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Ist das hier ein Kindergarten?

Dieses Thema im Forum "Forum Kritik - Infos - Anregungen" wurde erstellt von Angel, 6. April 2008.

  1. Angel

    Angel

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    Hi zusammen

    @Adi
    Dies ist wohl auch eines der ganz grossen Probleme und stehts aktuell.

    Wenn man eine sachbezogene Antwort gibt ist eine Auflockerung des Gesprächs ja nichts negatives? So sehe ich es zumindest.

    @Philippe
    Sicher sind alle davon betroffen. Ich wollte gar niemanden direkt ansprechen, aber auch niemanden ausschliessen inkl. meiner Person... wie gesagt, mit meinem Posting wollte ich mehr erreichen, dass jeder mal nur sich selber hinterfragt anstelle auf andere zu achten, ob nicht auch er die Qualität seiner Beiträge steigern kann... wenn sich alle zusammen mehr Mühe geben und bewusster schreiben, dann würde dieses Forum richtig aufblühen :)

    So ist es nicht gemeint... auch ein Anfänger kann von seinen Erfahrungen berichten. Was ich damit meine sind Antworten, welche von jemandem gegeben werden, der es vom hören sagen her hat oder nur irgendwo gelesen hat und von dem her dann auch gar nicht beurteilen kann, ob das, was er antwortet überhaupt korrekt ist. Hier wäre es vielleicht von Vorteil vielleicht einmal einfach nichts zu schreiben? Wenn jemand aber die Googlesuche verwendet und einen Beitrag findet, wo er meint, der könnte zu einer Problemstellung passen, warum postet er nicht einfach den Link als das ganze dann in eigenen Worten nur kurz zusammen zu fassen, wo dann vielleicht wichtige Punkte fehlen?

    Désirée hat es richtig verstanden... das Thema ist nicht vom Team ausgegangen sondern der Antrieb kam von mir persönlich... daher auch eine solche Erklärung.... und was das "" Ross betrifft, so beschreibt meine Position nix anderes, als meinen Aufgabenbereich hier und macht mich nicht zu jemand spezielleren als andere hier... nichts das es diesbezüglich auch noch Missverständnisse gibt ;-)

    @Pedro
    Jeder darf sich hier äussern, der etwas zu sagen hat.... mit meinem Startposting meinte ich nicht, dass ein Anfänger gar nichts schreiben soll sondern wie bereits erwähnt, es ist an alle gerichtet, an Anfänger wie auch Fortgeschrittene oder Profis.

    @Reto
    Es ist nicht die Aufgabe eines Moderators auf Fragen in den Fachbereichen antworten zu können, sondern ein Moderator ist für die Einhaltung der Forenregeln zuständig und wenn diese verletzt werden im Auftrag des Teams halt die betreffenden User per PN darauf aufmerksam zu machen. Wenn er bei einem Problem helfen kann und in einem Thread antwortet, dann tut er dies nicht weil es Pflicht ist sondern wie alle hier freiwillig.

    @all
    Das schöne eines Forums ist doch, dass verschiedene Meinungen zusammen kommen und man viel lernen kann, wenn man dann auch bereit dazu ist. Selbst ich kann oft noch einiges hier lernen und finde es richtig schade, dass ich im Moment kaum zum lesen komme da ich grad ziemlich viel zu tun hab.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  2. g-shocks

    g-shocks

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    Hallo Angel,

    Das mit dem Ross war vielleicht etwas übertrieben. Wollte nur diese Tendenz ansprechen. Manchmal kommt es so rüber wenn sich ein Mod plötzlich als User ausgibt. Aber grundsätzlich hast du recht, das beste wenn ein Thema entgleist, ist sich aus dem ganzen raushalten. Was nicht immer einfach ist... das gestehe ich selbst. Wie Michael aber eben auch erwähnte, gab es in letzter Zeit ein paar Besserwisser ("Ratschläge brauche ich nicht, Wasserwerte: wofür?" usw...) die auf dem Forum unterwegs waren und das nervt schon. Was mich aber beruhigt war sowohl die Reaktion der User als auch der Mods. Da gibt es halt eins auf den Deckel.

    Ein wenig Mässigung auf allen Seiten wäre aber nicht schlecht. Dann würde auch ein wenig Ruhe einkehren. Ob es ein Wunschgedanke ist, wird sich zeigen...;-)

    Gruss

    Philippe
     
  3. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Nur kurz:
    Es sind mehr "wirkliche Experten" registriert als man vielleicht vermutet. Und einige davon schauen auch durchaus hier rein (= lesen mit). Aber ich weiss auch, dass einigen davon die Lust vergangen ist, sich aktiv zu beteiligen, weil sie zuerst die "inkompetenten" Antworten korrigieren müssen und dann oftmals sogar noch - sorry! - angepisst werden dafür.

    So ist es aber in keiner Weise gemeint. Ein Moderator ist ja abgesehen davon auch nicht etwas Besseres als ein "Normaluser" (und ich denke auch nicht, dass sich jemand aus dem Team für etwas Besseres hält). Ein Moderator übernimmt einfach bestimmte Aufgaben im Forum und hat zu diesem Zweck forentechnisch mehr Rechte.
    Der genannte Satz will eigentlich nur sagen "das ist meine persönliche Meinung" - im Gegensatz zu "das ist eine offizielle Stellungnahme des aquarium.ch-Teams".

    Und ich hoffe, eine eigene Meinung werden wir (Admins, Mods) weiterhin haben dürfen... ;-)

    Letztendlich ist das schon so (sehe ich jedenfalls so), die Frage ist eher, was Du unter "kompetent" verstehst. Ein Aquarianer ist ja nicht grundsätzlich kompetent oder inkompetent, sondern der eine hat auf dem einen, der andere auf dem andern Gebiet mehr Ahnung. Deshalb schreibe ich auch eher Antworten zu wasserchemischen Fragen als zu solchen über Malawi-Cichliden (weil ich von Letzteren keine Ahnung und Erfahrung habe). Jeder soll dort antworten, wo er sattelfest ist.

    Und im übrigen ist es ja auch keine Schande, das Forum hauptsächlich zum Fragen zu verwenden (dies nur so als Anmerkung, weil manche Anfänger das Gefühl haben, sie müssten möglichst bald auch Antworten auf andere Fragen liefern, um nicht quasi als "Schmarotzer" zu gelten).

    Griessli, Basil
     
  4. polofreak77

    polofreak77

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    Lesen bildet

    Hoi zäme,

    weil ich viel lese, schreib ich eben auch mal was rein, was ich in einem Fachbuch gelesen habe. Hab das aber bisher nicht als falsch betrachtet. Es ist vielleicht was anderes, wenn man das irgendwo gelesen hat, aber ist ein Fachbuch auch irgendwo?
    Jedenfalls find ich es nicht gut so eine Kritik hier einfach ohne konkrete Beispiele hinzuschreiben, weil sich ganz sicher vor allem die falschen Leute dadurch angesprochen fühlen und dann sauer sind, und sich die Leute, die gemeint sind mit grosser Sicherheit gar nicht betroffen fühlen. Dadurch schreiben dann nur noch die Leute Beiträge, die keine Skrupel und keine Ahnung haben und ist das wirklich das, was das Forum braucht?

    Gruess,
    Claudia
     
  5. iceripper

    iceripper

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    Hoi Claudia


    hmmm, bei den Fachbüchern muss man halt auch vorsichtig sein bzw. ein paar Grundkenntnisse haben.
    Gerade z.B. im Malawibereich gibt es viele veraltete Bücher welche Beckengrössen und Besatzempfehlungen jenseits von Gut und Böse drinhaben :shock:


    Gruess Chrigel
     
  6. vanessa82

    vanessa82

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    Hallo zusammen

    Ich bin bisher hier immer gut beraten worden :) . Danke an all diese hier noch einmal. Leider wollen ja nun einige von diesen Leuten nicht mehr so:cry: .

    Kindergarten? Mag sein, aber in anderen Foren geht noch viel mehr die Post ab. Das soll natürlich nicht heissen dies soll hier auch so sein. Ich finde aber dieses Forum im Vergleich zu Foren in Deutschland das Beste.

    Liebe Grüsse

    Vanessa
     
  7. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Claudia

    Na ja, auch Fachbücher können Fehler enthalten. Was auf Papier gedruckt ist, muss nicht zwingend richtiger sein als eine mündliche Information oder eine aus dem Internet.

    Was ich aber noch anmerken möchte: Es ist immer auch eine Frage der Formulierung: Wenn man etwas in einem Buch gelesen habt und dann z.B. schreibt "ich hab zwar diese Fische noch nicht selber gehalten, aber im Buch XY gelesen, dass............... und vielleicht meldet sich ja noch jemand, der eigene Erfahrungen mit dieser Art gemacht hat", dann ist das sicher etwas anderes als wenn man schreibt "es ist so und so, glaubt mir, ich weiss es!!".

    Mit dem letzten Teil hast Du leider Recht, bei vielen Leuten, die sich eigentlich angesprochen fühlen sollten, fehlt oft die Einsicht und Selbstkritik.
    Aber alle Beispiele auflisten können wir hier sicher nicht, und nur einzelne aufzuzählen (d.h. gewissermassen mit dem Finger auf einzelne Leute zu zeigen, obwohl andere genauso gemeint wären) finde ich ehrlich gesagt genau so falsch.

    Wie Angel im Startposting erwähnt hat, geht es ja in erster Linie darum, dass sich jeder für sich selbst ein paar Gedanken zu diesem Thema machen soll. Wenn wir ein konkretes Problem mit den Beiträgen eines Users haben, werden wir ihn schon darauf hinweisen - aber dann natürlich per PN und nicht "in der Öffentlichkeit".

    Griessli, Basil
     
  8. doodoo

    doodoo

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    Hallo Forum

    Zu zwei Punkten möchte ich mich auch äussern. Da ich dies grundsätzlich und möglichst wenig missverständlich machen will, wirds wohl etwas länger werden - man möge es mir nachsehen:

    *****

    1. Die 'immer gleichen (Anfänger-)Fragen'

    Tatsächlich werden ähnliche oder gleiche Fragen oft gestellt und oft von Aquaristikanfängern oder Forenanfängern.
    Für den Fragenden/die Fragende ist jedoch die Frage neu und nicht x-mal gestellt - er/sie hat ein Problem und sucht eine Antwort darauf. Was nützt es dann, darauf zu antworten: "Benutz' doch erst die Forensuche!" Oder: "Poste doch erst mal Deine Wasserwerte!" oder: "mit Deinen Stäbchentest-Werten musst Du hier keine Auskunft erwarten" oder: "Bei dem Besatz musst Du Dich ja nicht wundern, das grenzt ja an Tierquälerei!"

    Diese Art von 'Beratung' nützt dem Frager gar nichts, sondern verscheucht ihn aus dem Forum - möglicherweise zurück zum 'Fachhandel', dessen 'Fachberatung' wir ja alle zur Genüge kennen (ich weiss, das ist eine Verallgemeinerung), und von wo er auch möglicherweise mit dem Problembesatz/Problemaquarium zu uns gekommen ist.

    Auch wenn diese Antworten inhaltlich richtig sein mögen, so nützen sie dem Fragenden nicht. Vielleicht hat er die Forensuche nicht gefunden oder nicht mit den richtigen Stichwörtern gesucht. Oder er ist verwirrt von den vielen Resultaten seiner Suche mit möglicherweise widersprüchlichen Empfehlungen.

    Wenn aber immer wieder die 'immer gleichen' Anfängerfragen gestellt werden, dann sollte man nicht mit dem Finger auf die Fragenden zeigen, sondern sich selbst fragen, warum das so ist, und was wir besser machen könnten, damit sich das ändert. Ich wage einmal ein paar Antwortversuche:

    Mögliche Problembereiche:

    - Die Struktur des Forums ist für Anfänger nicht leicht oder schnell genug durchschaubar.
    - Die grundlegenden Informationen (auf die man nicht immer wieder antworten will) sind nicht leicht/schnell genug findbar
    - Die Forensuche ist nicht flexibel genug benutzbar
    - Die Verhaltensregeln im Forum (die 'ungeschriebenen') sind nicht gleich zugänglich

    Mögliche Lösungswege:

    a) Ein Unterforum 'Neu im Forum? - Grundinformationen' anlegen (Read-only). Darin werden die Grundinfos für Anfänger (und alle User) sofort zugänglich gemacht:

    'Wie ist dieses Forum aufgebaut?' (Was soll ein Anfänger heute z.B. mit dem Unterforum 'Ostafrikanische Grabenseen' anfangen, wenn er noch nie davon gehört hat, dass es das gibt und was das ist??)
    'Wie poste ich Fragen?'
    'Wo poste ich Fragen?'
    'Wie finde ich Informationen zu...?'
    'Wo finde ich Informationen zu...?'
    'Was sollte ich mir überlegen, bevor ich auf ein Posting antworte?'
    'Kann ich meine alte Schreibmaschine hier auf dem Forum verkaufen?"
    'Forum-Netiquette':
    - Wo und wann darf ich mir ein Witzchen erlauben?
    - Wie lange bzw. wie kurz soll mein Posting sein?
    - Wie muss ich grüssen?
    - Wie verwende ich das Pseudonym und meinen richtigen Namen?
    etc...
    Die Forenregeln kommen natürlich auch da rein. Ebenso alle Ergänzungen zu den Forenregeln, die (nach dem Motto: das Team hat entschieden, ab sofort keine Postings mit XYZ mehr zuzulassen...') in unzähligen Postings verteilt sind

    b) Ein Unterforum 'Anfängerfragen' anlegen. Darin darf hemmungslos zum tausendsten Mal gefragt werden, was ich in mein neu erworbenes 54-Liter-Becken zu den zwei Antennenwelsen, zehn Neons und acht Guppies noch dazusetzen soll.

    In diesem Subforum sind dann auch die Antwortenden gehalten, mit Geduld und pädagogischer Weitsicht zu antworten. (Eben nicht so, wie von mir oben geschildert.) In diesem Forum dürfen Anfänger davon ausgehen, dass sie ernst genommen werden, dass sie nicht gleich zusammengestaucht werden. Dass sie Antworten auf ihre dringensten Fragen erhalten. Dass sie behutsam auf von ihnen unerkannte Probleme hingewiesen werden. etc.

    Wem es auf den Geist geht, Anfängerfragen zu beantworten, der muss dann in diesem Forum keine Antworten/Beratungen geben.

    c) Die Funktionalität der Forensuche überprüfen.

    *****

    2. 'Ich habe mir Mühe gegeben, richtig zu beraten, und nun macht der Frager doch, was er will' (Heul, Schluchz, Eingeschnapptsein)
    Oder (noch schlimmer): 'Ich habe mir Mühe gegeben, richtig zu beraten, und nun hat sich der Frager doch tatsächlich bei jemand anderem beraten lassen, der im was anderes geraten hat.' (Dabei war meine Antwort doch das einzig richtige... - Heul, Schluchz, Eingeschnapptsein)

    Ja, nicht jede/r nimmt unsere Beratung an. Dafür mag es mehrere Gründe geben, wie z.B. Unwissenheit und mangelnde Erfahrung, Verwirrung, Ignoranz. Oder auch die Schwierigkeit abzuschätzen, wem man jetzt denn glauben will: Der Person, die einem die Fische verkauft hat (und die eigentlich ganz sympathisch war) oder einem anonymen Forenuser der 'Jonathan X. heisst und das Pseudo 'Dödel', 'Mauerblümchen' oder 'Knallfrosch' hat. (Diese Namen sind frei erfunden und nur beispielhaft zu verstehen. Ich habe nicht überprüft, ob es diese Pseudos/Namen tatsächlich gibt. Jede Übereinstimmung mit einem tatsächlich existierenden Namen/Pseudo wäre rein zufällig und soll auf keinen Fall als persönlicher Angriff verstanden werden.)

    Es ist mir in letzter Zeit aufgefallen, dass sich Antwortende betupft fühlen, wenn jemand mehr als einmal rückfragt oder sich noch woanders beraten liess. Oder wenn ein weiterer User eine gegenteilige Aussage als Antwort postet.

    Hey Leute, wir sind hier nicht Gurus oder Priester, welche die alleinseligmachende Wahrheit verkünden. Wir können nicht davon ausgehen und schon gar nicht verlangen, dass die Frager das Evangelium unserer Antworten mit einem 'Amen' quittieren und vor Ehrfurcht erblassen, um das Aquarianerleben ohne die alten Sünden fortan gemäss des Gurus Evangelium zu leben.

    Wenn ein anderer User eine 'falsche' Antwort postet, dann soll man - bitte sachlich - darauf antworten und sowohl den anderen Antworter wie auch den Frager mit der eigenen Seriosität und mit Argumenten überzeugen. Und nicht schreiben: 'Du Tropf schreibst schon wieder so 'nen Sch..ss wie im anderen Thread, (den der jetzige Frager und die meisten Mitleser natürlich nicht gelesen haben), wo ich Dir doch schon einmal gesagt habe, dass...

    Ja, natürlich, es ist 'mühsam', wenn einem die eigene Wahrheit, (die vielleicht sogar die objektive Wahrheit ist) nicht geglaubt wird und man sie wieder und wieder niederschreiben muss. Aber wie wollt ihr im 'Real-Life' eure Kinder erziehen, wenn ihr nicht ständig mit Geduld, Rücksicht und Toleranz wiederholt, was ihr für richtig haltet. Und wie wollt ihr gegenüber euren Kindern glaubhaft bleiben, wenn ihr euch von ihnen nicht herausfordern lässt und eure eigenen Wahrheiten nicht periodisch selbst überprüft?

    Bitte etwas Höflichkeit, Gelassenheit und pädagogisches Einfühlungsvermögen. Es gilt das alte Sprichwort: Wie man in den Wald ruft, so kommt das Echo zurück.

    *****

    Ich hatte euch gewarnt, es werde ein längeres Posting meinerseits. Ich hoffe, ihr habt mit Lesen durchgehalten und ich konnte mich verständlich ausdrücken.
     
  9. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Daniel

    Gute Inputs hast du gebracht und es hat sich gelohnt das längere Posting zu lesen, danke dir! Speziell die Lösungswege mit Anfänger-Subforum und "Neu im Forum" etc. sehe ich als einen sehr guten Weg. Hoffen wir, dass solch gute Vorschläge auf Gehör stossen.

    Noch bemerkt sei, dass ich im Zusammenhang dieses Forums gehört habe, dass die Erziehung von Kindern einiges einfacher sei... :lol:

    Noch zu deinen Klammern (Heul, Schluchz, Eingeschnapptsein):
    Da ich mich auch schon schwer getan habe, wenn mein Engagement vergeblich war, muss ich da schon dagegen halten, dass das mindestens meinerseits nichts mit dem in Klammern Geschriebenem zu tun hat. Sicher gibt es gewisse Dinge, die sind einfach fakt und dann sind sich die "Experten" normalerweise auch mehr oder weniger einig... aber ich habe null Probleme damit, wenn zb. ein erfahrener Aquarianer (ich denke da spontan grad an ein en Tanganjikaexperten wie Mike, der leider auch selten schreibt) mich und meine Empfehlungen korrigiert... denn da kann man dazu lernen, vor allem weil man weiss, dass diese Kritik dann Hand und Fuss hat. Anderes ist einfach nur ärgerlich... hat nichts mit Eingeschnapptsein zu tun... solches Verhalten würde dann eher in den Kindergarten statt hierher gehören.
     
  10. doodoo

    doodoo

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    Ja, Michael

    Ich verstehe, was Du meinst. Aber: Im Real-Life erhalten die Frager oft solche Antworten, die Du hier unter 'ärgerlich' subsummierst. Und oft von Zoofachhandels-Fachpersonen. (Ich könnte Dir hier gerade wieder eine Story von letztem Wochenende auftischen - aber ich will nicht wieder lang werden.) ;-)
    Wenn wir also auch die 'ärgerlichen' Ratschläge mit derselben gelassenen Geduld ein ums andere Mal höflich und sachlich richtigstellen, wie wir die immergleichen Anfängerfragen beantworten, dienen wir wohl dem Frager, dem 'Falschantworter' und dem Gesamtforum schlussendlich mehr, als wenn wir uns ärgern und unserem Ärger schriftlich Luft machen. (Wenn wir dann ein 'Grundinfo-Forum' oder so haben, können wir auch einfach einen Link darauf setzen und können schneller antworten...)
     
  11. iceripper

    iceripper

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    Hoi Daniel



    Gratuliere zu deinem genialen Beitrag !

    Die Idee mit der Anfängerecke finde ich sensationell, kenne es aus der Cichlidenwelt und es funktioniert tadellos.
    Anfängerecke tönt halt ein bisschen "blöd", Neuaquarianer-Forum oder ähnlich wär vielleicht besser.

    In diese Rubrik könnte man auch ein paar gute Links oder eine FAQ festtackern welche speziell für Neueinsteiger abgestimmt sind.
    Ich hab mir schon manchmal vorgenommen beim x-ten mal bei "wie richte ich ein Ostafrika-Becken ein" mal eine Anleitung zu schreiben damit ich dann diese nur noch von irgendwoher reinkopieren könnte statt jedesmal aus den Fingern zu saugen. Ebenso könnte man kurz alle wichtigsten Begriffe und Zusammenhänge kurz erläutern und ein paar grundlegende Tips niederschreiben damit ein Newbie sich einfacher zurechtfindet. Vielfach kommen User ja erst nach einer Fehlberatung des Fachhandels oder durch Probleme (Nitritpeak, Todesfälle ...) auf die Idee ein Aquarienforum zu suchen, daher macht es auch Sinn dass die wichtigsten Fakten einfach nachzulesen wären.
    Im Online-Magazin bestehen ja schon ein paar solche Artikel welche man ein bisschen auffrischen oder überarbeiten könnte.

    Gleichzeitig könnte man in der "Anfänger-Ecke" gleich den Vorstellungsthread einbauen, natürlich auf freiwilliger Basis.


    So wird niemand gezwungen sich mit den achsoschlimmen Anfängerfragen herumzuschlagen und die Neueinsteiger werden trotzdem kompetent beraten.



    In meinem Text kommen die Worte "man könnte" ein bisschen häufig vor, ich wäre gerne bereit auch meinen Teil dazu beizutragen und nicht nur zu lafern.




    so, einen schönen Tag allerseits ..... bin gespannt was sich in diesem Thread noch alles tut bis zum Abend




    Gruess Chrigel
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 7. April 2008
  12. bqzero

    bqzero

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    Hallo Zusammen

    @Angel
    Das hast du "kurz und bündig" zusammengefasst. Bin auch deiner Meinung.

    Habe auch schon einige Threads gesehen, bei denen blutjunge Aquarianer dingend Hilfe brauchten, aber da sie die "Form" nicht beachtet haben, sprich Anrede und Namen, haben sie erst mal einige Antworten gekriegt mit

    Hallo???

    Wir sprechen uns hier mit Namen an....

    Aber wirklich etwas zur Problemlösung Jungaquarianer hat dann mal niemand in den ersten paar Antworten beigetragen. Eigentlich schade. würde ja auch anders gehen. Mann Könnte ja auch sowas machen

    Hallo weis leider nicht wie du heisst

    Also ich würde auf Grund meiner Erfahrung meines Wissens...

    Gruss Christian

    PS: Schau doch mal die das kurz an. http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12943 Und schreib doch bei deinen Posts deinen Namen und ein Hallo ???? dazu.

    @iceripper

    stell doch deine Anleitung auf www.aquawiki.ch rein und verlik die dann allenfalls.

    Gruss Christian
     
  13. Mark70

    Mark70

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    hoi christian

    das ist korrekt, über diese zurechtweisungen ärgere ich mich auch immer wieder. mir ist es im grunde auch egal ob mir jemand mark oder wurfmaul sagt. ok, hier im forum ist der vorname gerne gesehen und das ist ok für mich.
    ich bin auch in foren unterwegs, bsp. studyboard.de (antworte da in der logistik-mein beruf) da steht bsp. nur: "was verstehen sie unter edi? wer kann mir helfen?". das sind zum teil komplexe antworten die sehr viel zeit in anspruch nehmen und da erwarte ich schon ein wenig mehr freundlichkeit. trotzdem würde ich aber nicht gerade antworten: "wir nennen uns mit namen, grussformel ist auch erwünscht etc.". das schreckt ab. eben, so wie du es geschrieben hast ist viel besser.

    @ noch zu daniel: ein sehr gutes posting. das mit den anfängern sehe ich ebenso. oft werden diese hier "an die wand gedrückt" und weg sind sie. dabei täte frisches blut diesem forum gut. ich habe immer einen zwischenweg versucht, aber da muss man auch aufpassen. schnell heisst es dann, "du hast ja gar keine ahnung" - "das ist doch einfach nur haarsträubend" etc. somit wird mir mangelndes wissen unterstellt, obwohl ich nur einfühlsam beraten will.

    bsp.: der fragende will partout das wasser nicht testen in seinem aquarium da er das geld für die jbl tests nicht hat oder anderen gründen. dann wird er hier weggescheucht oder es wird ihm nicht mehr geantwortet. dann ist es doch besser man "fängt" dieses mitglied indem man ihm vorschlägt das wasser halt in der zoohandlung zu testen und die billigeren stäbchentests für den anfang zu wählen. so hält man ihn bei der stange und er macht überhaupt etwas. aber dann wird einem daraus eben der strick gedreht... ich weiss ja selber auch welche tests am besten sind. aber besser den spatz in der hand als die taube auf dem dach sage ich mir da!

    oder jemand will sich neons zutun in sein 54 l. ich schlage 112 l vor. werde dann korrigiert mit mind. 160 l. ok, besser wärs, aber immer noch besser "nur" 112 l als das er bei seinen 54 l bleibt. dann kommt noch einer mit 500 l und barschen... so verscheucht man jeden anfänger. und von 54 l auf 500 l ist schon eine grosse differenz. er will ja nur die milch, nicht die kuh :).

    aber wie gesagt, du hast das viel besser geschrieben als ich es hier audsrücken kann. und so eine anfängerecke mit vielen links die einfach überschaubar ist wäre wirklich gut. so wie man es bsp. auch bei windows hat. hat man ein problem, dann kann man ja klicken und klicken und bekommt zig antworten und meistens kann man dann das problem von alleine lösen. klappts dann immer noch nicht, dann kann man ja die frage posten.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 7. April 2008
  14. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Zäme,

    Jetzt muss ich auch noch meinen Senf dazu geben..

    Problem1: Ansprechen Mit Namen/ Grussformeln

    Wenn ich jemanden darauf hinweise, dass wir hier diese Grussformeln anwenden, paare ich das immer mit einer Antwort auf die Frage! So kommt das viel freundlicher rüber, hat trotz des Hinweises was mit dem eigentlichen Thema zu tun..

    Ein Post wo nur auf die Grussformel hingewiesen wird ist meiner Meinung daneben. Das nervt mich viel viel mehr als das weglassen der Grussformeln.

    Problem2: Missverständnisse
    Manchmal bringt jemand eine Idee oder Kritik, die dann persönlich genommen wird oder falsch Verstanden wird. Dann wird oft der Fehler gemacht im Thread selber darauf zu reagieren..
    Würde das per PN gemacht, könnte im Thread selber beim Thema geblieben werden.

    Ist mir auch grad kürzlich passiert, dass ich einen meiner Meinung nach konstruktiven Vorschlag gemacht habe .. den ich irgendwie sogar als kompliment an den User gemeint habe.. der User hat das dann als Angriff verstanden und im Thread reagiert.. daraufhin haben sich dann alle eingemischt..

    Tipp: Wenn zwei sich streiten oder Missverstehen.. Nicht kommentieren!!! Und wenn dann per PN.

    Grüess
    Aspi
     
  15. Mark70

    Mark70

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    hoi aspi

    solche threads sind es dann auch (meistens) die sich auf die 2te seite hinziehen mit 17 beiträgen etc.

    threads die sich nur auf das wesentlich beschränken - eben ohne den kindergarten - sind meistens nur eine seite lang und somit viel übersichtlicher.

    dein tipp ist klasse und werde diesen beherzigen. na ja, der tipp ist ja eigentlich jedem klar, aber manchmal kann man die gäule nicht im zaum halten. aber es ist besser per pn, dafür dann richtig vollgas (das mit dem vollgas sollt ein spass sein).
     
  16. g-shocks

    g-shocks

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    Hallo,

    Das mit Hallo/Gruss muss man durchsetzen. Wenn es wegfällt, gibt sich dann auch keiner mehr Mühe bei der Rechtschreibung und am Ende schreiben alle nur noch sms... Weiters, wenn ich schon um Hilfe bitte, dann ist doch ein Hallo/Gruss nicht zuviel verlangt...?

    @Daniel
    Ein paar sehr gute Inputs, danke dir dafür. Mir ist aber auch aufgefallen, dass in lezter Zeit sehr viele Vorschläge an das Team gepostet wurden. Es geht auch darum dass jeder einzelne das Forum so akzeptiert wie es ist und nicht permanent mit Vorschlägen oder angeblichen "Verbesserungen" angerannt kommt. Dann verstehe ich nämlich schon wieso das Team nur selten auf welche eingeht.

    Eine einfache Lösung wäre jedem neuen Mitglied eine Art "Anfängerzettel" nach der Anmeldung per email zu senden. Dieser könnte eine Weiterentwicklung von Angels "Hinweise zum posten in diesem Subforum" sein und eine gewisse Basismethode in der Aquaristik bzw. der Benutzung des Forums darstellen.

    Gruss

    Philippe
     
  17. bqzero

    bqzero

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    Effretikon
    Hallo

    Find ich eigentlich gar keine schlechte Idee. Würde auch nicht so einen grossen Aufwand bedeuten.

    Einige vergessen vor allem bei AQ Neulingen, das sie nur ein begrenztes Wissen über Aquarien haben. Was da alles abläuft auf was man achten muss etc... schade ists dann wenn man ihnen erst die Benimmregeln einbleult und sie dann im Stich lässt. Dann lässt man ja eigentlich nicht nur die Person im Stich sondern auch die Lebewesen die sie Betreut. Was meiner Meinung nach einfach "kindisch ist"

    In solchen fällen würde ich am liebsten den Beitrag melden, aber das wäre dann auch nicht angemessen. Falls ich dies irgendwo in einem Post wieder mal sehe, werde ich mich per PN an die Person wenden die das geschrieben hat. Auf sachlicher Basis natürlich. Denn sinnvoll ist das definitiv nicht.

    Das es leute gibt die eine Andere Meinung zu einem Thema haben können, ist normal. Und ich finde das wir alle zivilisert genug sein sollten, Kritik und Anmerkungen oder gar andere Meinungen zu akzeptieren. Letzteres ist sicher für manche das schwierigste, aber man kann ja darüber sinnvoll diskutieren. Und nicht wie zu T-Rex's Zeiten mit der Keule auf einander losgehen.

    Richtig un Falsch gibts nicht als Antwort für alle Fragen, deshalb sollte man tollerant sein und zuhören, denn man lernt nie aus.

    Und 42 zu jeder Frage als Antwort? Ich weis ja nicht.:-D Nein Spass bei Seite. Per Anhalter durch die Galaxy's gehört hier nicht hin....

    Gruss Christian
     
  18. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    @Daniel: Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Das Problem Nr. 1 ist allerdings meiner Meinung nach: Ein Grossteil der Leute liest prinziell keine "Bitte lesen"-Postings u.ä.; erst recht nicht wenn sie länger als 2-3 Stichworte sind. Wir machen uns im Team schon lange und ausführlich Gedanken darüber, wie man Leute auf bestimmte Dinge hinweisen kann. Aber die Art und Weise, wie es macht (gepinnte Beiträge, separates Forum, E-Mail, Popup-Fenster), ändert eben auch nicht viel an diesem Problem.

    Aber trotzdem: Wenn man hier noch ein bisschen optimieren kann, dann ist das immer noch besser als gar nichts. In diesem Sinne sind Deine Vorschläge sicher nicht vergebens. ;-)

    Griessli, Basil
     
  19. suky

    suky

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    Hallo @ all

    Ich möchte mich noch zu dem Problem das Basil anspricht äussern.
    Bevor ich hier her fand (in dieses Forum) hatte ich 1. keine Erfahrung mit AQs und 2. auch keine mit Foren.

    Es hat mich recht erschreckt, als auf meine 1. Frage gleich kam: "Hallo (Name?...)", da man ja normalerweise anonym bleiben möchte im Internet. :)
    Ich finde es schön und persönlicher, mit Vornamen angesprochen zu werden, jedoch habe ich damals zuerst gestutzt, da ich hier noch niemanden kannte... Fühlte mich damals ein bisschen überrumpelt. :)

    Auch der Forumsaufbau war zunächst schwierig, da die oben angepinnten Beiträge (find ich) zuwenig auffallen.
    Ich hab sie auf alle Fälle erst im Laufe meiner AQ.ch Laufbahn gesehen und gelesen... :oops:

    Ich hoffe, ich konnte euch mit meinen Erfahrungen als Newbie etwas aufzeigen, wie es rüberkommt, wenn gleich solche Reaktionen kommen.
    Die neuen User sind ja meist noch eine Weile unter uns. Somit könnte man auch später mal nachfragen, wie deren Name ist und wie hier die Umgangsformen so sind. :)

    Liebs Grüessli Désirée
     
  20. Equiphum

    Equiphum

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    Hallo zusammen,

    Ich kann Angels Startposting absolut verstehen und unterschreiben. Ich bin hier auf dem Forum schon eine Weile, manchmal mehr, manchmal weniger aktiv.

    Aber auch mir ist in letzter Zeit oft aufgefallen, dass teilweise User Ratschläge gerade so nach Gutdünken verteilen, die meiner Meinung nach nicht wirklich fundiert, ja teilweise einfach falsch sind. Und wie schon erwähnt, fühlt sich dann bei einer Korrektur der User persönlich angegriffen und beharrt möglicherweise noch auf seinem (falschen) Ratschlag.

    Das finde ich sehr schade, weil ich deses Forum und seine Benutzer ansonsten sehr schätze.

    Manchmal habe ich dann auch gar keine Lust, auf solche falschen oder nicht so glücklichen Ratschläge zu reagieren, da sonst wieder eine riesen Diskussion losgeht. Also hoffe ich dann, das dies ein Mod übernimmt, was ja eigentlich auch nicht so toll für die Mods ist.

    Auch meine AQ Erfahrungen sind erst am Wachsen. In einigen Bereichen traue ich mir gut zu, Ratschläge zu geben, in anderen lasse ich es halt einfach sein und profitiere dann hoffentlich von den kompetenten Antworten der anderen User.

    Die Ideen von Daniel finde ich übrigens auch sehr gut, mit Anfänger Forum, etc :)

    Liebe Grüsse und nochmals ein grosses Dankeschön an die Mods, die hier eine super Arbeit leisten (das meine ich wirklich so ohne Geschleime) ;-)

    Lusi

    p.s: Wie schon Chrigel erwähnte, bin ich auch gerne bereit, irgendwo mitzuhelfen, wenn es von Nöten wäre...
     

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