Juwel Nitratschwamm

Hallo allerseits

Ich möchte mal kurz etwas zum Juwel-Filtersystem ansprechen:

Unter anderem wird da ja auch der grüne Nitratschwamm angeboten. Er soll Bakterien enthalten, die das Nitrat im Aquariumwasser verwerten (abbauen).

Meiner Ansicht nach ist Nitrat ja die letzte Stufe im Stoffabbau. Welche Bakterien würden Nitrat verwerten? Müsste da nicht ein neues Abfallprodukt entstehen?

Der Grund meiner Frage liegt in einem immernoch aktuellen Nitratproblem im Goldfisch-Aufzuchtbecken. Mittlerweile habe ich schon wieder 30 mg/l drin, obwohl ich sparsam füttere und 80% vom Wasser gewechselt habe vor 6 Tagen... :x Für Goldfische wäre dieser Wert ja noch nicht dramatisch, aber es sind auch noch zwei Welse drin die Nitrat nicht so mögen. :?

MP600 verweigert irgendwie seinen Dienst - werde ihn nochmal regenerieren, aber irgendwie denke ich der ist hinüber. :-(

Gruss
Stefan

 

Hi Stefan

Würde man einen Aussenfilter sauerstofflos betreiben, dann hätte man einen Nitratfilter, da die Bakterien auf Nitratatmung umstellen. Nitrat würde jedoch zu Nitrit reduziert, was unerwünscht ist, daher füttert man die Bakterien mit einer Kohlenstoffquelle wie Wodka.

Aha? Trockenbakterien :shock: :lol: Einerseits lassen sich diese Bakterien nicht trocken lagern und wenn, dann müssten sie unter anaeroben Bedingungen arbeiten können, was zuoberst im Juwelfilter kaum möglich ist. Muss wohl was anderes sein, was Nitrat im Schwamm zu binden vermag aber ständig den Schwamm zu erneuern bringt der Kasse eines Geschäftes und dem Hersteller wohl mehr als Dir.

Eine natürliche und einfache Methode, Nitrat aus dem Becken zu kriegen wären Efeututen. Entweder Wurzeln in den Juwelfilter hängen (im Becken würden wohl die Goldfische versuchen daran zu knabbern) oder dann die Pflanzen in einem Pflanzentrog mit Luwasa pflanzen und den Trog über dem Becken aufhängen und AQ-Wasser durchlaufen lassen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi

Ich hab das ja auch nicht so nachvollziehen können mit diesen Bakterien. Dies ist aber ein Zitat von der Juwel Homepage:

Deine Idee mit den Efeututen werde ich mal überdenken. Wie viele Pflanzen braucht es da etwa, dass das Nitrat in merklicher Weise reduziert wird? Das Nitrat entsteht äusserst schnell. Von ca. 8 mg/l auf 30 mg/l in 6 Tagen! Wenigstens arbeitet der Filter aber offenbar gut, da Nitrit nie nachweisbar war...

Wenn ich die Wurzeln in den Filter hängen würde hätte nicht sonderlich viel Platz. Einen Trog über dem Aquarium kann ich nicht in Betracht ziehen, da es sich um ein geschlossenes Aquarium handelt. Ausserdem steht es im Schlafzimmer und das Plätschern wäre störend.

Gruss
Stefan

 

Juwel Nitrat Schwamm

Hallo Zusammen!

Ich habe seit 2 Jahren ein Juwel Rio und habe diesen Nitratschwamm eigentlich immer dahingehend interpretiert, dass sich in diesem grünen Schwamm andere Bakterien (Nitratabbauende?) ansiedeln, als in den unteren groben und feinen blauen Schwämmen. Aber nie, dass sich da etwas im trockenen Schwamm befinden soll........

Bin ich da schief gewickelt?

Gruss

Thomas

 

Hoi Zäme,

Also wenn dieser Schwamm tatsächlich Nitrat entfernt....Tut er das?

Dann gehe ich davon aus dass er eine Art Ionentauscher ist..
Nitratabbauende Bakterien sind anaerob.. die funktionieren nur ohne Sauerstoff in ganz langsam fliessenden Filtern.. Also unmöglich in einem Juvel Innenfilter.

Grüess
Aspi der immer wieder staunt was alles verkauft wird.

 

Hallo Thomas

Also rein aus dem Wortlaut der Produktbeschreibung und der Bedienungsanleitung müsste man davon ausgehen, dass sich diese Bakterien im Schwamm befinden wenn man ihn kauft. Er ist ja auch nochmals in so eine Folie eingeschweisst, wie wenn da tatsächlich etwas drin wäre. Bin dem gegenüber aber wie gesagt sehr skeptisch. :?

Vielleicht weiss sonst noch jemand etwas genaueres dazu?

Gruss
Stefan

 

Hallo Aspi

Deine Antwort ist da dazwischen gekommen. ;-)

Es ist ganz klar von Bakterienstämmen die Rede. Das es sich um einen Ionen-Austauscher handelt kann ich mir auf Grund des Beschaffenheit des Schwammes nicht vorstellen... :? http://www.juwel-aquarium.de/de/nitratentferner52.htm

Wie es sich mit der Entfernung von Nitrat tatsächlich darstellt kann ich nicht schlüssig beantworten, da ich es nicht speziell erprobt habe. Dazu müsste man fast zwei identische Becken haben. :?

Gruss
Stefan

 

Hoi Stefan,

Rein von der Beschaffenheit her kann das sehr gut ein Ionentauscher sein.. aber die reden tatsächlich von Bakterien.

Sowas gibt es nicht!! Es sind keine Aeroben Nitratabbauvorgänge bekannt. In einem Juvel Filter ist zu viel Sauerstoff dafür!

Ehrlich gesagt halte ich das für Falschwerbung! (Darf ich sowas einfach öffentlich sagen?)

Grüess
Aspi

 

Hi zusammen

Phu.. keine Ahnung... aber etwas anzuzweifeln in einer Diskussion sollte ja nicht verboten sein oder?

Denke ja... denn wie gesagt, es gibt keine Bakterien, welche unter aeroben Bedingungen Nitrat abbauen.

Diese Aussage ist schon etwas deftig. Einerseits wie bereits erwähnt müssten die Bakterien unter anaeroben Bedingungen arbeiten können und dann wäre noch ein weiterer Punkt... Bakterienkulturen lassen sich nicht einfach trocken in einem Schwamm lagern und im Wasser erwachen sie wie durch ein Wunder zu leben und es siedeln sich auch keine anderen Bakterien an wie bei den blauen Schwämmen. :lol:

@Stefan

Muss ja nicht plätschern.

Kleine Pumpe in den Innenfilter legen und per Schlauch Wasser langsam Wasser in den Trog leiten lassen... dies macht keinen Lärm. Am anderen Ende des Troges auf halber oder dreiviertel Höhe Loch rein, Schlauch durchs Loch stecken, mit Silikon abdichten. Auf dieses Ende, welches in den Trog schaut, einen Ansaugkorb (wie bei Aussenfilter) dran stecken, damit nix den Schlauch verstopft und Schlauch ins Aquarium führen. Wenn dieses Schlauchende unterhalb des Wasserspiegels ist, machts auch keinen Lärm. Die Schläuche kann man hinten durch die bereits vorhandenen Öffnungen führen. Trog kann man ja aufhängen oder auf zwei Winkel stellen... würde auch gut ausschaun... nützliche Zimmerpflanzen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo

Ich habe mal bei Juvel nachgefragt, bin gespannt auf die antwort.
Ich arbeite in eine Aq auch mit einem Juvel innenfilter (mit dem grünen Filterschwamm) und habe dort eine ca 3mg/l mehr Nitrat als in dem becken, dass ohne nitratfilter läuft.

lg Jöni

 

Hoi Aendu,

Aber dieses JBL Produkt.. das man in einem Netzbeutel rein hängt sieht mir auch eher nach einem auf Ionentauscher basierten Prinzip aus..

Wenn es so einfach wäre Nitratfilter zu bauen, wäre das doch bekannt. Wie gesagt die Nitratabbauenden Bakterien sind noch nicht soo lange bekannt.. ich glaube man kennt 3 Stämme die aber erst auf Sauerstoffkonzentrationen deutlich unter 1mg/l überhaupt funktionieren.. Bei Durchflussgeschwindikeiten deutlichst unter denen die in normalen Filtern herschen (Faktor 100-200 siehe http://www.ohligers.de/Nitratfilter1.htm )

All diese Bakterien würden eigentlich Sauerstoff athmen.. erst wenn Sie den nicht kriegen, nehmen Sie den Sauerstoff in ihrer not aus dem Nitrat.. (Nitratathmung)

http://de.wikipedia.org/wiki/Denitrifikation

Das Problem ist.. ich könnte ja MP600 anders abpacken und genau das gleiche Statement abgeben.. es sei Bakterieller Abbau.. wer könnte merken dass es sich um Ionentauscher und nicht um Bakterien handelt? Funktionieren würde es.. nachweislich.

Grüsse
Aspi

 

Hallo zusamen

Verfolge diese Tread aufmerksam ! Ich hätte solche grüner Schwämme
für verschiedene Juwelfilter typen alle noch original verpacht. @ Aspi
würde sie Dir zum experimentieren zur Verfügung stellen !
Das da Bakterien sozusagen trockengelegt drin sind kann ich auch nicht nachvollziehen, das ist ja schlimmer als die Starterkitts, das ist ein kleines Schwämmchen das man bei Neueinrichtung in den Filter geben kann.
Dieses ist aber dicht verpackt und feucht innendrin, und da hats ja auch nicht
Bakterien sondern angeblich Enzüme (oder wie heisst das ) drin, die den Bakteriellen Aufbau bescheunigen sollen.
Ich verwende die grünen S. nicht weil das im Tanganjikabecken nicht gut sein soll,
weiss aber auch nicht genau warum (ev KH entzug)
Die Algen würde ich gene loss :lol:

Gruss reto

 

Hallo Zäme

Nitratfilter findet man mit "Googel" unter Stichwort:

Wodkafilter
Nitratfilter
und ähnlichen Stichwörtern.

Bei Deters:
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Nitratfilter.htm

Ich habe schon öfters darüber gelesen (nicht selber ausprobiert)
Gibt viele gute Beschreibungen und Anleitungen dazu.

Offensichtlich sind es immer ziemlich aufwändige Filter die gut überwacht werden müssen, und in denen spezielle Verhältnisse vorhanden sein müssen.


Erlich gesagt, glaube ich nicht so recht an einen einfachen Filterschwamm mit ein paar Backis drin.
Die Bakterien sind sowieso überall vorhanden. Zum arbeiten muss man Ihnen aber vermutlich die idealen Bedingungen bieten.

Efeutute oder MP600 ist wahrscheinlich bedeutend einfacher zu händeln.

Gruss, Fritz

 

Nitrat Abbau mit Kerzenwachs

Hallo zusammen.
Interessante Diskusion!
Hat jemand den von Fritz gezeigten Kerzenwachs-Nitratfilter im Einsatz?
Ich habe diesen Filtertyp vor etwa 1/2 Jahren mit einer Biologin diskutiert wobei sie zum Schluss kam dass der Kohlenstoff des Kerzenwachs nicht als C -Quelle in Frage komme :shock: und das glaube ich ihr vorerst bis ich das Gegenteil weis.....
Dass der Wodka Filter funktioniert ist wohl unbestritten. Die Methode mit der Stärke bringt mich auf eine Idee die ich mal weiterverfolgen muss.

in Kläranlagen werden neuerdings auch noch andere "Entstickungsverfahren" angewandt.
http://www.cyklar.ch/seite3.htm
Wobei sowas im AQ wegen der geringen Belastung nicht funktionieren kann.....
Aber interessant ist das doch alle mal?

Und nun zum Denitrifikationsfilter.
Wenn der Filter in Teilbereichen eine geschossenporige Struktur hat kann in diesen Zellen schon eine "anoxische" (nicht anaerob) Bakterienart ihr Zuhause haben. Wenn der Filter nicht austrocknet kann dieser als Start auch mit Bakterien versetzt sein. Damit die Bakterien lange überleben müsste es richen den Filter ohne C quelle mit den Bakterien in einem Nitrathaltigen Milieu zu Lagern. In diesem Falle müsste man den Filter mach dem Auspacken mal auf Nitrat testen....:idea:
und zuguter Letzt die C-Quelle mösste statt Wodka unser AQ Wasser sein. Dafür spricht, dass der Filter zuoberst ist wo auch die beste C-Quelle ist.

Gruss Adi
(Der sich sonst noch mit der biologischen P-Elimination auskennt )

 

Hallo Zäme

Das tönt für mich glaubhaft. Der teildurchlässige Beutel ist wahrscheinlich der Trick, der es möglich macht.

Wasserwechseln oder viel Pflanzen reinschmeissen, dann gehts auch ohne. :-D

Gruss, Fritz

 

NitratEX

Hallo zusammen

Ich habe mir mal den NitratEX von JBL gekauft
Es ist ein Harz das in einem Stumpf ist nach ca. 3 Tagen ist das ganze Nitrat gebunden und der Strumpf muss mit Jodfreiem Salz wieder regeneriet werden.
Danach ist das Produkt wieder Einsatzbereit
ein längerer Einsatz als 3 Tage ist nicht zu emfpehlen da sonst das Harz das aufgenommene Nitrat wieder dem Wasser abgibt

Das Spülwasser ist nachher ganz dunkelgelb
Also zieht er doch was aus dem Wasser.
Funktioniert auf jedenfall

Suche z.Z Muschelblumen oder kleiner Froschbiss soll ja auch ein Nitratvernichter sein. Soll ja wenn möglich "natürlich" erfolgen

Gruss Rene

 

Hoi Rene,

Eben bei diesem NitratEx handelt es sich um einen Ionentauscher. Der Fakt dass er das Nitrat dann wieder abgibt, zeigt aber klar, dass dieser Ionentauscher nur beschränkt tauglich ist. Mit MP600 hättest Du wahrwscheinliche ein günstigeres und zuverlässigeres Produkt. Das das Nitrat auch garantiert nicht mehr los lässt.

@Aendu,

OK evtl. ist es möglich ein Granulat zu bauen, das im Inneren diese anaeroben Bedingungen erzeugt, die nötig wären damit der Nitratabbau funktioniert..

Grüess
Aspi