Kati/Ani, GH, KH, PH

Hallo zusammen
Ich hab da mal ne Grundsatzfrage Wir haben sehr hartes Leitungswasser bei uns zu hause. Wenn ich den PH mit hilfe von CO2 runterdrücken will, hab ich die Flasche in null komma nichts leer. Also habe ich mir gedacht, ich leg mir so einen Vollentsalzer zu (2 Säulen-Modell). Das funktioniert auch total gut.

Wenn ich nun beim Wasserwechsel den Vollentsalzer verwende, sinkt der PH relativ schnell ab, ist danach aber auch relativ schnell wieder auf den Ursprungswerten. Jetzt habe ich hier im Forum gelesen, dass das daran liegt, dass die GH und KH wahrscheinlich immer noch relativ hoch sind.

Ok, so weit so gut, wenn ich jetzt das Wasser so lange durch den Vollentsalzer laufen lasse, bis ich eine akzeptable GH und KH bekomme, laufe ich dann nicht gefahr, einen PH-Sturz zu verursachen?

Wie würdet ihr das am besten anstellen?

Danke für Eure Tips
Claudia

Ach ja die Werte vielleicht noch:

GH um 18
KH um 15
PH um 8

 

:lol: Da hab ich jemanden erschreckt! Ich hab den PH natürlich vom Wert so eingestellt, dass er mit der GH und KH korrespondiert - sonst erleiden ja die armen Fische einen Schock. Aber trotzdem ist die Flasche natürlich sehr schnell leer.

Die Kati Ani ist richtig angeschlossen und auch relativ neu - zeigt mir übrigens an, wenn sie erschöpft ist und regeneriert werden muss.

Meine eigentliche Frage hast Du aber nicht beantwortet. Kann ich den Vollentsalzer bedenkenlos so lange laufen lassen, bis ich einen GH und KH Wert habe der passt?

Gruss
Claudia

 

Hallo Claudia

Nein, da hätte ich bedenken!
Wenn ich das so lese, vermute ich, dass Du die Austauschersäulen direkt an das AQ anhängst. Stimmt das?
Das wird oft auch "indirekter Wasserwechsel " genannt, und gegenwärtig von gewissen EBAY Verkäufern propagiert.

Aber den Vollentsalzer sollte man auf diese Weise wirklich nur einsetzen wenn man ganz genau weiss, was man macht.
Diese Methode ist heikel und wahrscheinlich auch für das Harz nicht gerade optimal.
Sehr gute Kontrolle ist nötig. Und das ganze muss sehr behutsam angegangen weden.
Es besteht Gefahr für die Fische aus folgenden Gründen.

Das Wasser aus dem Entsalzer kommt mit der Härte Null und einem sehr tiefen PH Wert und viel CO2 in das Aquarium. Die Fische werden gestresst und können an zuviel CO2 ersticken.
Siehe hier in diesem Beschrieb:
http://testberichte.ebay.de/Der-Ionenaustauscher-Vollentsalzer_W0QQugidZ10000000002134814


Empfehlenswerte bessere Methode:
Man entsalzt das Leitungswasser mit dem Vollentsalzer und bekommt damit praktisch destillatgleiches Wasser. Das Wasser fängt man in einem Fass auf.
Durch Mischen mit Leitungswasser kann man dann das gewünschte, zu den Fischen passende, Wasser herstellen.
Dann lässt man das überflüssige CO2 ausgasen (ca 24 Std) , temperiert das Wasser, und kann es dann verwenden.

Das ist jedenfalls meine Meinung!

Gruss, Fritz

 

Hallo Claudia,

...und die Fische in null komma nichts hoch :-(

Mach es wie Fritz es sagt. VE am Wasserhahn anschliessen und dann mit Leitungswasser vermischen. VE-wasser hat kein KH und GH mehr. Nur ganz wenige Spuren, die gibt es aber meistens nur weil man das Wasser zu schnell durchfliessen lässt.

Gruss

Philippe

 

Moin Claudia
Und was die CO2-Flasche betrifft: Fahr nach Rümlang zu Carba-Gas und hol Dir ne richtig grosse Flasche. Gibts dort in allen Grössen. Da zahlst Du jährlich eine Pauschale (Du mietest quasi eine Flasche) und kannst dann jederzeit die leere gegen ne volle Flasche tauschen. Ne grosse Buddel reicht je nachdem weit über ein Jahr. Auf Dauer fährst Du so um einiges günstiger und hast weniger Arbeit mit dem ständigen Flaschenwechsel.
Daniel

 

Hallo

Ja, mach es wie Fritz es beschreibt.
Wenns schnell gehen muss, so hänge einen Durchlüfterstein in den Auffangbehälter um das CO2 auszublasen, damit steigt der Ph schneller an.

MfG
carlo

 

mehr senf bitte....

ich habe anfangs mit dem leitwermessgerät im fass rausgemessen wieviel entsalztes wasser ich wie hoch auffüllen muss (den rest dann mit leitungswasser ) und habe dementsprechend meine leitwerte die auch den KH werten entsprechen die ich dann benötige.

je nach becken mache ich meine mischung, fülle neuerdings heilerdenmix hinzu evtl. auch dünger (auf die grosse menge ist's genauer) danach pumpe ich das ganze zu den becken.

auf den ph schaue ich dabei nicht sondern nur auf den leitwert denn dieser bestimmt den osmotischen druck den die fische aushalten müssen (wenn der wert stimmt sollten die fische eigentlich keine probleme bekommen) der pH-wert pendelt sich danach ein. GH messe ich selten bis nie.

gruess

farid

 

Hallo zusammen

Danke für Eure Tips. Also das ist so, mein Becken hängt direkt an der Frisch- und Abwasserleitung. Die Kati/Ani Anlage habe ich an einem separaten Frischwasserzugang montiert und beim Wasserwechsel sowohl Frischwasser direkt wie auch das welches aus der Kati/Ani Anlage kommt gemischt ins Becken laufen lassen. Dabei habe ich darauf geachtet, dass der PH Wert nicht unter 7,2 fällt (was ja nach Euren Aussagen eher nonsense ist ). Unter 7,2 ph kann ich nicht gehen, solange ich so hohe KH und GH Werte habe - eben wegen des CO2 Schocks ;-) - das weiss ich schon.

Ich habe ne 10lt Flasche von Pangas.... In null komma nichts leer... Die hängt am PH Messer und wird eingeschaltet sobald der Wert über 7,2 ph steigt.

Auch deshalb suche ich ja nach ner Lösung - Jetzt mache ich Wasserwechsel und mische das Wasser mit AQ Altwasser, Frisches Leitungswasser und gefiltertes Leitungswasser und nichts tut sich - ich verstehs nicht sorry

Übrigens - den Fischen gehts tip top. Hab überhaupt keine Probleme.

Grüsse
Claudia

 

Nachtrag

...wenn wir schon dabei sind - hat jemand einen Tip, wie man den GH und KH messen kann ausser mit dem Tröpfchentest?

Danke und Gruss
Claudia

 

Hallo Claudia,

Da gibt es profi Messgeräte, die sind aber mit Sicherheit weit über dein Budget... Ansonsten, kannst du ja mit einem Leitwertmessgerät diese Werte messen. Es misst ja alle gelösten Salze, das heisst auch Nitrat und co. GH und KH messe ich selten. Dafür PH und LW mit Messgerät.

Gruss

Philippe

 

...und was sagt mir der Wert des Leitwertmessgerätes? Resp. welcher Wert muss ich in einem Südamerikabecken anstreben?

Gruss
Claudia

 

Hallo Claudia,

Kann ich dir pauschal so nicht beantworten. Unter ~200 wohl. Ich betreibe meine Becken um die 150ms, was ~KH1 und GH3 entspricht. Wenn ich mal längere Zeit keinen WW mache steigt dieser Wert schnell auf 200ms, das liegt hauptsächlich am Nitrat. Was hasst du eigentlich gegen Tröpfentests?

Gruss

Philippe

 

...ganz einfach - wird etwas teuer mit der Zeit bei meinen Werten...

Gruss
Claudia

 

Hallo Claudia,

m.M.n kannst du die GH einmal im Monat messen. Die ist nicht so wichtig. Von mir aus, kannst du die KH einmal die Woche messen, die wird sich nicht wesentlich verändern... Bin mir fast sicher, dass du immer die selben Werte misst, nicht?

Gruss

Philippe

 

Hoi Claudia
Ich frage mich, ob Du dir (und auch viele andere hier) nicht zu viele Gedanken wegen Deinem harten Wasser machst und vielleicht zu viel Mühe damit verwendest, das Wasser aufzubereiten.
Ich guck mir immer wieder mal folgende Homepage an:

http://www.amazonasrochen.ch/

Schau dort mal unter Wasserwerte die Angaben seines Leitungswassers an. Er misst 590 Mikrosiemens. Das lässt ja Rückschlüsse auf die Gesamthärte, Karbonathärte und PH-Wert zu. So ganz grob. Das ganze Furttal hat ebenfalls recht hartes, kalkhaltiges Wasser. In Buchs ZH messe ich 600 Mikrosiemens.
Daniel Wehrli pflegt, so wie ich sehe, alles Weichwasserfische, hält sie aber offenbar problemlos in seinem harten Leitungswasser, was sich ja nicht wesentlich vom Furttalerwasser unterscheidet.
D.Wehrli hat ja gar nicht die Möglichkeit, die enormen Mengen an Frischwasser-Weichwasser herzustellen. Der Aufwand wäre doch zu enorm und auch zu teuer.
Ich meine einfach, brauchst Du unbedingt so weiches Wasser? Züchtest Du Weichwasserfische? Was passiert, wenn Du die Tiere einfach im normalen Leitungswasser pflegst? Ist es die Mühe und Aufwand wert?

Guck doch auch hier: http://www.deters-ing.de/
Auch Olaf Deters ist doch der Meinung, dass bezüglich der Wasserwerte häufig ein viel zu grosser Aufwand betrieben wird.
Und wie auch schon oft erwähnt: CO2 sollte nicht zur Reduktion des PH-Wertes sondern lediglich als Pflanzennährstoff verwendet werden.

Gruess Dani

 

Hallo Dani

Na ja wir kennen ja unser Furttalerwasser, das nich nur sehr hart ist sonder auch noch recht unbeständig...

Die meisten meiner Fische kommen recht gut damit klar - da hast Du recht. Jedoch die Diskus finden es definitiv nicht toll!

Wenn ich jetzt nichts an den Werten verändere - wie würdest Du den Ph Wert einstellen für die CO2 Düngung - das ist ja gekopelt (Wert X - CO2 Zufuhr wird eingeschaltet, Wert Y - CO2 Zufuhr wird gestoppt). Momentan bewegt sich mein PH zwischen 7,9 un 8.

Danke und Gruss
Claudia

 

Hallo Claudia,

Zitat von Dani

Absolut richtig! CO2 kann für Fische giftig sein und in höheren Konzentrationen zum Tod führen.

Claudia, anhand der Tabelle kannst du den optimalen Wert errechnen (grüner Bereich). Darunter schadet den Fischen nicht, darüber fängt es schon mit Unwohlsein an.

Den Anhang 16511 betrachten

Gruss

Philippe

 

Hallo nochmals,

Ohne CO2 Zusatz, wird sich der Wert (CO2) um die 5-6mg/l einstellen. Über 25 würde ich nicht gehen.

Gruss

Philippe

 

Hallöle

Danke für die Tabelle - und da haben wir doch mein Problem wieder!

Meine KH liegt bei um die 16. Ein optimaler PH wäre hier also bei 7,2 resp. 7,3. Das habe ich auch so an meinem Regulator eingestellt.

Ohne dass ich etwas dazu tue habe ich aber einen Ph von 8. Wenn ich jetzt also die CO2 Falsche anhänge den PH auf 7,2 einstelle , dann läuft die permanent und ist in null komma nichts leer.

Sorry, aber bis jetzt bin ich keinen Schritt weiter

Grüsse
Claudia