

Hi Limbo
zu Deinem Text:
3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken :wink:
Du bist der grösste Denker :shock: , es ging um LPS/SPS, vielleicht mag es Deiner Aufmerksamkeit entgangen sein dass es sich bei Gorgonien um Hornkorallen :idea: handelt, oder sind alle anderen doof
gruss jappi

 

Hallo Maxima,


2. Gibts da keine Fische, sondern nur Korallen, etwas an Tridacna-Muscheln, Pflegeutensilien und Futter und und nicht mehr.

Das mag ja richtig sein und ich habe auch nichts anderes behauptet.
Aber warten wir mal ab...

Die Anlage und der Platz ist nicht vorhanden für Fische und soll möglichst mit wenig Aufwand betrieben werden und das ist mit Fischen unmöglich.

3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken

Ich möchte schon sagen, das ich beurteilen kann, wo welche Korallen ihren Ursprung haben. Aus Hawaii werden mit Sicherheit keine Korallen exportiert.
Weiterhin reden wir doch hier über Steinkorallen oder ? Somit hinkt der Vergleich mit der Karibik und Gorgonien. Die Gorgonien, die von der Karibik im Handel sind, sind legal eingeführt, soweit sie aus zwei bestimmten Herkunftsländern stammen. Aus der Dom.Rep. dürfen z.B. keine Gorgonien exportiert werden, da die dortige Regierung ein Exportverbot erteilt hat. Bei anderen karibischen Ländern ist das nicht so. Florida z:B. exportiert Gorgonien mit einem speziellen Ausfuhrpapier, vollkommen legal.

Ich weiss zwar nicht wer Du bist, doch dem Text nach, weißt Du wovon Du schreibst.
Nur weiss ich von Orten, aus welchen Korallen, egal ob Weich- oder Steinkorallen, eingeführt werden, wo es Importstopps oder Verbote gibt und trotzdem sind die Korallen aus solchen Gebieten da. Doch lassen wir Deine Argumente stehen.

4. Es gibt in der Schweiz auch offizielle Händler, welche erst am späten Nachmittag die Türen öffnen, also Maxima, was soll die Begründung mit den Ladenöffnungszeiten. Ausserdem ist eine Voranmeldung bei R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz nötig.
Und diejenigen, welche hier in der Schweiz ganztags geöffnet haben, haben zum Teil Korallen in sehr erbämlichen Zuständen (auch nicht gerade fördernd für unser Hobby).

Das stimmt, keine Frage. Die bekomme ich aber auch außerhalb ihrer Öffnungszeiten an das Telefon, zur Not kommt der Händler auch zum Kunden. Kann das ein nebenberuflicher Händler auch, der noch einem Hauptberuf nachgeht ?

Hast Du es denn schon mal versucht, einen Kellerhändler anzurufen und nach Infos zu fragen?
Wenn ich irgendwo Korallen kaufen gehe, sehe ich dann dies als ein MUSS an, dass der Keller-Händler Infos zur Not mir mitteilen muss?
Wie schon mal geschrieben, es ist jedem selber überlassen wo er aus welchen Gründen auch immer einkaufen geht.

5. Ausserdem ist R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz ein offizieller Händler mit HR-Eintrag, somit rechtmässig als offizieller Händler im Lande.

Mag auch sein, wo ist das Problem. Um einen HR Eintrag zu bekommen wird nicht unterschieden, ob das ein Hauptgeschäft oder Nebengeschäft ist.
Wie wird man denn Deiner Meinung nach als autorisierter Händler in der Gesellschaft akzeptiert und anerkannt oder zu einem offiziellen Händler?

6. Bezüglich dem Wissen, Beratung, Infosvermittlung "Händler vs. Hobby-Aquarianer". Dieser Part zieht schon lange nicht mehr, ich hab in meiner bisheriger Laufbahn genug von sogenannten offiziellen Händlern erlebt, die meinten sie wären die Profis.

Diesen Umstand gibt es wohl in jeder Branche, aber nur weil ich z.B. bei einer PW Garage schlechte Erfahrung gemacht habe, fahre ich immer noch Auto und fahre halt zu einem anderen offiziellen Partner. Deswegen muß ich aber nicht bei freien Autohändlern kaufen, die noch nicht einmal eine Werkstatt haben oder ?

Ich denke, das ist jedem selber überlassen, wo er sein Auto kauft. Wenn Du z.B. ein neues Auto brauchst, kaufst Du es mit Sicherheit bei einem off. Händler gleicher Marke, wo es 1/3 günstiger würde. Doch bleiben wir bei dem Hobby Meerwasseraquaristik, es geht immer noch um Korallennachzuchten und nicht um andere Dinge.

7. Die Ableger oder kleinen Stöcke und Muscheln, welche von Korallenfarmen aus aller Welt kommen, die stammen heute hauptsächlich aus Korallenfarmen (ob die im Meer als Mariculture oder an Land sind ist egal), die einen Teil wieder aussetzen und den anderen Teil an die Aquaristik verkaufen, denn sie finanzieren damit die Riffaufforstung, oder habt ihr gedacht, diese würde als Frondienst durchgeführt?

Also möchtest Du damit sagen, das die in erster Linie die Nachzuchten herstellen, damit sie das Riff aufforsten ???
Bitte nenne mir nur ein konkretes Beispiel, wo das passiert ?

Es gibt nicht nur Korallenfarmen, welche Riffe aufforsten, sondern ganze Projekte, welche nur dies mit verschiedensten Methoden versuchen zu betreiben.
Korallenfarmen stellen einen Puffer her, welche die Aufgabe haben, Entnahmen zu reduzieren, ja sogar aus gewissen Gebieten gänzlich zu vermeiden. Daneben unterstützen sie Projekte für die hiesigen Bevölkerungen, um Alternativen zu suchen und zu erproben, für deren Existenz.
Projekte und Farmen, die dies tun, sollten nach meinem Gefühl, Dir sicher selber schon bekannt sein.

8. Es ist nicht so, dass es die "offiziellen Händler" nicht braucht, ganz im Gegenteil die brauchts schon, doch sind teils Preise der Tiere, speziell bei Korallen zu stark überrissen und das aus für mich unplausiblen Gründen, sorry. Somit soll jeder selber entscheiden, wo er einkaufen geht.

Dann scheint Dir ja die Preispolitik der Händler klar zu sein. Hier hängen viele Faktoren dran, die später den Enpreis bilden.
Der Fachhändler muß davon leben und ich kenne noch keinen, der ausschließlich von dem Verkauf von lebenden Tieren existieren konnte. Wenn ein Fachhändler keine Technik und Zubehör verkauft, dann wird dieser nicht lange am Markt sein


Mir ist die Preispolitik der Händler überhaupt nicht bekannt und ich möchte auch nicht den Händlern vorschreiben oder vorschlagen, welche Preise sie verlangen müssen/dürfen. Denn die wissen besser als ich, wieviel sie verlangen müssen um ihre Kosten zu decken.

9. Bezüglich Kostendeckung: Der Raum, Strom, Material u.v.m. ist auch für einen "Keller-Händler" nicht gratis . Das kommt immer drauf an, wie gross man auftischt.
Ausserdem, wie viele offizielle Meerwassergeschäfte in der Schweiz gibt es, welche an Personal Löhne bezahlen. Meist ist es doch eine One-Man-Show oder ein Familienbetrieb.

Sicherlich hat ein nebenberuflicher Händler auch Kosten, mal mehr mal weniger. Nur wie gesagt, er hat einen Hauptberuf und muß nicht davon leben. Der kann mit kleinsten Gewinn kalkulieren.
Die erwähnten Familienmitglieder, die in Zoofachgeschäften arbeiten, die machen das sicherlich umsonst und müssen auch nicht leben.

Natürlich haben Mitglieder eines Familienbetriebes einen Verdienst, doch ob der gleichhoch ausfällt, wie bei einem Mitarbeiter von Extern ????

11. Von mir aus soll jeder mit Korallen handeln können, der das will, je mehr desto besser, denn irgendwann wird die Zeit kommen, wo ein generelles Verbot für Importe sämtlicher Tiere aus dem Meer aufrecht erhalten wird, doch dann bekommen auch die schon länger im Business stehenden off. Händler nix mehr. Denkt mal nach, was das bedeutet.

Das möchte ich bezweifeln. Die Behörde, die dieses Verbot ausspricht, sollte dann einen Plan in der Tasche haben, wer die Ausgleichzahlungen tätigt für die dadurch betroffenen Entwicklungsländer wie z.B. Indonesien, wo 90% aller Steinkorallen ihren Ursprung haben.

Die Zeit wird kommen glaub mir, es wird schon seit einiger Zeit darüber gesprochen und irgendwann kommt der Punkt, an dem ein Umdenken der Menschen in Kraft tritt. Denn wenn nämlich durch die Umwelteinflüsse fast keine Riffe mehr vorhanden sind und z.B. Touristengebiete stark in Mitleidenschaft gezogen werden. Nicht ohne Grund werden immer mehr Naturschutzreservate in den Meeren eröffnet oder vergrössert.

12. Weshalb sollte man Korallen nicht so günstig, wie möglich verkaufen? Keine Angst, "R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz" macht das nicht zum überleben, denn er ist schon beschäftigt. Gerade Riffaquaristik-Beginner scheuen sich, sich mit dem Hobby anzufreunden, wegen den Preisen, die bei Tieren, speziell bei Korallen, einfach für sie nicht tragbar und nötig sind.

Wie Du schon sagtest, weil dann der Fachhandel, bei dem Du auch Deine Fische kaufst, irgendwann nicht mehr da ist.
Aber dann kann man ja immer noch nach Deutschland fahren oder pflegst Du dann keine Fische mehr ? Man hat ja dann günstige Korallen.

Das mit den Fischen ist leider noch ein Problem, der Nachzucht und ganz wo anders zu suchen. Nämlich im Futter und der pelagisch lebenden Larven, welche zum Teil über Jahre hinweg ein paar Metamorphosen durchmachen. Darüber hinaus spielen noch Druckverhältnisse eine wichtige Rolle. Doch das weißt Du sicher auch selber.
Wäre die Nachzucht in der ssewasseraquaristik bei Fischen so einfach wie im Süsswasser, wären auch diese günstiger zu erhalten.

13. Ein weiteres Problem ist das Thema mit den Verlusten. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, wenn durch Verluste, die in der Händler-Anlage passieren, die Kosten dafür auf den Kunden abgewälzt werden und so Händler seine Unkosten mit temporär teureren Preisen ausgleichen, wofür der Kunde nichts kann! Damit soll Schluss sein.

Hier geht es nicht nur um Verluste, die beim Händler auftreten, sondern um Verluste, die transportbedingt sind.
Manchmal sind es weniger, manchmal mehr. Aber das braucht einen nebenberuflichen Händler nicht zu interessieren, er hat ja seinen Hauptberuf.
Hast Du schon einmal drüber nachgedacht, wenn es in Deiner beruflichen Branche eine derartige Entwicklung geben würde ?


Und ob es um Verluste in Anlagen geht. Die Verluste bei Transporten sind eines, doch jene in den Händler-Anlagen sind auch nicht ausser Acht zu lassen.
Verluste sind auch für einen Nebenberuflichen Händler ein Problem. Sind die Verluste zu gross oder sind die Tiere in der Anlage im schlechten Zustand, wird da auch nicht mehr gekauft und der Händler ist gezwungen zu schliessen oder komplett umzustellen. Ausserdem spricht sich das bekanntlich schnell herum.

14. Irgendwann steht jeder Riffaquarianer an dem Punkt, wenn seine Korallen gewachsen sind und gekürtzt werden müssen, Ableger davon zu machen. Und ich denke nicht, das diese Ableger kompostiert werden
Also werden sie getauscht oder verkauft. Mal sehen ob diese dann auch mit Preisen von 50-120.- das Haus verlassen, denke eher nicht. Somit ist wieder ein kleiner Händler geboren, welcher in den Augen der off. Händler eine Konkurrenz darstellt, was den Verkauf von Korallen betrifft.

Dagegen habe ich überhaupt nichts, weil das wohl kaum eine Menge sein wird, die einen Zoofachhandel kaputt macht. Oder wachsen deine Korallen mehr als 5cm in ein paar Wochen ?

Es ist eben doch ein Problem, denn es ist nicht die Wachstumsgeschwindigkeit der Korallen, sondern die Menge, der Nachzuchten der Hobbyaquarianer, welche auf dem Markt sind. Und das werden mit Sicherheit nicht weniger sein.

15. Das vielseitige Angebot drückt die Preise, doch erfreut immer mehr Leute, welche das Hobby betreiben. Spielt doch keine Rolle ob man davon Leben muss oder nicht. Wichtig ist, das das Hobby Meerwasseraquaristik so breitbandig wie möglich wird, egal ob man günstig einkauft oder teurer, jeder muss auf seine Weise zufrieden sein. Denn die wenigsten derzeitigen off. Händler und sogar Grossimporteur-Firmen sind als Händler geboren worden. Die meisten haben auch als Hobbyaquarianer begonnen, egal in welchem Land. Meist sind es sehr identische Geschichten, welche bis zurück zum kleinen Guppy-Aquarium führen.

Sorry, aber diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen.


Damit will ich sagen, es soll für jeden eine Möglichkeit geben, sich ein Meerwasseraquarium aufzubauen der den Wunsch hat, resp. günstiger Korallennachzuchten zu kaufen.

Dies sind einfach ein paar persönliche Ansichten meinerseits.

Und wenn nun Maxima(?), jappi(?) oder riffschutz(?) bei authorisierten Fachhändlern einkaufen wollen, ist das deren Entscheidung und deren Recht. Jeder soll zufrieden sein, Kunde wie Händler.

Wo Du einkaufst ist Deine Entscheidung. Dann solltest Du doch propagieren, das jeder auch Fische verkaufen kann, dann brauchst Du diesbezüglich auch nicht mehr zum Fachhandel.
Stellt sich die Frage, für was brauchen wir den Fachhandel überhaupt ?

Wenn Meerwasserfische einfach nachzuziehen wären, würde ich diese mit Sicherheit günstiger abgeben. Doch sind wir noch nicht so weit.

Doch eines darf ganz und gar nicht getan werden, jemanden be- und verurteilen oder an jemandem Kritik ausüben,den man nicht kennt oder das Geschäft/Laden nicht gesehen hat.
Somit soll jeder seine Chance bekommen, das zu tun, was er möchte. Denn jeder der schon etwas länger im Mettier der Meerwasseraquaristik ist, weiss das sehr viele gutgepflegte Meerwasseraquarien bei privaten Leuten die das Hobby betreiben, besser aussehen, als die Schauaquarien in den Läden und Zoos, die es heute in der Schweiz gibt.
Also warum nicht nach dem gleichen Prinzip eine Korallenzucht pflegen, ob mit eigenen oder importierten Nachzuchten, die Hauptsache ist, wenn die Koralle oder die Muschel in einem gesunden Zustand ist.

Aus welcher Zucht stammen denn die Muscheln ? Werden die auch in Korallenfarmen in der Schweiz oder Deutschland gezüchtet ?

Die Muscheln stammen aus Zuchten von Übersee. Es ist heute nicht mehr schwierig Muscheln nachzuziehen, wenn man die Anlage dafür gebaut hat. Doch das weiss man schon seit einigen Jahren.

Das fördert das Hobby und zeigt keinerlei negative Einflüsse auf das Tier, welches ja schlussendlich vom Käufer erstanden wird. Denn die Vitalität des in unserem Fall, der niederen Tiere, steht an oberster Stelle, egal wie gross eine Anlage ist. Ob man mit Korallen aus einer Anlage mit 200L oder 12000L verkauft, das ist doch wurscht. Der Zustand des Tieres gibt Auskunft genug, über die Pflege der Anlage, was schlussendlich auf den Pfleger resp. den Händler abfärbt.

Darum bin ich für möglichst viele Händler egal ob offiziell oder nicht, gekauft wird da, wo die meisten Leute hingehen. Die Preise sinken mit der Zeit von alleine. Denn Monopoltstaten darf und soll es nicht in diesem Hobby geben. Ausserdem, jeder der beginnt zu handeln, soll sich bewusst sein, dass er schliesslich nicht alleine ist und sich der Konkurrenz stellen muss, was eine gewisse Anpassung erfordert.

Das mag Deine Ansicht sein, die ich aber nicht teilen kann. Aber wie gesagt, es betrifft ja nicht Deine Branche. Würde mich wirklich interessieren, ob Du diese Ansichten auf Deine berufliche Branche auch projezieren würdest. Aber dann ist vieles anders, weil dann die Existenz der eigenen Person am haken hängt.
Es sei denn Du bist nicht betriebswirtschaftlich integriert in unserer Gesellschaft und somit komplett unabhängig.

In meiner beruflicher Branche erhält die Firma den Zuschlag mit dem günstigsten Angebot. Das ist leider überall so. Ansonsten können wir mit Kundenabsprung rechnen und in naher Zukunft dicht machen. Das ist die heutige Gesellschaft, möglichst günstig, heute bestellen und gestern geliefert.

 

Hi Jappi,

Nein, niemand bezeichne ich hier als doof und sicher sind die Argumente aller schreibenden hier nachvollziehbar und haben andere Beweggründe.
Das Beispiel mit den Grogonien soll nur aufzeigen, dass von Importenorten, von welchen ein Stopp / Verbot bekannt ist, doch immer wieder Korallen durchsickern.
Ok, für Dich ein anderes Beispiel: Schwarze Korallen (Antipatharia). Hier gilt ein generelles Verbot, doch in Warheit landen durch aus welchen Gründen auch immer, wieder mal solche Korallen in den Becken. Wo bleibt da die Kontrolle?
Ausserdem geht es nicht um LPS oder SPS, sondern um Nachzuchten
So haben wir doch zum Beispiel ein Verbot für DE, LPS zu importieren und trotzdem sehen wir sie da in den off. Geschäften, wie das ? Obwohl Nachzuchten davon länger brauchen, bis sie eine verkaufbare Grösse erreicht haben.

Ein anderes Beispiel: Obwohl man weiss, dass Dendronephtien oder planktonisch lebende Grogonien nicht lang im Hobby-Aquarium überleben, verkaufen auch sogenannte seriöse Händler diese Korallen (obwohl sie es wissen). Doch hier happerts schon bei den Grossimporteuren oder Exporteuren, die sollten diese Tiere schon gar nicht aus dem Meer ernten.
Welcher Hobby-Aquarianer in der Schweiz, hat schon erfolgreich eine solch obengenannte Koralle über Jahre hinweg gepflegt, ja sogar zum Wachstum und zur Vermehrung gebracht?

Aber eigentlich spielts doch keine Rolle, ich weiss gar nicht mehr, worüber wir eigentlich schreiben:

- Gehts darum, dass sogenannte "Kellerhändler" nicht Nachzuchten importieren dürfen?

- Gehts darum, dass "Kellerhändler" nicht Nachzuchten von Korallen und Muscheln günstiger als off. Händler anbieten dürfen?

- Gehts darum, dass "Kellerhändler" nicht autorisiert und das Wissen nicht besitzen, um Korallennachzuchten zu verkaufen?

- Gehts, darum, dass Hobby-Verkäufer den gleichen Service anbieten müssen, wie off. Händler?

- Gehts darum, dass die verkauften Korallen von schlechtere Qualität sind, als jene in den Anlagen vom off. Handel?

- Oder geht es drum, "Nein, schon wieder ein Neuer Laden, der wird eh bald dicht machen wegen Unseriösität", den werd ich nicht unterstützen, der Grünschnabel weiss von nichts, ich geh lieber zum off. Handel"?

Fact ist: es gibt ein neuer Laden, der Verkauft Korallen- & Muschelnachzuchten und kleines Zubehör, welchen man nach Voranmeldung besuchen kann und basta.
Was die Zeit bringt, werden wir sehen, doch soll er die Chance nutzen, denn alle haben sie klein angefangen.

 

Hallo Maxima,


2. Gibts da keine Fische, sondern nur Korallen, etwas an Tridacna-Muscheln, Pflegeutensilien und Futter und und nicht mehr.

Das mag ja richtig sein und ich habe auch nichts anderes behauptet.
Aber warten wir mal ab...

Die Anlage und der Platz ist nicht vorhanden für Fische und soll möglichst mit wenig Aufwand betrieben werden und das ist mit Fischen unmöglich.

Ahhh... das heißt, dann könnten die Korallenpreise nicht mehr so günstig sein oder ? Stimmt, der fachhändler hat auch selbst Schuld, warum betreibt er denn den großen Aufwand ?
Damit Du und gleichdenkende Aquarianer auch noch eine Möglichkeit haben ihre Fische zubekommen !

3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken

Ich möchte schon sagen, das ich beurteilen kann, wo welche Korallen ihren Ursprung haben. Aus Hawaii werden mit Sicherheit keine Korallen exportiert.
Weiterhin reden wir doch hier über Steinkorallen oder ? Somit hinkt der Vergleich mit der Karibik und Gorgonien. Die Gorgonien, die von der Karibik im Handel sind, sind legal eingeführt, soweit sie aus zwei bestimmten Herkunftsländern stammen. Aus der Dom.Rep. dürfen z.B. keine Gorgonien exportiert werden, da die dortige Regierung ein Exportverbot erteilt hat. Bei anderen karibischen Ländern ist das nicht so. Florida z:B. exportiert Gorgonien mit einem speziellen Ausfuhrpapier, vollkommen legal.

Ich weiss zwar nicht wer Du bist, doch dem Text nach, weißt Du wovon Du schreibst.
Nur weiss ich von Orten, aus welchen Korallen, egal ob Weich- oder Steinkorallen, eingeführt werden, wo es Importstopps oder Verbote gibt und trotzdem sind die Korallen aus solchen Gebieten da. Doch lassen wir Deine Argumente stehen.

Ich weiß wovon ich schreibe, das stimmt. Diese Importe sind illegal, für den Exporteur und auch für den Importeur.
Schwarze Schaafe gibt es überall.

4. Es gibt in der Schweiz auch offizielle Händler, welche erst am späten Nachmittag die Türen öffnen, also Maxima, was soll die Begründung mit den Ladenöffnungszeiten. Ausserdem ist eine Voranmeldung bei R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz nötig.
Und diejenigen, welche hier in der Schweiz ganztags geöffnet haben, haben zum Teil Korallen in sehr erbämlichen Zuständen (auch nicht gerade fördernd für unser Hobby).

Das stimmt, keine Frage. Die bekomme ich aber auch außerhalb ihrer Öffnungszeiten an das Telefon, zur Not kommt der Händler auch zum Kunden. Kann das ein nebenberuflicher Händler auch, der noch einem Hauptberuf nachgeht ?

Hast Du es denn schon mal versucht, einen Kellerhändler anzurufen und nach Infos zu fragen?
Wenn ich irgendwo Korallen kaufen gehe, sehe ich dann dies als ein MUSS an, dass der Keller-Händler Infos zur Not mir mitteilen muss?
Wie schon mal geschrieben, es ist jedem selber überlassen wo er aus welchen Gründen auch immer einkaufen geht.

Ja, das habe ich. Meißtens war der jenige nicht erreichbar oder es wurde mitgeteilt, das man sich gegen 18:00 Uhr nochmal melden möge.

5. Ausserdem ist R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz ein offizieller Händler mit HR-Eintrag, somit rechtmässig als offizieller Händler im Lande.

Mag auch sein, wo ist das Problem. Um einen HR Eintrag zu bekommen wird nicht unterschieden, ob das ein Hauptgeschäft oder Nebengeschäft ist.
Wie wird man denn Deiner Meinung nach als autorisierter Händler in der Gesellschaft akzeptiert und anerkannt oder zu einem offiziellen Händler?

Wenn man es hauptberuflich betreibt und nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen arbeiten würde !

6. Bezüglich dem Wissen, Beratung, Infosvermittlung "Händler vs. Hobby-Aquarianer". Dieser Part zieht schon lange nicht mehr, ich hab in meiner bisheriger Laufbahn genug von sogenannten offiziellen Händlern erlebt, die meinten sie wären die Profis.

Diesen Umstand gibt es wohl in jeder Branche, aber nur weil ich z.B. bei einer PW Garage schlechte Erfahrung gemacht habe, fahre ich immer noch Auto und fahre halt zu einem anderen offiziellen Partner. Deswegen muß ich aber nicht bei freien Autohändlern kaufen, die noch nicht einmal eine Werkstatt haben oder ?

Ich denke, das ist jedem selber überlassen, wo er sein Auto kauft. Wenn Du z.B. ein neues Auto brauchst, kaufst Du es mit Sicherheit bei einem off. Händler gleicher Marke, wo es 1/3 günstiger würde. Doch bleiben wir bei dem Hobby Meerwasseraquaristik, es geht immer noch um Korallennachzuchten und nicht um andere Dinge.

Wenn ich ein Auto kaufe, dann geh ich zum Vertragshändler.

7. Die Ableger oder kleinen Stöcke und Muscheln, welche von Korallenfarmen aus aller Welt kommen, die stammen heute hauptsächlich aus Korallenfarmen (ob die im Meer als Mariculture oder an Land sind ist egal), die einen Teil wieder aussetzen und den anderen Teil an die Aquaristik verkaufen, denn sie finanzieren damit die Riffaufforstung, oder habt ihr gedacht, diese würde als Frondienst durchgeführt?

Also möchtest Du damit sagen, das die in erster Linie die Nachzuchten herstellen, damit sie das Riff aufforsten ???
Bitte nenne mir nur ein konkretes Beispiel, wo das passiert ?

Es gibt nicht nur Korallenfarmen, welche Riffe aufforsten, sondern ganze Projekte, welche nur dies mit verschiedensten Methoden versuchen zu betreiben.
Korallenfarmen stellen einen Puffer her, welche die Aufgabe haben, Entnahmen zu reduzieren, ja sogar aus gewissen Gebieten gänzlich zu vermeiden. Daneben unterstützen sie Projekte für die hiesigen Bevölkerungen, um Alternativen zu suchen und zu erproben, für deren Existenz.
Projekte und Farmen, die dies tun, sollten nach meinem Gefühl, Dir sicher selber schon bekannt sein.

Mir sind nahezu alle Projekte bekannt und ich weiß auch wo und wie Korallenfarmen betrieben werden. Ich wollte von Dir ein konkretes Beispiel wissen, wo Korallenfarmen das Riff aufforsten und auf der anderen Seite zur Kostendeckung Nachzuchten kommerziell vertreiben.
Die Projekte, die Du ansprichst laufen unter wissenschaftlichen und umweltschutzrechtlichen Aspekten, sind aber nicht kommerziell.

8. Es ist nicht so, dass es die "offiziellen Händler" nicht braucht, ganz im Gegenteil die brauchts schon, doch sind teils Preise der Tiere, speziell bei Korallen zu stark überrissen und das aus für mich unplausiblen Gründen, sorry. Somit soll jeder selber entscheiden, wo er einkaufen geht.

Dann scheint Dir ja die Preispolitik der Händler klar zu sein. Hier hängen viele Faktoren dran, die später den Enpreis bilden.
Der Fachhändler muß davon leben und ich kenne noch keinen, der ausschließlich von dem Verkauf von lebenden Tieren existieren konnte. Wenn ein Fachhändler keine Technik und Zubehör verkauft, dann wird dieser nicht lange am Markt sein


Mir ist die Preispolitik der Händler überhaupt nicht bekannt und ich möchte auch nicht den Händlern vorschreiben oder vorschlagen, welche Preise sie verlangen müssen/dürfen. Denn die wissen besser als ich, wieviel sie verlangen müssen um ihre Kosten zu decken.

Wenn Dir die Preispolitik der Händler nicht bekannt ist, wie kannst Du denn dann ursprünglich behaupten, dass deren Preise überrissen sind ??? Wenn man Hypothesen in den Raum stellt, dann sollte man schon etwas mehr Hintergrundwissen haben.

9. Bezüglich Kostendeckung: Der Raum, Strom, Material u.v.m. ist auch für einen "Keller-Händler" nicht gratis . Das kommt immer drauf an, wie gross man auftischt.
Ausserdem, wie viele offizielle Meerwassergeschäfte in der Schweiz gibt es, welche an Personal Löhne bezahlen. Meist ist es doch eine One-Man-Show oder ein Familienbetrieb.

Sicherlich hat ein nebenberuflicher Händler auch Kosten, mal mehr mal weniger. Nur wie gesagt, er hat einen Hauptberuf und muß nicht davon leben. Der kann mit kleinsten Gewinn kalkulieren.
Die erwähnten Familienmitglieder, die in Zoofachgeschäften arbeiten, die machen das sicherlich umsonst und müssen auch nicht leben.

Natürlich haben Mitglieder eines Familienbetriebes einen Verdienst, doch ob der gleichhoch ausfällt, wie bei einem Mitarbeiter von Extern ????

Die Gehälter laufen das ganze Jahr über gleichbleibend weiter, egal ob wir Sommer oder Winter haben. Das heißt, die Angestellten müssen auch bezahlt werden, wenn wie im Sommer kaum Geschäft ist und alle in den Ferien sind.
Der nebenberufliche Händler braucht das nicht zu beachten !


11. Von mir aus soll jeder mit Korallen handeln können, der das will, je mehr desto besser, denn irgendwann wird die Zeit kommen, wo ein generelles Verbot für Importe sämtlicher Tiere aus dem Meer aufrecht erhalten wird, doch dann bekommen auch die schon länger im Business stehenden off. Händler nix mehr. Denkt mal nach, was das bedeutet.

Das möchte ich bezweifeln. Die Behörde, die dieses Verbot ausspricht, sollte dann einen Plan in der Tasche haben, wer die Ausgleichzahlungen tätigt für die dadurch betroffenen Entwicklungsländer wie z.B. Indonesien, wo 90% aller Steinkorallen ihren Ursprung haben.

Die Zeit wird kommen glaub mir, es wird schon seit einiger Zeit darüber gesprochen und irgendwann kommt der Punkt, an dem ein Umdenken der Menschen in Kraft tritt. Denn wenn nämlich durch die Umwelteinflüsse fast keine Riffe mehr vorhanden sind und z.B. Touristengebiete stark in Mitleidenschaft gezogen werden. Nicht ohne Grund werden immer mehr Naturschutzreservate in den Meeren eröffnet oder vergrössert.

Über dieses Problem wird schon seit den 80er Jahren gesprochen. Sicherlich wird sich einiges ändern, aber niemals ein komplettes Importverbot oder Exportverbot.
Im Gegenteil, Australien hat seit einigen Wochen bestimmte Korallen für den Export freigegeben.
Weiterhin eine Frage zu Fiji. Der Herr renz bietet auch Steinkorallen von Fiji an ? Dort sind die Riffe aufgrund der geologischen und metereologischen Gegebenheiten am Stärksten in Mitleidenschaft gezogen ( globale Wassererwärmung, El Nino usw. )
Hier herrschen in 15 m Wassertiefe zu ungünstigsten Zeiten über mehr als 4 Wochen Temperaturen von über 30° Celsius.
Ist Dir das bekannt ?

12. Weshalb sollte man Korallen nicht so günstig, wie möglich verkaufen? Keine Angst, "R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz" macht das nicht zum überleben, denn er ist schon beschäftigt. Gerade Riffaquaristik-Beginner scheuen sich, sich mit dem Hobby anzufreunden, wegen den Preisen, die bei Tieren, speziell bei Korallen, einfach für sie nicht tragbar und nötig sind.

Wie Du schon sagtest, weil dann der Fachhandel, bei dem Du auch Deine Fische kaufst, irgendwann nicht mehr da ist.
Aber dann kann man ja immer noch nach Deutschland fahren oder pflegst Du dann keine Fische mehr ? Man hat ja dann günstige Korallen.

Das mit den Fischen ist leider noch ein Problem, der Nachzucht und ganz wo anders zu suchen. Nämlich im Futter und der pelagisch lebenden Larven, welche zum Teil über Jahre hinweg ein paar Metamorphosen durchmachen. Darüber hinaus spielen noch Druckverhältnisse eine wichtige Rolle. Doch das weißt Du sicher auch selber.
Wäre die Nachzucht in der ssewasseraquaristik bei Fischen so einfach wie im Süsswasser, wären auch diese günstiger zu erhalten.

Es gibt schon Projekte, wo man aus Larvengewinnung Nachzuchten bildet. Das wird nie kommerziell gelingen, um den handel weltweit zu befriedigen.


13. Ein weiteres Problem ist das Thema mit den Verlusten. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, wenn durch Verluste, die in der Händler-Anlage passieren, die Kosten dafür auf den Kunden abgewälzt werden und so Händler seine Unkosten mit temporär teureren Preisen ausgleichen, wofür der Kunde nichts kann! Damit soll Schluss sein.

Hier geht es nicht nur um Verluste, die beim Händler auftreten, sondern um Verluste, die transportbedingt sind.
Manchmal sind es weniger, manchmal mehr. Aber das braucht einen nebenberuflichen Händler nicht zu interessieren, er hat ja seinen Hauptberuf.
Hast Du schon einmal drüber nachgedacht, wenn es in Deiner beruflichen Branche eine derartige Entwicklung geben würde ?


Und ob es um Verluste in Anlagen geht. Die Verluste bei Transporten sind eines, doch jene in den Händler-Anlagen sind auch nicht ausser Acht zu lassen.
Verluste sind auch für einen Nebenberuflichen Händler ein Problem. Sind die Verluste zu gross oder sind die Tiere in der Anlage im schlechten Zustand, wird da auch nicht mehr gekauft und der Händler ist gezwungen zu schliessen oder komplett umzustellen. Ausserdem spricht sich das bekanntlich schnell herum.

Dann bin ich mal gespannt, wie lange sich die günstigen Preise halten lassen, mir ist der Aufwand bekannt.
Einer der Gründe, warum derartige Geschäfte kommen und gehen.

14. Irgendwann steht jeder Riffaquarianer an dem Punkt, wenn seine Korallen gewachsen sind und gekürtzt werden müssen, Ableger davon zu machen. Und ich denke nicht, das diese Ableger kompostiert werden
Also werden sie getauscht oder verkauft. Mal sehen ob diese dann auch mit Preisen von 50-120.- das Haus verlassen, denke eher nicht. Somit ist wieder ein kleiner Händler geboren, welcher in den Augen der off. Händler eine Konkurrenz darstellt, was den Verkauf von Korallen betrifft.

Dagegen habe ich überhaupt nichts, weil das wohl kaum eine Menge sein wird, die einen Zoofachhandel kaputt macht. Oder wachsen deine Korallen mehr als 5cm in ein paar Wochen ?

Es ist eben doch ein Problem, denn es ist nicht die Wachstumsgeschwindigkeit der Korallen, sondern die Menge, der Nachzuchten der Hobbyaquarianer, welche auf dem Markt sind. Und das werden mit Sicherheit nicht weniger sein.

Natürlich ist es in Abhängigkeit zur Wachstumsgeschwindigkeit zu sehen, ohne Wachstum keine Ableger.
Aber die Qualität der Ableger halte ich für einen Punkt.
Wer von Euch ist denn in der Lage über Jahre die Tiere bei gleichbleibender sehr guter Farbe zu halten und auch noch superfarbige Nachzuchten anzubieten ?
Wieviele sind denn das ? Ich rede von Qualität, denn beim Händler werden ja auch nur die superfarbigen Korallen gekauft oder ?
Also wer bitte schön kauft minderfarbige Ableger, nur weil sie billig sind ?


15. Das vielseitige Angebot drückt die Preise, doch erfreut immer mehr Leute, welche das Hobby betreiben. Spielt doch keine Rolle ob man davon Leben muss oder nicht. Wichtig ist, das das Hobby Meerwasseraquaristik so breitbandig wie möglich wird, egal ob man günstig einkauft oder teurer, jeder muss auf seine Weise zufrieden sein. Denn die wenigsten derzeitigen off. Händler und sogar Grossimporteur-Firmen sind als Händler geboren worden. Die meisten haben auch als Hobbyaquarianer begonnen, egal in welchem Land. Meist sind es sehr identische Geschichten, welche bis zurück zum kleinen Guppy-Aquarium führen.

Sorry, aber diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen.


Damit will ich sagen, es soll für jeden eine Möglichkeit geben, sich ein Meerwasseraquarium aufzubauen der den Wunsch hat, resp. günstiger Korallennachzuchten zu kaufen.

Bei Deiner Denkweise geht der Fachhandel den bach runter.


Dies sind einfach ein paar persönliche Ansichten meinerseits.

Und wenn nun Maxima(?), jappi(?) oder riffschutz(?) bei authorisierten Fachhändlern einkaufen wollen, ist das deren Entscheidung und deren Recht. Jeder soll zufrieden sein, Kunde wie Händler.

Wo Du einkaufst ist Deine Entscheidung. Dann solltest Du doch propagieren, das jeder auch Fische verkaufen kann, dann brauchst Du diesbezüglich auch nicht mehr zum Fachhandel.
Stellt sich die Frage, für was brauchen wir den Fachhandel überhaupt ?

Wenn Meerwasserfische einfach nachzuziehen wären, würde ich diese mit Sicherheit günstiger abgeben. Doch sind wir noch nicht so weit.

Werden wir auch nie sein, wenn ja zu einem wesentlich höheren Preis. Oder bist Du Dir über den Aufwand nicht bewußt ?
Der Aufwand muß bezahlt werden. Denk mal an Diskuszucht...
Bezahlst Du den höheren Preis ? Wohlk kaum, muß ja billig sein und der Rest ist mir egal.

Doch eines darf ganz und gar nicht getan werden, jemanden be- und verurteilen oder an jemandem Kritik ausüben,den man nicht kennt oder das Geschäft/Laden nicht gesehen hat.
Somit soll jeder seine Chance bekommen, das zu tun, was er möchte. Denn jeder der schon etwas länger im Mettier der Meerwasseraquaristik ist, weiss das sehr viele gutgepflegte Meerwasseraquarien bei privaten Leuten die das Hobby betreiben, besser aussehen, als die Schauaquarien in den Läden und Zoos, die es heute in der Schweiz gibt.
Also warum nicht nach dem gleichen Prinzip eine Korallenzucht pflegen, ob mit eigenen oder importierten Nachzuchten, die Hauptsache ist, wenn die Koralle oder die Muschel in einem gesunden Zustand ist.

Aus welcher Zucht stammen denn die Muscheln ? Werden die auch in Korallenfarmen in der Schweiz oder Deutschland gezüchtet ?

Die Muscheln stammen aus Zuchten von Übersee. Es ist heute nicht mehr schwierig Muscheln nachzuziehen, wenn man die Anlage dafür gebaut hat. Doch das weiss man schon seit einigen Jahren.

Es ist nicht schwierig Muscheln zu züchten ? Ach deswegen gibt es nur 3 funktionierende Farmen weltweit
Wieso machen es denn nicht mehr Leute ?
Also baruche ich nur eine Anlage und dann läuft das von selbst ?
Ich bin sehr gespannt auf Deine Erläuterungen...

Das fördert das Hobby und zeigt keinerlei negative Einflüsse auf das Tier, welches ja schlussendlich vom Käufer erstanden wird. Denn die Vitalität des in unserem Fall, der niederen Tiere, steht an oberster Stelle, egal wie gross eine Anlage ist. Ob man mit Korallen aus einer Anlage mit 200L oder 12000L verkauft, das ist doch wurscht. Der Zustand des Tieres gibt Auskunft genug, über die Pflege der Anlage, was schlussendlich auf den Pfleger resp. den Händler abfärbt.

Darum bin ich für möglichst viele Händler egal ob offiziell oder nicht, gekauft wird da, wo die meisten Leute hingehen. Die Preise sinken mit der Zeit von alleine. Denn Monopoltstaten darf und soll es nicht in diesem Hobby geben. Ausserdem, jeder der beginnt zu handeln, soll sich bewusst sein, dass er schliesslich nicht alleine ist und sich der Konkurrenz stellen muss, was eine gewisse Anpassung erfordert.

Das mag Deine Ansicht sein, die ich aber nicht teilen kann. Aber wie gesagt, es betrifft ja nicht Deine Branche. Würde mich wirklich interessieren, ob Du diese Ansichten auf Deine berufliche Branche auch projezieren würdest. Aber dann ist vieles anders, weil dann die Existenz der eigenen Person am haken hängt.
Es sei denn Du bist nicht betriebswirtschaftlich integriert in unserer Gesellschaft und somit komplett unabhängig.

In meiner beruflicher Branche erhält die Firma den Zuschlag mit dem günstigsten Angebot. Das ist leider überall so. Ansonsten können wir mit Kundenabsprung rechnen und in naher Zukunft dicht machen. Das ist die heutige Gesellschaft, möglichst günstig, heute bestellen und gestern geliefert.

Jetzt stell Dir mal vor, das Eure Mitbewerber alles nebenberufliche Firmen wären und Eure Firma bekommt aufgrund dessen keine Aufträge mehr. Was meinst Du denn was dann passiert ?
Dann bist Du einer der Ersten, der leider unter dem Konkurrenzdruck den Bach runter gegangen ist. Aber Konkurrenz belebt ja das Geschäft, freier Handel für jedermann.

 

Hallo Maxima,


2. Gibts da keine Fische, sondern nur Korallen, etwas an Tridacna-Muscheln, Pflegeutensilien und Futter und und nicht mehr.

Das mag ja richtig sein und ich habe auch nichts anderes behauptet.
Aber warten wir mal ab...

Die Anlage und der Platz ist nicht vorhanden für Fische und soll möglichst mit wenig Aufwand betrieben werden und das ist mit Fischen unmöglich.

Ahhh... das heißt, dann könnten die Korallenpreise nicht mehr so günstig sein oder ? Stimmt, der fachhändler hat auch selbst Schuld, warum betreibt er denn den großen Aufwand ?
Damit Du und gleichdenkende Aquarianer auch noch eine Möglichkeit haben ihre Fische zubekommen !
Die Korallenpreise können trotzdem günstig bleiben, denn der die Menge macht die Rendite. Da die meisten Fische praktisch im Meerwasserbereich für Hobby-Aquarianer nicht nachzuziehen sind. Braucht es natürlich Fachhändler ist wohl klar. Doch geht’s hier einzig und allein über Korallennachzuchten.

3. Es gibt diverseste Importgebiete, von denen viele keine Ahnung haben, dass von dort aus Korallen kommen. Woher kommen denn z.B. die ganzen karibischen Gorgonien, wenn von der Karibik eigentlich nicht Importiert werden dürfte, nur mal so zum nachdenken

Ich möchte schon sagen, das ich beurteilen kann, wo welche Korallen ihren Ursprung haben. Aus Hawaii werden mit Sicherheit keine Korallen exportiert.
Weiterhin reden wir doch hier über Steinkorallen oder ? Somit hinkt der Vergleich mit der Karibik und Gorgonien. Die Gorgonien, die von der Karibik im Handel sind, sind legal eingeführt, soweit sie aus zwei bestimmten Herkunftsländern stammen. Aus der Dom.Rep. dürfen z.B. keine Gorgonien exportiert werden, da die dortige Regierung ein Exportverbot erteilt hat. Bei anderen karibischen Ländern ist das nicht so. Florida z:B. exportiert Gorgonien mit einem speziellen Ausfuhrpapier, vollkommen legal.

Ich weiss zwar nicht wer Du bist, doch dem Text nach, weißt Du wovon Du schreibst.
Nur weiss ich von Orten, aus welchen Korallen, egal ob Weich- oder Steinkorallen, eingeführt werden, wo es Importstopps oder Verbote gibt und trotzdem sind die Korallen aus solchen Gebieten da. Doch lassen wir Deine Argumente stehen.

Ich weiß wovon ich schreibe, das stimmt. Diese Importe sind illegal, für den Exporteur und auch für den Importeur.
Schwarze Schaafe gibt es überall.
Schwarze Schafe gibt’s, wie Du schreibst über all, doch manchmal hat das auch mit Unwissenheit der Sammler zu tun.

4. Es gibt in der Schweiz auch offizielle Händler, welche erst am späten Nachmittag die Türen öffnen, also Maxima, was soll die Begründung mit den Ladenöffnungszeiten. Ausserdem ist eine Voranmeldung bei R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz nötig.
Und diejenigen, welche hier in der Schweiz ganztags geöffnet haben, haben zum Teil Korallen in sehr erbämlichen Zuständen (auch nicht gerade fördernd für unser Hobby).

Das stimmt, keine Frage. Die bekomme ich aber auch außerhalb ihrer Öffnungszeiten an das Telefon, zur Not kommt der Händler auch zum Kunden. Kann das ein nebenberuflicher Händler auch, der noch einem Hauptberuf nachgeht ?

Hast Du es denn schon mal versucht, einen Kellerhändler anzurufen und nach Infos zu fragen?
Wenn ich irgendwo Korallen kaufen gehe, sehe ich dann dies als ein MUSS an, dass der Keller-Händler Infos zur Not mir mitteilen muss?
Wie schon mal geschrieben, es ist jedem selber überlassen wo er aus welchen Gründen auch immer einkaufen geht.

Ja, das habe ich. Meißtens war der jenige nicht erreichbar oder es wurde mitgeteilt, das man sich gegen 18:00 Uhr nochmal melden möge.

Gut, dann hast Du halt weniger gute Erfahrungen gemacht. Doch muss das bei neuen Händlern, welche den Service bieten schon als Vorurteil betrachtet werden?

5. Ausserdem ist R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz ein offizieller Händler mit HR-Eintrag, somit rechtmässig als offizieller Händler im Lande.

Mag auch sein, wo ist das Problem. Um einen HR Eintrag zu bekommen wird nicht unterschieden, ob das ein Hauptgeschäft oder Nebengeschäft ist.
Wie wird man denn Deiner Meinung nach als autorisierter Händler in der Gesellschaft akzeptiert und anerkannt oder zu einem offiziellen Händler?

Wenn man es hauptberuflich betreibt und nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen arbeiten würde !
Blödsinn. Die Hauptberuflichkeit ist in dem Bereich Meerwasseraquaristik kein Garant für Know-How und minderer Qualität. Und in unserem Fall geht’s hauptsächlich um den Verkauf von Korallennachzuchten.

6. Bezüglich dem Wissen, Beratung, Infosvermittlung "Händler vs. Hobby-Aquarianer". Dieser Part zieht schon lange nicht mehr, ich hab in meiner bisheriger Laufbahn genug von sogenannten offiziellen Händlern erlebt, die meinten sie wären die Profis.

Diesen Umstand gibt es wohl in jeder Branche, aber nur weil ich z.B. bei einer PW Garage schlechte Erfahrung gemacht habe, fahre ich immer noch Auto und fahre halt zu einem anderen offiziellen Partner. Deswegen muß ich aber nicht bei freien Autohändlern kaufen, die noch nicht einmal eine Werkstatt haben oder ?

Ich denke, das ist jedem selber überlassen, wo er sein Auto kauft. Wenn Du z.B. ein neues Auto brauchst, kaufst Du es mit Sicherheit bei einem off. Händler gleicher Marke, wo es 1/3 günstiger würde. Doch bleiben wir bei dem Hobby Meerwasseraquaristik, es geht immer noch um Korallennachzuchten und nicht um andere Dinge.

Wenn ich ein Auto kaufe, dann geh ich zum Vertragshändler.
Auch da gibt’s Preisunterschiede und Rabatte.

7. Die Ableger oder kleinen Stöcke und Muscheln, welche von Korallenfarmen aus aller Welt kommen, die stammen heute hauptsächlich aus Korallenfarmen (ob die im Meer als Mariculture oder an Land sind ist egal), die einen Teil wieder aussetzen und den anderen Teil an die Aquaristik verkaufen, denn sie finanzieren damit die Riffaufforstung, oder habt ihr gedacht, diese würde als Frondienst durchgeführt?

Also möchtest Du damit sagen, das die in erster Linie die Nachzuchten herstellen, damit sie das Riff aufforsten ???
Bitte nenne mir nur ein konkretes Beispiel, wo das passiert ?

Es gibt nicht nur Korallenfarmen, welche Riffe aufforsten, sondern ganze Projekte, welche nur dies mit verschiedensten Methoden versuchen zu betreiben.
Korallenfarmen stellen einen Puffer her, welche die Aufgabe haben, Entnahmen zu reduzieren, ja sogar aus gewissen Gebieten gänzlich zu vermeiden. Daneben unterstützen sie Projekte für die hiesigen Bevölkerungen, um Alternativen zu suchen und zu erproben, für deren Existenz.
Projekte und Farmen, die dies tun, sollten nach meinem Gefühl, Dir sicher selber schon bekannt sein.

Mir sind nahezu alle Projekte bekannt und ich weiß auch wo und wie Korallenfarmen betrieben werden. Ich wollte von Dir ein konkretes Beispiel wissen, wo Korallenfarmen das Riff aufforsten und auf der anderen Seite zur Kostendeckung Nachzuchten kommerziell vertreiben.
Die Projekte, die Du ansprichst laufen unter wissenschaftlichen und umweltschutzrechtlichen Aspekten, sind aber nicht kommerziell.

Der wissenschaftliche Aspekt wird vielfach genutzt um behördliche Vorgaben zu Umgehen. Beispiele kennst Du ja selber, wenn Du alle Projekte und Farmen auf der Welt kennst. Also muss ich Dir Sie auch nicht nennen, ausserdem möchte ich hier weder Händler, Importeure oder Exporteure und Farmen erwähnen.

8. Es ist nicht so, dass es die "offiziellen Händler" nicht braucht, ganz im Gegenteil die brauchts schon, doch sind teils Preise der Tiere, speziell bei Korallen zu stark überrissen und das aus für mich unplausiblen Gründen, sorry. Somit soll jeder selber entscheiden, wo er einkaufen geht.

Dann scheint Dir ja die Preispolitik der Händler klar zu sein. Hier hängen viele Faktoren dran, die später den Enpreis bilden.
Der Fachhändler muß davon leben und ich kenne noch keinen, der ausschließlich von dem Verkauf von lebenden Tieren existieren konnte. Wenn ein Fachhändler keine Technik und Zubehör verkauft, dann wird dieser nicht lange am Markt sein


Mir ist die Preispolitik der Händler überhaupt nicht bekannt und ich möchte auch nicht den Händlern vorschreiben oder vorschlagen, welche Preise sie verlangen müssen/dürfen. Denn die wissen besser als ich, wieviel sie verlangen müssen um ihre Kosten zu decken.

Wenn Dir die Preispolitik der Händler nicht bekannt ist, wie kannst Du denn dann ursprünglich behaupten, dass deren Preise überrissen sind ??? Wenn man Hypothesen in den Raum stellt, dann sollte man schon etwas mehr Hintergrundwissen haben.
Das liegt allein an den Preisunterschieden, die man im off. Handel sieht. Schon gut, ich weiss, Du weißt es besser.
Doch machst Du mich neugirig, wer Du bist und was Du machst? Ein Geschäft und Laden hast Du ja nicht und trotzdem kennst Du jedes Projekt und Korallenfarm, also kannst Du nur ein Importeur oder eine Agentur sein. Wahrscheinlich bist Du F.F. von R.I. aus Cham/Zug? Und deshalb verstehe ich Deine Einstellung zu neuen Keller-Händler.


9. Bezüglich Kostendeckung: Der Raum, Strom, Material u.v.m. ist auch für einen "Keller-Händler" nicht gratis . Das kommt immer drauf an, wie gross man auftischt.
Ausserdem, wie viele offizielle Meerwassergeschäfte in der Schweiz gibt es, welche an Personal Löhne bezahlen. Meist ist es doch eine One-Man-Show oder ein Familienbetrieb.

Sicherlich hat ein nebenberuflicher Händler auch Kosten, mal mehr mal weniger. Nur wie gesagt, er hat einen Hauptberuf und muß nicht davon leben. Der kann mit kleinsten Gewinn kalkulieren.
Die erwähnten Familienmitglieder, die in Zoofachgeschäften arbeiten, die machen das sicherlich umsonst und müssen auch nicht leben.

Natürlich haben Mitglieder eines Familienbetriebes einen Verdienst, doch ob der gleichhoch ausfällt, wie bei einem Mitarbeiter von Extern ????

Die Gehälter laufen das ganze Jahr über gleichbleibend weiter, egal ob wir Sommer oder Winter haben. Das heißt, die Angestellten müssen auch bezahlt werden, wenn wie im Sommer kaum Geschäft ist und alle in den Ferien sind.
Der nebenberufliche Händler braucht das nicht zu beachten !


Natürlich müssen Gehälter auch gleich bleiben, hab auch nichts anderes Gesagt. Doch sind wir uns doch einig, dass ein Händler als one man only oder solche Geschäft mit Familienmitglieder die Finanzen besser steuern können, als jene Geschäfte mit einigen Mitarbeitern.
Das ist aber noch lange kein Grund, sich aufzwingen zu lassen, in Geschäften mit mehreren Arbeitern einzukaufen.

11. Von mir aus soll jeder mit Korallen handeln können, der das will, je mehr desto besser, denn irgendwann wird die Zeit kommen, wo ein generelles Verbot für Importe sämtlicher Tiere aus dem Meer aufrecht erhalten wird, doch dann bekommen auch die schon länger im Business stehenden off. Händler nix mehr. Denkt mal nach, was das bedeutet.

Das möchte ich bezweifeln. Die Behörde, die dieses Verbot ausspricht, sollte dann einen Plan in der Tasche haben, wer die Ausgleichzahlungen tätigt für die dadurch betroffenen Entwicklungsländer wie z.B. Indonesien, wo 90% aller Steinkorallen ihren Ursprung haben.

Die Zeit wird kommen glaub mir, es wird schon seit einiger Zeit darüber gesprochen und irgendwann kommt der Punkt, an dem ein Umdenken der Menschen in Kraft tritt. Denn wenn nämlich durch die Umwelteinflüsse fast keine Riffe mehr vorhanden sind und z.B. Touristengebiete stark in Mitleidenschaft gezogen werden. Nicht ohne Grund werden immer mehr Naturschutzreservate in den Meeren eröffnet oder vergrössert.

Über dieses Problem wird schon seit den 80er Jahren gesprochen. Sicherlich wird sich einiges ändern, aber niemals ein komplettes Importverbot oder Exportverbot.
Im Gegenteil, Australien hat seit einigen Wochen bestimmte Korallen für den Export freigegeben.
Weiterhin eine Frage zu Fiji. Der Herr renz bietet auch Steinkorallen von Fiji an ? Dort sind die Riffe aufgrund der geologischen und metereologischen Gegebenheiten am Stärksten in Mitleidenschaft gezogen ( globale Wassererwärmung, El Nino usw. )
Hier herrschen in 15 m Wassertiefe zu ungünstigsten Zeiten über mehr als 4 Wochen Temperaturen von über 30° Celsius.
Ist Dir das bekannt ?


Temperaturen von über 30 Grad sind für Korallen kein Problem, wenn ihnen die Anpassungszeit gegeben wird und die Schwankungen minim sind. Was denkst Du, welche Temperaturen Korallen bei Ebbe an der prallen Sonne über mehrere Stunden aushalten müssen? Das sind 40 Grad und mehr. Und Gezeiten gibt’s schon seit es den Mond gibt.

12. Weshalb sollte man Korallen nicht so günstig, wie möglich verkaufen? Keine Angst, "R.A.R. Riff - Aquaristik - Renz" macht das nicht zum überleben, denn er ist schon beschäftigt. Gerade Riffaquaristik-Beginner scheuen sich, sich mit dem Hobby anzufreunden, wegen den Preisen, die bei Tieren, speziell bei Korallen, einfach für sie nicht tragbar und nötig sind.

Wie Du schon sagtest, weil dann der Fachhandel, bei dem Du auch Deine Fische kaufst, irgendwann nicht mehr da ist.
Aber dann kann man ja immer noch nach Deutschland fahren oder pflegst Du dann keine Fische mehr ? Man hat ja dann günstige Korallen.

Das mit den Fischen ist leider noch ein Problem, der Nachzucht und ganz wo anders zu suchen. Nämlich im Futter und der pelagisch lebenden Larven, welche zum Teil über Jahre hinweg ein paar Metamorphosen durchmachen. Darüber hinaus spielen noch Druckverhältnisse eine wichtige Rolle. Doch das weißt Du sicher auch selber.
Wäre die Nachzucht in der ssewasseraquaristik bei Fischen so einfach wie im Süsswasser, wären auch diese günstiger zu erhalten.

Es gibt schon Projekte, wo man aus Larvengewinnung Nachzuchten bildet. Das wird nie kommerziell gelingen, um den handel weltweit zu befriedigen.
Da bin ich optimistischer und denke, dass es immer mehr Hobbyzüchter geben wird, die sich daran versuchen und Erfolge verzeichnen können. Es wurde schon vieles propagiert, es sei unmöglich und doch kam die Zeit, wo es gelang. Und die Technik wird moderner, ausgeklügelter und der Informationsfluss bleibt auch nicht stehen, sei es durch Literatur, Internet oder wissenschaftliche Forschung.

13. Ein weiteres Problem ist das Thema mit den Verlusten. Ich finde es einfach nicht in Ordnung, wenn durch Verluste, die in der Händler-Anlage passieren, die Kosten dafür auf den Kunden abgewälzt werden und so Händler seine Unkosten mit temporär teureren Preisen ausgleichen, wofür der Kunde nichts kann! Damit soll Schluss sein.

Hier geht es nicht nur um Verluste, die beim Händler auftreten, sondern um Verluste, die transportbedingt sind.
Manchmal sind es weniger, manchmal mehr. Aber das braucht einen nebenberuflichen Händler nicht zu interessieren, er hat ja seinen Hauptberuf.
Hast Du schon einmal drüber nachgedacht, wenn es in Deiner beruflichen Branche eine derartige Entwicklung geben würde ?


Und ob es um Verluste in Anlagen geht. Die Verluste bei Transporten sind eines, doch jene in den Händler-Anlagen sind auch nicht ausser Acht zu lassen.
Verluste sind auch für einen Nebenberuflichen Händler ein Problem. Sind die Verluste zu gross oder sind die Tiere in der Anlage im schlechten Zustand, wird da auch nicht mehr gekauft und der Händler ist gezwungen zu schliessen oder komplett umzustellen. Ausserdem spricht sich das bekanntlich schnell herum.

Dann bin ich mal gespannt, wie lange sich die günstigen Preise halten lassen, mir ist der Aufwand bekannt.
Einer der Gründe, warum derartige Geschäfte kommen und gehen.
Wieviele grössere Zoofach-Geschäfte hatten wir in den letzten 20 Jahren, welche Meerwasseraquaristik angepriesen hatten. Und heute? Der Aspekt „Kellergeschäfte rentieren nicht und gehen bald ein“ der zieht nicht mehr.

14. Irgendwann steht jeder Riffaquarianer an dem Punkt, wenn seine Korallen gewachsen sind und gekürtzt werden müssen, Ableger davon zu machen. Und ich denke nicht, das diese Ableger kompostiert werden
Also werden sie getauscht oder verkauft. Mal sehen ob diese dann auch mit Preisen von 50-120.- das Haus verlassen, denke eher nicht. Somit ist wieder ein kleiner Händler geboren, welcher in den Augen der off. Händler eine Konkurrenz darstellt, was den Verkauf von Korallen betrifft.

Dagegen habe ich überhaupt nichts, weil das wohl kaum eine Menge sein wird, die einen Zoofachhandel kaputt macht. Oder wachsen deine Korallen mehr als 5cm in ein paar Wochen ?

Es ist eben doch ein Problem, denn es ist nicht die Wachstumsgeschwindigkeit der Korallen, sondern die Menge, der Nachzuchten der Hobbyaquarianer, welche auf dem Markt sind. Und das werden mit Sicherheit nicht weniger sein.

Natürlich ist es in Abhängigkeit zur Wachstumsgeschwindigkeit zu sehen, ohne Wachstum keine Ableger.
Aber die Qualität der Ableger halte ich für einen Punkt.
Wer von Euch ist denn in der Lage über Jahre die Tiere bei gleichbleibender sehr guter Farbe zu halten und auch noch superfarbige Nachzuchten anzubieten ?
Wieviele sind denn das ? Ich rede von Qualität, denn beim Händler werden ja auch nur die superfarbigen Korallen gekauft oder ?
Also wer bitte schön kauft minderfarbige Ableger, nur weil sie billig sind ?


Niemand der einwenig Ahnung über Korallen hat, kauft unbunte Korallen, ausser es ist ein Spezi, der sich auskennt in seltenen Arten, Wuchsformen und Strukturen.
>Wer von Euch ist denn in der Lage über Jahre die Tiere bei gleichbleibender sehr guter Farbe zu halten und auch noch superfarbige Nachzuchten anzubieten ?
Wieviele sind denn das ?<
Da gibt’s einige und immer mehr.

15. Das vielseitige Angebot drückt die Preise, doch erfreut immer mehr Leute, welche das Hobby betreiben. Spielt doch keine Rolle ob man davon Leben muss oder nicht. Wichtig ist, das das Hobby Meerwasseraquaristik so breitbandig wie möglich wird, egal ob man günstig einkauft oder teurer, jeder muss auf seine Weise zufrieden sein. Denn die wenigsten derzeitigen off. Händler und sogar Grossimporteur-Firmen sind als Händler geboren worden. Die meisten haben auch als Hobbyaquarianer begonnen, egal in welchem Land. Meist sind es sehr identische Geschichten, welche bis zurück zum kleinen Guppy-Aquarium führen.

Sorry, aber diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen.


Damit will ich sagen, es soll für jeden eine Möglichkeit geben, sich ein Meerwasseraquarium aufzubauen der den Wunsch hat, resp. günstiger Korallennachzuchten zu kaufen.

Bei Deiner Denkweise geht der Fachhandel den bach runter.

Ich denke nicht, dass ein Geschäft, welches die Korallennachzuchten günstiger anbietet, den Bach runter geht. Denn der Korallennachzuchtverkauf ist nur eine Sparte vom ganzen Handel.

Dies sind einfach ein paar persönliche Ansichten meinerseits.

Und wenn nun Maxima(?), jappi(?) oder riffschutz(?) bei authorisierten Fachhändlern einkaufen wollen, ist das deren Entscheidung und deren Recht. Jeder soll zufrieden sein, Kunde wie Händler.

Wo Du einkaufst ist Deine Entscheidung. Dann solltest Du doch propagieren, das jeder auch Fische verkaufen kann, dann brauchst Du diesbezüglich auch nicht mehr zum Fachhandel.
Stellt sich die Frage, für was brauchen wir den Fachhandel überhaupt ?

Wenn Meerwasserfische einfach nachzuziehen wären, würde ich diese mit Sicherheit günstiger abgeben. Doch sind wir noch nicht so weit.

Werden wir auch nie sein, wenn ja zu einem wesentlich höheren Preis. Oder bist Du Dir über den Aufwand nicht bewußt ?
Der Aufwand muß bezahlt werden. Denk mal an Diskuszucht...
Bezahlst Du den höheren Preis ? Wohlk kaum, muß ja billig sein und der Rest ist mir egal.
Ich hab schon selber Fische in Süss- und Seewasser nachgezogen, wenn auch nur die einfacheren Arten. Auch betreibe ich eine einfache Planktonzucht, also weiss ich sehr wohl welchen Aufwand es braucht.

Doch eines darf ganz und gar nicht getan werden, jemanden be- und verurteilen oder an jemandem Kritik ausüben,den man nicht kennt oder das Geschäft/Laden nicht gesehen hat.
Somit soll jeder seine Chance bekommen, das zu tun, was er möchte. Denn jeder der schon etwas länger im Mettier der Meerwasseraquaristik ist, weiss das sehr viele gutgepflegte Meerwasseraquarien bei privaten Leuten die das Hobby betreiben, besser aussehen, als die Schauaquarien in den Läden und Zoos, die es heute in der Schweiz gibt.
Also warum nicht nach dem gleichen Prinzip eine Korallenzucht pflegen, ob mit eigenen oder importierten Nachzuchten, die Hauptsache ist, wenn die Koralle oder die Muschel in einem gesunden Zustand ist.

Aus welcher Zucht stammen denn die Muscheln ? Werden die auch in Korallenfarmen in der Schweiz oder Deutschland gezüchtet ?

Die Muscheln stammen aus Zuchten von Übersee. Es ist heute nicht mehr schwierig Muscheln nachzuziehen, wenn man die Anlage dafür gebaut hat. Doch das weiss man schon seit einigen Jahren.

Es ist nicht schwierig Muscheln zu züchten ? Ach deswegen gibt es nur 3 funktionierende Farmen weltweit
Wieso machen es denn nicht mehr Leute ?
Also baruche ich nur eine Anlage und dann läuft das von selbst ?
Ich bin sehr gespannt auf Deine Erläuterungen...
Für die Muschelzucht braucht es nicht nur einfach eine Anlage, sondern eine die für Muschelhaltung geschaffen ist. Dass Muscheln Reproduktionsprodukte ausscheiden ist in vielen Hobby-Aquarien schon heute der Fall. Jetzt muss damit auch was angefangen werden. Und von selbst läuft gar nichts, hab ich auch nicht behauptet. Wenn man sich die Zeit nimmt und man sich mit Muscheln intensiver beschäftigt, gelingt einem das.

Das fördert das Hobby und zeigt keinerlei negative Einflüsse auf das Tier, welches ja schlussendlich vom Käufer erstanden wird. Denn die Vitalität des in unserem Fall, der niederen Tiere, steht an oberster Stelle, egal wie gross eine Anlage ist. Ob man mit Korallen aus einer Anlage mit 200L oder 12000L verkauft, das ist doch wurscht. Der Zustand des Tieres gibt Auskunft genug, über die Pflege der Anlage, was schlussendlich auf den Pfleger resp. den Händler abfärbt.

Darum bin ich für möglichst viele Händler egal ob offiziell oder nicht, gekauft wird da, wo die meisten Leute hingehen. Die Preise sinken mit der Zeit von alleine. Denn Monopoltstaten darf und soll es nicht in diesem Hobby geben. Ausserdem, jeder der beginnt zu handeln, soll sich bewusst sein, dass er schliesslich nicht alleine ist und sich der Konkurrenz stellen muss, was eine gewisse Anpassung erfordert.

Das mag Deine Ansicht sein, die ich aber nicht teilen kann. Aber wie gesagt, es betrifft ja nicht Deine Branche. Würde mich wirklich interessieren, ob Du diese Ansichten auf Deine berufliche Branche auch projezieren würdest. Aber dann ist vieles anders, weil dann die Existenz der eigenen Person am haken hängt.
Es sei denn Du bist nicht betriebswirtschaftlich integriert in unserer Gesellschaft und somit komplett unabhängig.

In meiner beruflicher Branche erhält die Firma den Zuschlag mit dem günstigsten Angebot. Das ist leider überall so. Ansonsten können wir mit Kundenabsprung rechnen und in naher Zukunft dicht machen. Das ist die heutige Gesellschaft, möglichst günstig, heute bestellen und gestern geliefert.

Jetzt stell Dir mal vor, das Eure Mitbewerber alles nebenberufliche Firmen wären und Eure Firma bekommt aufgrund dessen keine Aufträge mehr. Was meinst Du denn was dann passiert ?
Dann bist Du einer der Ersten, der leider unter dem Konkurrenzdruck den Bach runter gegangen ist. Aber Konkurrenz belebt ja das Geschäft, freier Handel für jedermann.
Ja, so ist das, nur die stärksten überleben. Doch meist ist dies eine Folge der Kundschaft. Da wo der Preis günstiger ist, geht die Menge hin. Dann gibt’s natürlich jene, die dies meiden und sich Teures leisten. Wer das kann, soll, wer nicht soll günstiger einkaufen können.
Ich kann grad so gut schreiben, dass bei Deiner Denkweise, das Geschäft ruiniert wird. Denn Teuer heisst nicht unbedingt besser Doch möchte ich nicht weiter darüber diskutieren, das nimmt ja doch kein Ende, da wohl unsere Ansichten zu differenziert sind.

 

Temperaturen von über 30 Grad sind für Korallen kein Problem, wenn ihnen die Anpassungszeit gegeben wird und die Schwankungen minim sind. Was denkst Du, welche Temperaturen Korallen bei Ebbe an der prallen Sonne über mehrere Stunden aushalten müssen? Das sind 40 Grad und mehr. Und Gezeiten gibt?s schon seit es den Mond gibt.


Hi Tom,

ich nehme nur Bezug auf das obige Statement. Alles andere lasse ich unkommentiert. Ist das Dein Ernst ????
Das solltest Du ganz schnell der weltweiten Wissenschaft erzählen, weil dann würde es ja kein Coral bleaching ( Korallenausbleichen ) geben !!!
Hier ein paar Info´s http://www.climateark.org/articles/2000/2nd/paccreez.htm

http://www.geogr.uni-goettingen.de/kus/apsa/pn/pn19/pn19-reeh.pdf

Bei einer konstanten Erhöhung der Wassertemperatur verändert sich der Salzgehalt. Weiterhin passiert vereinfacht dargestellt folgendes in der Koralle speziell SPS. Die Zooxanthellen produzieren nicht mehr nur Glukoseverbindungen, sondern auch für die Koralle toxische Elemente. Aufgrund dessen stösst die Koralle ihre Zooxanthellen ab. Resultierend daraus kann sich die Koralle nicht mehr ausreichend versorgen und bleicht erst aus und stirbt dann ab.
Das passiert bereits bei Temperaturen von 30° Celsius und einem Zeitraum von einigen Wochen.
Bereits wesentlich früher kann die Koralle die Kalzifizierung nicht mehr durchführen aufgrund dieser Parameter.

Und ich dachte, Dein Wissen wäre fundierter...

An alle User die ein Kühlgerät besitzen an ihren Aquarien, bitte nicht verkaufen, es hat seinen Sinn !


Gruß Maxima