Ist das hier ein Kindergarten?

Hi zusammen

Diesen Beitrag mit dem etwas provokativen Titel verfasse ich nicht als Teammitglied, sondern als Privatperson und ich möchte hier niemand direkt damit ansprechen oder gar angreifen.. auch ist dies nicht auf einen bestimmten Thread gemünzt, denn in den letzten zwei Wochen hatte ich kaum Zeit hier mitzulesen... es ist mir einfach ein Bedürfnis, dies als "hoffentlich" konstruktive Kritik und als Denkanregung zu hinterlegen, aber auch um mich selber wieder daran zu erinnern, für was dieses Forum steht und mich zu hinterfragen, ob ich dem immer gerecht werde.

Mir fällt auf, dass das Niveau in den fachlichen Bereichen teilweise bedenklich absinkt... sei es nun durch smalltalk, der eher in die Aquabar gehört... total sinnlosen Bemerkungen... oder ausgelöst durch Kritik, welche eher als persönlicher Angriff rüberkommt anstelle rein sachlich und objektiv verfasst zu werden ... irgendwelchen qualitativ minderwertigen Tips usw.

Anfänger stellen Fragen und erhalten meist viele Antworten, aber nicht alle Antworten sind korrekt und somit wirklich hilfreich... ehrlich, können alle, welche eine Antwort geben diese auch auf persönliche Erfahrung stützen oder schreibt man einfach nur eine Antwort hin, damit man etwas schreiben konnte? Sicher, in der Aquaristik sind verschiedene Meinungen vorhanden und einige dieser Meinungen haben ihre Berechtigung... diese verschiedenen Meinungen können dann auch durch sachliche Argumentationen auch eine sehr intressante Diskussion auslösen... davon rede ich jetzt aber nicht, denn das wäre das Optimale und würde vielleicht auch ehemalige User wieder dazu motivieren, im Forum mitzuschreiben damit alle vom Wissen profitieren könnten. Ich meine effektiv diejenigen, welche durch etwas gelesenes oder gehörtes der Meinung sind, nun Fragen kompetent beantworten zu können ohne jedoch wirklich beurteilen zu können, was hinter ihren Worten steht... aber selbst wenn man auf eigene Erfahrungswerte zurückgreift ist dies noch keine Gewähr, dass die Tips auch auf anderen Becken übertragen werden können, da man vielleicht gar nicht beurteilen kann, ob man nur anhand einer Ausnahme beurteilt? Ist man dann aber bereit, die Kritik auch anzunehmen und dazu zu lernen?

Aber auch wenn man Kritik ausübt, ist diese Kritik auch berechtigt? Wenn ja, äusser man diese ruhig und sachbezogen oder wird gleich persönlich? Will man eine Diskussion auslösen um sich selber in Szene zu setzen oder ist es wirlich das Thema, um das es geht?

Der Grund, warum dieses Thema mich speziell heute beschäftigt hat ist, dass mir im Reallive einfach wieder mal aufgezeigt wurde, dass es auch anderst gehen kann und ich hoffe, dass möglichst viele dies lesen und jeder für sich sich einfach mal hinterfragt, ob nicht auch er dazu beitragen könnte, dass das Niveau hier ansteigt indem man persönliche Differenzen auf dem Forum beiseite legt, sich von einer Antipatie nicht beeinflussen lässt, sich selber nicht in Szene setzt und nur Antworten gibt, wenn man auch sicher ist, dass diese den Fragestellern helfen usw.

Wir alle können davon profitieren, wenn kompetente Aquarianer dazu bereit sind, ihr Wissen weiter zu geben also geben wir ihnen doch auch einen Grund, hier gern zu schreiben und ein grosses Dankeschön an alle, die hier ihre Zeit opfern trotz der manchmal unmöglichen Diskussionen.

Ich hoffe, dass hier auch weitere Meinungen gepostet werden und ich hoffe sehr, dass eine sachlich geäusserte Meinung zu diesem Thema auch ebenso sachlich beantwortet wird, auch wenn man eine andere Meinung vertritt und bitte, keine persönlichen Angriffe.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke dir für dein Posting.
Auch ich habe im Moment das Gefühl, dass hier "dicke Luft" herrscht.
Ich war und bin eigentlich immernoch begeisterter AQ.ch Fan.
Ich wurde schon oft super beraten hier, oft auch nur, indem ich die SuFu benutzte.

Jedoch muss ich zugeben, dass ich mich manchmal fast nicht traue, meine Fragen zu stellen, da es ja die falsche sein könnte...
Fühlte mich auch schon alleingelassen hier, weil an Fragen vorbeigeschrieben wurde.
Vielleicht stelle ich sie ja auch falsch...

Zum Schluss möchte ich mich aber noch bei euch bedanken, da ihr mir echt schon viel geholfen habt und hoffe, die Stimmung hier pendelt sich wieder ein.

Liebe Grüsse Désirée

 

Hi Désirée

Vielen Dank für Deinen Beitrag, denn Du sprichst die Seite des Fragestellers an.

Hier erinnere ich mich selber an Momenten, an denen ich mich anstelle dem Fragesteller zu helfen eine Grundsatzdiskussion geführt hab... :-/

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen

Der Ton, welcher angeschlagen wird hier im Forum ist teilweise sehr bedenklich. Kritik sollte erwünscht sein, ist doch mitunter ein Grund warum man Beiträge von seinen Becken beispielsweise hier postet.
Ich persönlich nehme gerne Kritik an, sofern sie mir nicht "flüssig am Bein runterläuft" bitte den Ausdruck zu entschuldigen!

Hoffentlich wird wieder mehr auf Probleme eingegangen als auf eigenen Ansichten zu beharren und diese anderen Usern aufzuzwingen, oder si einfach zu ignorieren.(Beispiel: Rochenhaltung, etc)



Nichts für ungut...;-)

 

Hallo Angel

Du sprichst mir aus dem Herzen! Vielen Dank für Deinen Beitrag!

Ich selbst sehe mich immer noch als einen Anfänger in der Aquaristik an und war schon oft froh für kompetente Tips und Ratschläge. Hauptsächlich bin ich hier aber stille Mitleserin. Erstens, weil ich eigentlich noch nicht mit viel Wissen etwas Positives zum Forum beitragen kann und Zweitens, um zu lernen.

An dieser Stelle, ein ganz herzliches Dankeschön an alle, die Ihre Freizeit opfern um hier kompetent und freundlich Ihr Wissen weiter zu geben!

 

Hallo zusammen

Eine interessante und wichtige Thematik die Angel angesprochen hat, danke dir Angel!

Natürlich sehe ich die Sache heute eher aus der Sicht des Ratgebers und da muss ich feststellen, dass es immer öfter vergebliche Mühe ist irgendetwas zu schreiben, denn entweder wird nicht richtig gelesen und verstanden oder dann wirds ignoriert, weil man nicht das zur Antwort bekam, was einem gefallen hätte oder dann kommen eben die Postings daher, die eher den Eindruck erwecken, dass sie einfach geschrieben wurden um die Präsenz hier aufrecht zu erhalten. Ich investiere nicht gerne Zeit und Energie um dann irgendwelche Eitelkeiten und Nebenkriegsschauplätze zu "bekämpfen" in die man immer wieder reingeraten kann und dann wirds plötzlich persönlich, was man eigentlich gar nicht wollte.

Ich wäre auch heute noch lernend was die Aquaristik angeht... aber ich muss ehrlich zugeben, dass mir die Fachbeiträge in diesem Forum fehlen, nicht nur im Tanganjikabereich (aber dort grad extrem), denn die Personen, die das Wissen (zb. im Tanganjikabereich) hätten, die schreiben kaum mehr hier... aus welchen Gründen auch immer, aber die fehlen effektiv und ich weiss von anderen, die das ähnliche Problem haben und eines Tages wohl einfach müde werden und keinen Bock mehr haben auf das Theater.

Aufgrund der in den letzten Wochen gemachten Erfahrungen habe ich mich nun entschieden, dass ich mich bis auf weiteres als "Ratgeber" zurückhalte und möglichst nur noch selber Fragen stelle und wenn ich irgendwo dringend eine Hilfe bieten kann, dann erledige ich das per PN.

Im Moment bastle ich in Gedanken an einer Support-Homepage herum, die ich auf meiner privaten Tanganjiakseite oder auf meinem Online-Shop integriere und da kann man mir weiterhin aquaristische Fragen stellen, sei das per Mail, Chat oder Telefon. So kann ich effizient helfen ohne das ganze "Geplänkel" rundherum.

Natürlich hoffe ich für das Forum, dass sich die Situation wieder mal verändert und meine Entscheidung habe ich nicht von gestern auf heute gefällt, sondern die ist in den letzten Monaten gereift. Ich bin nicht stur, aber manchmal muss man eine Entscheidung fällen um etwas zu verändern und im Moment habe ich zugegebenermassen eher nur an mich gedacht... was mir aber auch wichtig war.

 

Momentane Lage

Hallo
Ich bin zwar eher ein stiller Leser des tollen Forums, da ich noch nicht so lange dabei bin.
Aber ich muss auch meine Bedenken äussern, es ist einfach so wie Angel geschrieben hat.

@ Michael:
Es ist schade das du dich zu diesem Weg entschieden hast ,aber ich habe grosses Verständnis dafür.

Ich halte es auch mit PN, ich frage dann einfach per PN bei den Experten nach und bekomme so zu einer fachlichen Antwort.
Das reicht mir vollkommen, ich brauche nicht noch 10 Tipps die nur heisse Luft sind.

 

Hoi Michael

und was meinst du warum dass die Ostafrika-Ecke so tot ist ?

darum !
Ein Forum lebt von Threads auch wenn zum x-ten mal die selbe Frage kommt und zum x-ten mal die selbe Antwort gegeben wird. Durch die fachlichen PN's im Hintergrund verliert das Board an Leben und man könnte gradsogut den Laden zumachen



Gruess Chrigel

 

hoi angel

nichts gegen den kindergarten, mein sohnemann schwört darauf.

ernsthaft, du sprichst ein gutes thema an. ich für meinen teil werde mich auch weniger einlinken. gewisse freuts, andere weniger, smile.

- ich werde nur noch zu themen schreiben die ich selber "durchgemacht" und "erlebt" habe oder von meinen besuchen, kollegen etc. kenne.

- ich werde auch keine spässchen und "fantasien" im forum mehr schreiben (die bleiben in der aquabar), da man an diesen hier auch schnell aufgehängt wird oder es anfänger vielleicht noch für bare münze nehmen.

verstehe mich nicht falsch, auch ich kann kritik vertragen, aber wen mich ein mod zusammenstaucht und die anderen darauf ein bierchen trinken wollen, so was passiert nicht einmal im kindergarten.

ich möchte noch kurz die beweggründe geben, wieso ich teilweise auf fragen geschrieben habe, obwohl ich die betreffende sache noch nie hatte. es gibt fragen die stehen lange unbeantwortet da. und ich lasse gerne leuten den vortritt, die diese sachen schon einmal erlebt haben. vor allem bei den krankheiten, ausser weisspünktchen habe ich noch keine erfahrungen (zum glück). ok, der bekannte nitritpeak habe ich auch schon miterlebt.
also, dann kommen keine antworten und dann gebe ich sie halt. ich lese pro woche ein aquaristikbuch und habe selber rund 10 eigene aquarien und weitere die ich betreue. aber alles kann man nicht wissen, will ich auch nicht, jedoch wollte ich nur helfen. und völligen quatsch (ausser eben meinen "fantasien") verzapfe ich nun auch wieder nicht. ich würde mir auch nie erlauben bei den afrik. barschen tipps zu geben (ausser mal ner dummen bemerkung - sorry chrigel) oder gar beim meerwasser.

lange rede kurzer sinn, der stock an wirklichen experten ist hier auch nicht vorhanden. es sind immer die gleichen 3-4 personen. und das reicht eben nicht... ich habe in letzter zeit viele aquaristiker getroffen die mich schier umgehauen haben. die hatten ein unglaubliches basiswissen drauf und jahrelange erfahrung. ich sprach diese oft an, warum sie nicht mehr hier schreiben? die haben schlicht keinen bock oder fürchten eben auch kritik von solchen die es "besser" wissen. das haben die nicht nötig (kann ich verstehen).

ich konnte mir dank diesen seiten sicher viel neues wissen aneignen (also so tief ist der standard hier nicht) und habe viele freundschaften finden können. und was mich besondes freut sind auch die vielen pn von anfängern die sich bedankten.

 

Hi Chrigel

Glaub mir ich weiss zu gut was du meinst, aber ich habs jetzt x Wochen und Monate versucht, aber eines Tages mag man einfach nicht mehr. Ich werde nicht müde x mal einen Besatz für ein 54l- oder 180l-Becken oder was auch immer zu empfehlen, aber ich werde müde mich mit Kindergartenkram und Nebenkriegsschauplätzen herumzuschlagen und eines Tages muss ich sehen was für mich besser ist, daher meine Entscheidung. Ich werde dem Forum an sich weiterhin erhalten bleiben aber vorderhand nicht mehr als schreibender Ratgeber. Man kann mich auf andere Wege kontaktieren, wenn man etwas wissen möchte.

Ich denke schon, dass du mich verstehst wie ich es meine oder?

@Mark:

Es stimmt in der Tat, dass diese weniger geworden sind... einige schreiben wohl aus zeitlichen Gründen nicht mehr, aber einige u.a. genau wegen Besserwissern denen man aus Erfahrung x Dinge empfiehlt und man dann nachher feststellt, dass das vergebliche Mühe war, weil der "Ratsuchende" dann sowieso wieder macht was er will und die Hilfe ignoriert. Tragisch ist das insofern bei Anfängern nicht, aber bei solchen die dieses System bewusst durchziehen. Da ist jede investierte Sekunde verlorene Zeit.

item... ich habe gesagt was es zu sagen gibt und hoffe dem Forum und künftigen Ratsuchenden zuliebe, dass sich da was positiv verändert, dann kehrt vielleicht auch die eine oder andere Fachperson wieder zurück.

Ich habe geschlossen... ;-)

 

Hallo zusammen
Mir gefällt sehr was Marc gschrieben hat, das ist genau der Punkt wenn alle nur noch Fragen stellen und niemand Antwortet was dann:x
Wenn ich etwas lese was ich weiss das es nicht funktioniert oder sofort gehandelt werden muss ist mir eine zweitrangige Antwort lieber als gar keine!
Das gewisse Mods lieber böse PN verschicken als das Problem zu lösen kann ich auch nicht nachvollziehen es wäre ja genau deren Aufgabe das ganze in einem guten Rahmen zu setzten= korrigieren und handeln.
Werde mich nun auch lieber meinen eigenen Fischen widmen.
Gruss reto

 

Hallo Forum

Vielleicht passiert das irgendwann. Es wäre gut möglich zumal man auch von den Mods agepisst wird. Irgendwann schreibt hier mal keiner mehr was, wenn das so weiter geht.
Entschuldigt bitte aber ich bin grad etwas sauer!!!:motz:

 

Zu diesem Thema...

Hallo Leute,
ich bin zwar eher der "Leser" dieses Forums, aber ich möchte hier dennoch meine positiven Erfahrungen erwähnen. Ich konnte bis jetzt praktisch sämtliche meiner Anfängerfragen irgendwo kompetent beantwortet finden. Manchmal fällt auf, das der Ton im Thread nicht grad umwerfend höflich ist, aber allzuschlimm finde ich es nicht. Ich verstehe auch die Beantworter, wenn sie etwas säuerlich reagieren, wenn ein Newbie zum xten Mal eine Frage zu einer Sache stellt, die ebenfalls xmal beantwortet ist. Aber das passiert in jedem Board.
Ich für mich hoffe, dass es in diesem Forum weiterhin "lebendig" zu und her geht, genauso wie in meinen kleinen Aquarium.

Ich denke das dieser Artikel von Angel allen ein bisschen Stoff zum nachdenken gibt.

Bis dann..

 

Hallo zusammen,

Allerdings... nur es sind beide Seiten betroffen, sowohl gewisse User als auch gewisse Mods. Wer damit angefangen hat, oder es weitertreibt, ist für mich Nebensache. Was zählt sind die Fakten. Deine Kritik verstehe ich durchaus, nur sie beinhaltet auch ein Problempunkt: es kommt so rüber als dürften nur kompetente User/Mods auf Fragen antworten. Der Rest sollte sich passiv verhalten. Nur, der Rest bildet den grössten Teil von AQ.ch (90%?)... Bedeutet das jetzt weil einer Chemiker ist, der andere Ingenieur, ein weiterer Biologe usw... dass ein stinknormaler Aquarianer nichts mehr zu sagen hat?

Jetzt habe ich auch das Gefühl, dass der Schuss nach hinten losgeht. Wenn jetzt einige (sehr) aktive User sagen "ich werde mich ab jetzt zurückhalten" verliert das Forum an Fachkompetenz, was ich als kontraproduktiv sehe. Und was jetzt wirklich nervt ist folgende Tendenz: "ich spreche hier nicht als Mod, sondern als User...". Das vermittelt das Gefühl man steigt kurz vom Ross ab, teilt etwas aus, und springt gleich wieder auf und davon.

Ich habe fertig und werde trotzdem weitermachen.

Gruss

Philippe

 

Hallo zusammen

Dieser Satz ist mir auch schon öfters aufgefallen.
Für mich kam er aber anders rüber.
Er signalisiert für mich nur, dass der jeweilige Mod nicht fürs Team spricht
sondern nur für sich selbst.
Und ich glaube, so ist er auch gemeint.

Liebe Grüsse Désirée

 

Manchmal muss man sich auch fragen wie eine Kommunikation beim Adressaten ankommt und nicht nur wie sie gemeint war. Dass das nicht einfach ist, weiss ich, aber ist nötig.

 

Hallo @All

ich bin mir nicht sicher ob ich mich hier überhaupt äussern darf, da noch Newbi, mach es aber trotzdem weill ich nicht nur lesen sondern auch mitschreiben will.

Was Mark und Reto ansprechen ist mir leider auch aufgefallen, zum Teil kommen einfach keine Antworten.
Ich als Anfänger währe und bin aber froh über Antworten!
Mag sein dass es ermüdend ist immer auf die gleichen Fragen zu antworten aber lebt ein Forum nicht davon dass man Fragen kann und Antworten bekommt?
Aus einem Newbi wird vielleicht ja auch einmal ein wertvolles Mitglied des Forums welches kompetent Fragen beantworten kann!

Die Foren-Suche ist auch nicht immer wirklich hilfreich, manchmal ist es einfacher und auch für den Nächsten der die Foren-Suche nutzt hilfreicher wen ein neues Thema eröffnet wird.

Der Ton ist zum Teil in diesem Forum doch recht rupig, was ich etwas schade finde.

@Michael
Schade dass du dich rar machen willst!
Ich glaube nicht dass du auf deiner Hompage mit einem Service und Hilfe Teil mehr Leute erreichst wie hier durch das Forum und auch die Fragen werden dort immer wieder kommen (54 Liter Aqu).
Ich fände es besser du würdest auf deiner Seite Werbung für dieses Forum machen und so die Tanganjika-Fraktion stärken.

@All
das Forum lebt von und durch Benutzer!


Gruss
Pedro
der hofft dass er auch mit nur 60 Liter bleiben darf!

 

Hoi Pedro

Keine Sorge, ich will gar nicht mehr Leute erreichen als hier, im Gegenteil. Ich berate pro Woche lieber nur 1-2 Personen und dafür habe ich die Gewissheit dass sie das schätzen und werde nicht laufend von der Seite angep.... oder von irgendwelchem eitlen Geplänkel gestört und beeinflusst.

btw bezüglich Werbung... ich habe seit Aufschaltung meiner Homepages auf beiden Seiten die Links zu diesem Forum drin...

 

Das Sender-Empfänger Problem

Hallo Leute

Ich gebe zu, dass ich Beiträge nicht nach Forumsstruktur lese sondern nach Datum der Einträge und der Threadüberschrift. Darum kann es durchaus mal sein dass sich eine Antwort auch nicht an die Forenstruktur gebunden fühlt....:shock: SORRY
Aber nichts desto trotz! Vielfach ist es so, dass der Leser einen Beitrag nicht gleich liest wie der Schreiber diesen geschrieben hat.
Da hilft nur präzisieren und erklären (vielleicht:shock. Auch sehr kurze Beiträge sind naturgemäss eher missverständlich.
Ich persönlich gebe mir mühe sachbezogen zu Antworten aber dennoch konnte ich es mir nicht verkneiffen auf Aspis "Discoguppy" mangels einer besseren Antwort etwas zu schreiben was ich zwar lustig fand aber den Thread nicht weiterbrachte. Oder wenn ich dir Angel meine Tanks zur Fischzucht schenken will obwohl ich weis, dass du diese nicht in deinen Keller bringst. ;-)

Fazit: der Sender und die Empfänger lesen denselben Text nicht gleich.....:!:

Gruss Adi

 

Hallo Michael

ich hoffe du hast recht damit dass jene es dann auch schätzen!

Trotzdem schade wenn die Leute mit dem nötigen Fachwissen anfangen zu flüchten! :-(

Gruss
Pedro