Ichthyo oder Oodinium??

Hi Sabrina

Nein, in Deinem Fall ist es zu spät dafür, da ja nur noch die Panzerwelse übrig sind und diese sind meiner Erfahrung nach nicht so anfällig auf Ichtyho oder Oodinium... aber es werden sicher einige User diesen Thread lesen und eventuell hilft es dem einen oder anderen rechtzeitig zu reagieren.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo
Führe jetzt den Wasserwechsel durch? Wasserwechsel im zu behandelten Aqua.
Während der Behandlung sollte man kein Wasserwechsel machen erst 4 Tage nach abschluss der Behandlung.
Vielleicht habe ich falsch gelesen.
Gruss Dänu

 

Hi Dänu

Sabrina macht nun die Behandlung mit dem Punktol weiter ... und da ist tägl. WW nötig. Sie hat schon mit 3 Medis im Becken behandelt und nur noch 5 Panzerwelse. Jedes Medi ist eine Belastung für die Fische ... ok manchmal muss man halt zu starken Mitteln greifen um die Fische zu retten.

Hoi Sabrina

Ja mach genau so weiter! Das wird schon!!! Feste Daumendrück:-D

@ Angel

Nur anhand der Fotos würde ich mich an keine Diagnose waagen;-) Doch weil eben der Zufall es wollte, traf ich den Vet.-Mensch, der Manor Letzipark jeden Monat 1 x betreut. Da er mir von der hartnäckigen Ichthyo erzählte, die in der letzten Zeit dort immer wieder auftaucht und dass diese Manor-Filiale eben von Odinium verschont geblieben ist im letzten Jahr, liegt es eben schon sehr Nahe, dass es sich hier um die hartnäckige Ichthyo handelt;-) Du weisst ja von meinem Ichthyofall, wo Du auch gezweifelt hattest und schlussendlich hat das Punktol super geholfen ...nur leider hatte ich es zu spät angewendet, sonst hätten es mehr Fische überlebt. Dabei hätte ich das Punktol zu Hause gehabt:steinigen:

@ Robin: 3 x tief durchatmen und nochmals den ganzen Tread lesen ...dann checkst Du es bestimmt;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo zusammen,

@ Angel
Ok dann ist ja gut...also ich würde es auch jedem empfehlen, ganz sicher dann, wenn das erste mittel nicht geholfen hat...

@ Dänu
wie Sonja sagt...das war das erste was ich überhaupt gemacht habe, da ich gewusst habe, das WW nie schaden kann..und auf den Medis steht das oft...und da ich ja jeden Tag die halbe Dosis gebe, schöpfe ich somit das Medi nicht raus...denn es macht meiner meinung nach schon sinn...da man ja so auch Parasiten rausschöpft....aber das ist jedem das seine...und ausserdem sind mir ja einige Fische gestorben, und da ich nicht den ganzen Tag da bin und nicht die ganze Nacht auf...und man nicht weis wie lange die schon tot sind...immer gut ist das wasser ein bisschen zu erneuer...meiner meinung nach....

@ Sonja
ja ich werde so weiterfahren...denn seit ich Punktol geben sind meine Panzerwelse wieder fiter..davor waren sie immer in der nähe der Oberfläche!! und haben schwer geatmet...lagen auch so schlapp herum...ich hoffe jetzt einfach das ich sie damit retten kann..und sonst eben..schau ich weiter...

@ Robin
so viel ich weiss, gehört doch Oodinium sogar zu den Pflanzen also algenmässig..deswegn kann man es fast nur mit Kupfer stoppen...und Ichthyo sind wimpertierchen...


habe jetzt den WW durchgeführt...und habe bemerkt das das wasser extrem unangenehm riecht? kann das vom Medi kommen?

 

:-( :-( sieht schon ziemlich gepudert aus :-( auf jeden Fall dieser hier...die andern nicht so...

 

Hoi Du

Oh jeh, das sieht gar nicht gut aus:shock: So sahen meine Schmerlen aus ...aber meine Panzerwelse hatten keine Punkte, atmeten aber heftig, bis ich Punktol gab. Ist das nun neu, dass die Panzerwelse Pünktchen haben oder schon länger?

Das Wasser hat bei mir auch übel gerochen...denke ist vom Medi. Hatte damals alle Wasserwerte getestet v.a. Nitrit und Ammoniak ...waren aber ok. Wenn Du diese Tests hast, prüf doch auch mal ob die Wasserwerte ok sind;-)

Was ich noch vergessen hatte: Wenn Du kannst, hole lebende rote Mückenlarven in der Seerose. Die bekommen immer am Donnerstag eine frische Lieferung. Das puscht die Panzis extrem hoch ...v.a. wenn Du noch Vitamine (Fishtamin von Sera) drauf gibst:-D

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hi Sabrina

Oodinium pillularis ist ein Dinoflagellat. Er hat im Inneren Chlorophyll, womit er Photosynthese betreiben kann, ähnlich wie Pflanzen, gehen aber unter Algen und nicht unter Pflanzen.

Nein... wie schon erwähnt ist Chininhydrochlorid ein altes bewährtes Mittel gegen Oodinum. Es lässt sich nur über einen Tierarzt beziehen, ist daher etwas in Vergessenheit geraten und wird auch nicht häufig erwähnt.

Auch Salzbehandlungen (hoch dosiert, sofern die Fische es vertragen), hohe Temperaturen 24°, aber auch Ichthyomittel mit Malachitgrün können helfen, wenn auch nicht so effizient..

Drücke Dir die Daumen, dass Deine Panzerwelse wieder gesund werden... die Keimdichte muss ja schon sehr deftig gewesen sein, dass es die auch genommen hat.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen,

also bis heute morgen leben noch alle Panzerwelse...sind auch alle fit, fressen und wusseln rum...

Sonja, nur dieser eine sieht so aus...und das ist mir erst gestern aufgefallen...das ist auch diese die etwas schwerer atmet...aber dieser ist ee ein bisschen angeschlagen schon seit ich ihn habe...aber frisst und schwimmt normal herum...atmet einfach schneller...die anderen ganz ruhig und normal...

Wasserwerte habe ich heute morgen gemessen, aber nur mit diesen Streifen...da mein pH-Test alle ist...werde aber heute einen neuen holen..und die anderen auch..
na ja sieht nicht so prickeltn aus mit dem Streifentest :-( :

Nitrat: 20
Nitrit: 0
Gesamthärte: 5-10
Karbonhärte: 17-40
pH: 8.5 - 9

genauer weiss ich es nicht, aber eben werde den Test heute abend nochmals durchführen mit den besseren Tests....

Ich habe gefrorene Mückenlarven zuhause..aber ich denke lebende sind sicher besser...werde ich mir besorgen und die Vitamine auch...

ok Angel, Chininhydrochlorid werd ich mir merken...danke..
hat nicht Ektol cristal salz drin? das gebe ich ja auch zu mit dem Punktol dazu...

 

habe gerade den manor im letzipark angerufen..sie haben folgende Mittel gegen Oodinium (wollte sicher gehen, dass sie was haben, wenn ich heute vorbei gehe):

sera oodinopur
sera omnipur S

welches ist besser? oder soll ich lieber ein anderes Mittel suchen gehen?
Leider haben sie "zu Zeit" keinen Kupfertest...den muss ich mir also wo anders holen...finde es aber nicht so toll, das sie mir diese Mittel verkaufen ohne einen Kupfertest dazu!? bei dem Mittel oodinopur wäre das doch erforderlich?

 

Hoi Sabrina

Hat der 2. Marmorpanzerwels (der Hintere) nicht auch Pünktlis? Ist ein bisschen unscharf...

Wenn Du schon Lebendfutter und Vitamine kaufst in der Seerose (Manor hat kein Lebendfutter), würde ich Dir empfehlen in der Seerose auch die JBL-Wassertests (Tröpfchentests) zu kaufen. Manor und Qualipet führen diese super und genauen Tests leider nicht aber die Seerose schon Nitrit, Nitrat, GH, KH, PH und Ammoniak wäre gut. Der Ammoniak-Test gibts glaube ich nicht von JBL aber von Dupla und den hat die Seerose auch;-)

Ektol Crystal hat Salz drinn, richtig. Ist kombiniert mit dem Punktol perfekt.

Bist Du sicher, dass Du ein Mittel gegen Odinium kaufen willst? Nach diesen vielen Medis, würde ich da eher die Methode von Farid bevorzugen --> Temperaturerhöhung. mit Luftsprudler und noch Ektol Cristal. Aber das musst Du wissen ...

Übrigens (steht auch auf der Packungsbeilage von Punktol) ist die Behandlung nicht nach 5 Tagen abgeschlossen, wenn noch Pünktlis sichtbar sind. JBL (die Hersteller von Punktol) wissen auch um die hartnäckige Ichthyo und schreiben das auch, dass dann länger behandelt werden muss. Ich selber musste 9 Tage behandeln und vor vielen Jahren sogar über 3 Wochen:shock: Doch bei Panzerwelsen sollte es eigentlich schneller gehen;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hi Sabrina

Ja, unbedingt.

Kann ich nicht sagen, da ich niemals Kupfer verwendet hab. Heute greife ich fast ausschliesslich auf selber ausgewählte einzelne Substanzen zurück, oft auch nur Salz (ausser bei Parasiten wie Oodinum, Ichtyho usw., da wärs Chinin).

Sera omnipur S scheint mir ist ein Breitbandmittel gegen Einzeller wie Ichthyo und bakterielle Infektionen zu sein. Hat verschiedene Antiseptica drinnen.

Deine Fische wurden nun in kurzer Zeit mit vielen Medis konfrontiert. Ob es sinnvoll ist, noch ein weiteres hinzu zu nehmen? All diese Medis schaden den Organen der Fische enorm. Dies kann dazu führen, dass irgendwann mal ein Organversagen wie z.B. der Leber, Niere usw. auftreten kann.

Falls die Tröpfchentests diese ungefähren Werte bestätigen, wäre es alles andere als prickelnd. Habt ihr einen Teilentsalzer im Haus?

Wie sind die Leitungswasserwerte?

Es besteht fast ausschliesslich aus reinem Salz... nicht ganz 10% davon wären dann noch Bindemittel und Substanzen, die Sauerstoff frei setzen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Sonja,

glaube auch das der eine einig Punkte hat...habe es aber vom blossen Auge her nicht erkannt..erst hier auf dem Foto!?!? ja leider ein wenig unscharf...aber ich möchte die Fischis nicht mit dem Blitz stressen..

ich weiss das der manor kein lebenfutter hat...werde mir in der Seerose welches holen...wenn es geht nach der arbeit sonst leider erst morgen...:-(
die tests werde ich mir kaufen...sind denn die von Tetra nicht gut?

Ich will nur zur Sicherheit eins kaufen, falls bis am Sonntag immer noch Fische sterben...denn es kann doch nicht möglich sein das wenn ich schon seit dem 25. Juni gegen Ichthyo behandle mir alle fische sterben...!? Punktol gebe ich ja seit dienstag...und falls keine Fische sterben bis Sonntag...werde ich weiter mit Punktol ...möchte das Oodinium mittel wirklich nur zur Sicherheit kaufen....damit ich was im haus habe...werde mir wohl das sera omnipur S holen, da dies nicht so extrem ist...
Ektol cristal gebe ich auch weiterhin...Luftsprudler läuft in der höchsten stufe (habe immer einen drin)...Licht läuft wieder normal...und ich merke die Panzerwelsis freuen sich darüber...
freue mich vorallem das sie fressen :-D denn die anderen Fische frassen nix mehr...sogar der L134 der am gefrässigsten war...

Hallo Angel,

Wenn mir noch mehr Fische sterben, habe ich bald nichts mehr zu verlieren, also kommt es vielleicht auch nicht mehr darauf an ob ich noch mehr rein tu, nicht? habe ja nur noch 5 von mal 22ig! :-(

Nein leider haben wir keinen Teilentsalzer im Haus, werde aber jetzt zuerst die Tests machen..und dann reagieren...oder?
Die Leitungswasserwerte weiss ich leider gerade nicht...aber die sollten nicht zu schlecht sein...so viel ich noch weiss...

 

Hi Sabrina

Fischtechnisch gesehen ist ein Teilentsalzer unnatürlich. Macht das Wasser nicht wirklich weicher... also aus der Sicht der Waschmaschine vielleicht schon, aber nicht aus der Sicht der Fische.

Wenn die KH so viel höher als die GH ist spricht jedoch einiges dafür, dass das Leitungswasser über eine Anlage geht... ausser die Streifentests wären voll hinüber und die Wasserwerte ganz anderst.

Der pH-Wert wäre auch nicht optimal... aber das können wir ja noch anschaun.

Wird sich zeigen, sobald Du dieses testen kannst.

Nun, für die Panzerwelse schon.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

ob es über so eine Anlage läuft weiss ich nicht...aber wir haben ziemlich alte Leitungen (Altbau)...aber eben werde es nochmals testen...

Das mit dem pH wert bin ich mir sowieso nicht sicher ob der stimmt vom Steifentest aus...den ich habe mal zwei unterschiedliche Tests gleichzeitig gemacht, mit Streifen und den Richtigen...und die Unterscheide waren gewaltig :shock: aber eben..hoffe das heute abend heraus zu finde...werde es dann melden...

Ja das stimmt...die Panzerwelse liegen mir sehr am herzen, den zwei davon sind meine ersten Fische...ich weiss nicht was ich machen werde...ich hoffe einfach es stirbt jetzt keiner mehr und ich kriege alles wieder gesund...ohne noch ein anderes Mittel rein zu tun...

 

Hallo Sabrina
Das Sera med Protazol wirkt besser gegen Ichtyo als die mit Malachtygrün drinn.
Dies enthält eine andere Zusammensetzung ich musste auch wechseln weil Costapur F nichts geholfen hatt. Mit Protazol machst Du einmal die angeschriebene dosis und nicht weniger nach 24 Std Wasserwechsel 4 Tage warten Falls noch was zu sehen ist wiederholen. Sollte aber nach einmaliger behandlung gut sein. Wirkt gegen Ichtyo und Chilodonella. Du kannst nur gewinnen, bevor mit Kupfermittel.Meinen Fischen hat es nichts gemacht.
Jeder hat überlebt.Auch die Panzerwelse im 325 L.
Gruss Dänu

 

Hallo
Noch was dieses Protazol ist seit März 2007 auf dem Markt.
- Weisslich graue Schleimbeläge deuten auf einen Befall der Fische mit dem Bohenförmigen Hauttrüber hin ( ichtyobodo oder Costia).
- Eine Reihe anderer Parasiten ( z.b. der Herzförmigen Hauttrüber Chilodonella und Trichodina) befallen insbesondere geschwächte Fische.
- Weisse watteartige Beläge, insbesondere an verletzten Stellen von Fischen oder Fischeiern sind Typisch für Pilze ( Saprolegnia oder Achlya ) es könnte gewiss auf dies zutreffen da es diverses gibt. Und dein Foto gleicht dem am ehesten und wenn dies dann nichts nützt dann wird es nicht Ichtyo sein.
Gruss Dänu

 

Hallo Dänu,

danke für den Tipp, aber das Kupfermittel würde ich gegen Oodinium verwenden...da ich ja schon 3 Mittel verwendet habe gegen Ichthyo und sie nicht viel gebracht haben...wäre eine nächste möglichkeit für mich...noch ein anderes Mittel gegen Ichthyo werde ich nicht verwenden...denn eben vielleicht ist es ja gar keine Ichthyo sondern Oodinium...ich weiss es nicht...danke trotzdem...



bis jetzt leben alle 5 Panzerwelse noch...aber der eine, von dem das letzte Bild stammt, sieht nicht so fit aus :-( atmet schwer und liegt schlapp herum..:-( seine Haut sieht ziemlich komisch aus..wie ein film drüber :-(

 

Hallo Sabrina
Wäre eben nicht sicher es gibt Ichtyo Erreger wo Mittel mit Malachtygrün nicht mehr wirken darum hat Sera dieses Protazol rausgegeben. Also wäre ein Versuch mit dem vielleicht nicht das dümmste manchmal muss es ein anderes Medi sen mit anderer Zusammensetzung gegen das gleiche.
Gruss Dänu

 

Wenn es nicht Ichtyo ist siehtb es auch aus wie eine Mischinfektion hat ein ähnliches aussehen daher würde dieses Protazol garantiert wirken.
Gruss Dänu

 

pH 8
Nitrit <0.3mg/l

die anderen Tests hab ich nicht mehr bekommen...da mich mein Auto im stich gelassen hat und ich nur noch schnell in den Manor rennen konnte...und die haben leider nur diese zwei test..und noch eisen..aber das brauch ich wohl kaum...
:-( :-( :-(
kann die anderen tests also erst morgen früh holen...:-( es geht einfach alles schief...

der pH wert der Leitung ist ebenfalls 8

meinem einen Panzerwels geht es gar nicht gut...er frisst nicht mehr und atmen seehr schwer...und versteckt sich auch immer...die anderen verhalten sich normal...hier einige Fotos von denen, dieses mal mit Blitz...aber die quali ist nicht so toll..aber man kann hier ja nicht bessere beifügen...sieht ihr was? also ich sehe nur was an den Schwanzenden!?