Ichthyo oder Oodinium??

Ich brauche dringen Hilfe :-(

Seit einer Woche habe ich irgend einen Befall...ich dachte zuerst es sei Ichthyo bin mir jetzt aber nicht mehr sicher... da bis jetzt kein Mittel angeschlagen hat...
zuerst habe ich mit dem mittel von Sera behandelt...nix besser eher schlimmer...dann mit ICHTEX...nichts besser....nur tote Fische...mit sind schon 15 Fische gestorben...die Schmerlen hatten sich zuvor stark gescheuert...und die Welse...sind immer in bewegung oder bei der strömung...
jetzt hab ich "nur" noch 1 L134, 1 Purpurprachtbarsch und 5 Marmorpanzerwelse...die Panzerwelse zeigen von mir gesehen keine Anzeigen...fressen und schwimmen normal herum... der L134 ist ständig in Bewegung.. und ich kann ich von nahem betrachten....was für ihn untypisch ist..da er sehr scheu ist...er hat eher gelbe Punkte der Barsch ist seh ruhig und versteckt sich viel in letzter Zeit...und hat nur am Kopf und am vorder Teil des Körpers weisse Punkte.
Seit Gestern behandle ich mit Punktol und Ektol cristal von JBL...ich weis noch mehr weiter..was muss ich machen wenn es Oodinium ist? Muss ich gleich Kupfer rein schütten oder geht das auch anders?
Ich weis nicht mehr was ich machen soll :-( :-( :-(

LG Sabrina

 

Hallo Sabrina

Scheinen hier alle ziemlich ratlos zu sein wie du und auch ich. Ichtyo hatte ich noch nie, würde aber aufgrund der Bilder ebenfalls darauf tippen. Odinium hingegen kenne ich, aber das sah bei meinem Fisch nicht so auffällig aus. Eher wie ein samtiger Belag. Den kannst du gut feststellen, wenn du die Fische mit einer Taschenlampe seitlich beleuchtest. Ich denke jedoch, dass es sich um einen bakteriellen Befall handelt und ich persönlich würde deshalb ein (bakterielles) Breitband-Medi verwenden und zwar bactopur S von Sera. Allerdings habe ich keine Erfahrungen mit Welsen damit, ansonsten gute Erfahrungen. Soviel ich weiss, ist da kein Kupfer dabei.

Wie gesagt, das ist meine persönliche instinktive Meinung, ohne Gewähr, dass sie richtig ist.

Ich hoffe, dass sich jemand meldet, der sich mit einer solchen Krankheit mit Welsen auskennt und dir konkreter helfen kann.

Auf jeden Fall, drücke ich dir die Daumen.

Liebe Grüsse
Jolanda

 

Hallo,
falls das dreitage alt ist und es grössere flecken gibt dann sicher oodinium!!! temp. auf 34°C viel luft für 7 tage und viele wasserwechsel helfen!!!

farid

 

Hallo

Ich würde mal mit Punktol noch sicher 3 Tage behandeln (sieht für mich nach Ichthyo aus) ... es dauert halt seine Zeit bis ein Medi anspricht. Ich hatte leider von der Seerose in Zürich auch Ichthyo eingeschleppt vor ein paar Wochen. Die Seerose ist bekannt für die hartnäckige Ichthyovariante:-( Zuerst behandelte ich auch mit Ichtex, da dies harmloser und besser verträglich ist für die Fische und Welse als Punktol. Aber die Ichthyo wurde mehr statt weniger. Dann setzte ich Punktol ein, jedoch täglich 50% der normalen Dosierung. Vor jeder Medizugabe machte ich einen 80% Teilwasserwechsel. Ausserdem ist es wichtig vor der Behandlung den Filter leicht zu reinigen sowie Mulm abzusaugen (steht glaube ich auf der Packungsbeilage). Ab dem 3. Tag wurde es besser und am 9. Tag war der letzte Punkt weg:-D Für die Welse ganz wichtig: Luftsprudler einsetzen zum normalen Filter und Temperatur erhöhen auf 30° wenn dies Deine Fische/Welse vertragen. Wenn es nach 3 Tagen wirklich keine Besserung gibt od. noch schlimmer wird, Behandlung abbrechen und wie Farid geschrieben hatte weiterfahren,(sofern Deine Fische dies verkraften) aber vorher einen 80% Wasserwechsel machen um das Medi zu minimieren. Nach der Behandlung Seemandelbaumblätter einsetzen, da diese helfen die Wunden gut zum Abheilen zu bringen;-)

Viel Erfolg und ich hoffe für Dich und die Fischis, dass es nun keine Verluste mehr gibt!!!

Liebe GRüsse

Sonja

 

Hallo Sabrina

Gemäss Deinen Bildern kann ich weder das Eine noch das Andere ausschliessen. Ohne die Erreger unter dem Mikroskop angeschaut zu haben wird Dir niemand mit Sicherheit sagen können, was es wirklich ist... bzw. der Eine meint dies, der Andere das.. das hilft Dir jetzt aber nur bedingt weiter. Ichthyo wie auch Oodinum können sehr spezifisch aussehen wie z.B. nur samtener Befall oder deutliche weisse Punkte... aber es gibt Fälle (Deiner scheint mir so einer zu sein), da täuscht es extrem, kann beides sein.

Du hast verschiedene Möglichkeiten zu Auswahl:

- Da wäre mal eine professionelle Untersuchung durch die Nafus, welche Dir dann auch ein wirksames Medikament geben können: http://www.aquarium.ch/foren/aquarienforum/kb.php?mode=article&k=9
- Behandlung gegen Oodinum wie sie Farid vorgeschlagen hat.
- Behandlung gegen Oodinum mit Kupfer (sehr heikel meiner Meinung nach, da der Kupfergehalt weder zu tief noch zu hoch sein darf).
- Behandlung gegen Ichthyo wie es Sonja vorgeschlagen hat.
- Schwer erhälltlich (nur über Tierarzt) Acrivlavinhydrochlorid 890mg und Chininhydrochlorid 380mg auf 500 Liter Aquarienwasser für 2 - 3 Wochen Kur. Ist meiner Erfahrung nach recht gut verträglich für die meisten Fische (auch Welse). Hilft gegen Ichthyo wie auch Oodinum. Bei der resistenten Ichtyhoform kann es eventuell versagen, da fehlen mir jedoch verschiedene Tests. Auch hier von Vorteil weder UVC-Klärer laufen lassen, den Filter wie auch Becken vorher etwas zu reinigen (mulmen), damit die Wirkstoffkonzentrazion nicht abnimmt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Ich danke euch allen für eure Hilfe...

leider ist mein L134 letzte Nacht gestorben :-( den Barsch habe ich heute morgen nicht gesehen, aber auch nicht tot aufgefunden...hoffe ihm geht es noch einigermassen gut...meinen Marmorpanzerwelsen geht es eigentlich recht gut...schwimmen immer noch normal herum, haben aber glaub auch einige Punkte, bin mir aber nicht 100% sicher...
Filter habe ich vor der behandlung grob gereinigt, und wasserwechsel mache ich jeden Tag von ca. 40-50%, sollte ich mehr? Mulm sauge ich auch immer ab....
Würde gerne das mit der erhöhten Temp von 34 Grad probieren, aber ich weiss nicht ob meine Marmorpanzerwelse dies verkraften? da die ja leiber kühlere Temp von höchsten 25 Grad haben?
Habe momentan eine Temp von 29-30 Grad wegen dem Punktol. meiner meinung nach geht es ihnen aber gut.
habe mir das ganze mit einem Antennenwels vom Manot Letzipark eingeschleppt :-( :-( obwohl ich mir eigentlich mal geschworen habe, keine Fische mehr dort zu kaufen, aber er hat mir so gefallen:-( dieser ist mir aber unterdesen schon gestorben.
habe ihn am 21. Juni gekauft. und seit dem 25. Juni habe ich es entdeckt:-( am 30. juni starben die ersten Fische. Seit dann laufend. also läuft das ganze schon seit 9 Tagen!
Seemandelbaumblätter habe ich eigendlich immer drin...Luftsprudler ist ebenfalls drin.
Macht es überhaupt einen Sinn das Licht auszuschalten? und das Becken abzudecken? Mir wurde das mal so gesagt, finde das aber nirgends auf der Packungsbeilage von Punktol.
:-(
Vielen lieben Dank für eure Hilfe...ich bin total verzweifelt...

Dumm ist auch noch das ich mein 300L Becken erst in 2 Wochen bekomme, dann könnte ich sie dort vorläufig in Quarantäne nehmen...aber so hab ich kein freies Becken...

LG Sabrina :-(

 

Hoi Sabrina

Schade um Deinen hübschen L 134:cry:

Manorfische sind nicht unbedingt alle schlecht...habe im Manor Letzipark ein Ramirezipaarchen gekauft, welche quickfidel sind und bereits mehrmals abgelaicht haben. Die Larven sind auch schon aufgeschwommen aber am 3. Tag waren sie weg. Nun ja die Beiden müssen halt noch was üben ...das nur um zu zeigen, nicht alle Fische sind schlecht vom Manor ...aber würde auch nicht Fische ohne Quarantäne in bestehende Becken setzen;-)

Da Du die Krankheit vom Manor Letzipark eingeschleppt hast, sind die Pünktchen eher durch Ichthyo entstanden. Kenne ein Herr vom Veterinäramt, welcher den Manor Letzipark betreut und er sagte mir dieses Jahr, dass er im vergangenen Jahr noch keinen Odiniumfall hatte ....Ichthyo leider häufig:-(

Da Du nun am behandeln bist mit Punktol, würde ich weitermachen ....zuviel Wechsel mit versch. Medis ist nicht gut. Ich hatte das Punktol jeweils nach dem Lichterlöschen ins Becken gegeben und am nächsten Tag die Beleuchtung normal eingeschaltet. Das Licht mindert die Wirksamkeit des Malachitgrünoxelates. Da Du aber täglich dosierst, ist das nicht tragisch. Würde grössere Wasserwechsel machen 80%, da Du mit dem vielen Wasser auch die freischwimmenden Schwärmer entfernst! Auch bei mir hatten die Panzerwelse keinen sichtbaren Ichthyobefall. Denke aber in den Kiemen hatten sie schon welche, da sie sich doch ab und zu scheuerten. Hatte aber keinen Verlust bei diesen. Von den Schachbrettschmerlen leider schon und auch 1 L 144 verstarb mir. Es ist wichtig, dass Du die Behandlung beendest, da die Ichthyozysten bis 8 Monate im Becken überleben können. Bei einer Schwäche von Fischen oder auch neuen Fischen kann somit Ichthyo wieder ausbrechen.

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Sonja,

wollte den manor nicht schlecht machen...meine Mutter kauft ihre Fisch nur dort, und sie hat nie Probleme!! Und ich ständig mit Fischen von dort...ich weis nicht wieso...
War nur ein wenig schockiert als ich vorbei ging und nach einem Mittel gegen Ichthyo fragte und sie keines hatten!?!?
du beruhigst mich aber ein wenig wenn du sagst das sie noch kein Oodinium Fall hatten diese Jahr...dann hoff ich einfach das ich "nur" Ichtyho habe...aber der Verlust ist so gross :-(
Werde das Licht wieder anlassen, denn seit ich es ausgeschalten habe, hat das Fischsterben angefangen :-( weiss nicht ob es an dem liegt..aber ich finde es komisch...
werde Punktol weiter geben...bis zum schluss...bis der Barsch keine Punkte mehr zeigt und darüber hinaus...bei den Panzerwelsen wird es einfach schwer zu sehen ob sie nach einen Befall haben...ok dann führe ich einen täglichen Wasserwechsel von 80% durch...
8 Monate??? aber nach einer vollendeten Behandlung sollten sie weg sein oder?
Werde in zukunft nur Quarantäne machen, wenn ich endlich mein 300L Becken habe, habe ich dannach eines frei für das :-D wird mir eine lehre sein....

 

Hoi Sabrina

Ja das ist so ...wenn man immer vom gleichen Ort Fische kauft, treten viel weniger Probleme auf. Hat was mit den verschiedenen Bakterienstämmen und Keime zu tun die es gibt. Es muss nicht immer ein Parasitenbefall sein, welchen man einschleppt. Gegen Parasiten kann man behandeln ... wenn es ein bakterieller Befall ist, wird es schwieriger als Laie. Ichthyo ist eigentlich einfach und sicher zu behandeln, sogar mit geringem Verlust, WENN man die Krankheit frühzeitig erkennt (1-3 Pünktchen pro Fisch) UND sofort das richtige Medi einsetzt. Leider hörte auch ich auf die falschen Ratschläge und die Ichthyo breitete sich noch mehr aus, statt sich zu reduzieren:cry: Das Punktol wirkt wirklich gut, ist aber ein Fisch schon zu stark befallen (vor allem die Kiemen), dann kann das Punktol auch nicht mehr helfen.

Auch wenn die Ichthyobehandlung abgeschlossen ist, befinden sich immer noch Ichthyozysten (eingekapselte Parasiten) im Becken. Die können (müssen aber nicht) wieder ausbrechen, wenn eben geschwächte, gestresste Fische im Becken sind.

Betr. Fischsterben als Du das Becken abgedunkelt hattest ... weiss nun nicht ob es da einen Zusammenhang gibt oder Zufall war:gruebel: Fakt ist: Sobald die Kiemen zu stark geschädigt sind durch die Parasiten, sterben die Fische:-(

Ja das Quarantänebecken ist wirklich eine super Sache!!! Nach 3 Wochen, wenn die neuen Fische immer noch fit sind, gegenseitig Wasser austauschen vom Quarantänebecken und dem Zielaquarium eine Woche lang. Am 1. Tag ca. 5 l von Deinem künftigen 300 l ins Quarantänebecken und von diesem 10 l ins 300 l AQ. Dann langsam die Menge erhöhen und nach einer Woche würde ich im 300 l AQ einen 50% Wasserwechsel machen und dann vom 300 l soviel Wasser ins Q-Becken geben, dass dort auch ein 50% Wasserwechsel erfolgt ist. So gewöhnen sich die Fische an die verschiedenen Bakterienstämme und können dann gleich direkt umgesetzt werden ins neue Becken. Ist zwar aufwändig, aber so minimiert man halt das Risiko einer eingeschleppten Krankheit optimal. 100% ausschliessen, dass durch diese Methode was eingeschleppt wird, kann man trotzdem nicht ... aber man hat das Möglichste getan;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

vielleicht habe ich es einfach zu spät bemerkt :-( obwohl als ich es bemerkt habe noch nicht viele Punkte waren...
das kann gut möglich sein...denn ich kaufe meine Fische eigentlich immer im Aquarium-Shop in Villmergen...von dort ist mir noch kein Fisch gestorben...bis jetzt natürlich..und durch den Kauf vom Manor habe ich wohl alles zu sehr durcheinander gebracht :-( tja man lernt nie aus...aber man muss gewaltig dafür büssen....

es kann gut zufall sein wegen dem licht ausschalten...ich weiss es nicht..und werde es wohl nie erfahren...

vielen Danke, das werd ich mir merken mit dem Quarantänebecken...scheint wirklich eine gute Sache zu sein...

ich habe schon bange, das wenn ich um 4 uhr nachhause gehen, wieder ein Fisch gestorben ist...ich hoffe es nicht...:-( fühle mich so hilflos....

 

Hoi Sabrina

Ja kann Dir gut nachfühlen ...ging mir genau so! Es ist wirklich ein Überwinden ins AQ zu schauen und nach evt. toten Fischen zu schauen:-( V.a. die Schachbrettschmerlen taten mir sooo leid ....die Schmerlen haben ja keine Schuppen und die Parasiten ein leichtes Spiel! Doch Du hast wie ich auch kostbare Zeit verloren bis ein wirksames Medi eingesetzt worden ist ....Ichtex ist nur bei einer "schwachen" Ichthyovariante wirksam ...bei einer hartnäckigen Ichthyo nützt das Medi nichts. Doch von blossem Auge sieht man der Ichthyo keinen Unterschied an:-( In den ersten Tagen nach Ichthyoausbruch vermehren sich die Parasiten rasant, wenn das eingesetze Medi zu schwach ist ... das kostet dann leider manchem Fisch das Leben:cry: Das nächste Mal werde ich sofort mit Punktol behandeln!!! Hoffe aber es gibt kein nächstes Mal --> Quarantänebecken:-D

Viel Kraft wünsche ich Dir!

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Sonja

meine schlimmen befürchtungen haben sich bestättigt :-( der Purpurprachtbarsch ist tot :-( :-( der lag mir sehr am herzen, der ist in meinem Becken geboren und gross gerworden, hat sich immer wacker geschlagen und von den hungerigen Schmerlen gut versteckt....:-(
den Panzerwelsen geht es soweit gut...atmen normal und ruhig nur eine ein bisschen schnell...was ja kein guten zeichen ist...

das schlimme ist ja...ich nachdem das Mittel von sera nicht gewirkt hat ich in den Qualipet ging...um nach einem besser mittel zu fragen...doch die wusste noch weniger als ich...sagte mir immer das von Sera sei das beste...obwohl ich ihr sagt es wirkt nicht..es wird nur schlimmer...dan hielt sie mit ICHTEX und Punktol hin...und sagte nur diä gäbe es auch noch...und ich natürlich keine Ahnung welches das besser war..da ich mich zuvor nicht informiert habe und auf gute Beratung gehoft habe, wo ich eigentlich bis jetzt auch immer hatte...nur genau an diesem Tag nicht :-( und ich entschied mich für ICHTEX da die Flasche so aussah als sei sie wirksam...dem war wohl nicht so...hätte ich nur dann schon das Punktol genommen....
Manchen Fischen ist gut...es hat mich ganze 17 Fische gekostet von 22ig :-( hoffe es werden nicht noch mehr...
Habe jetzt das licht eingeschaltet...werde heute Abend den 80%igen WW durchführen und sobald das Licht aus ist...Punktol rein...halbe dosis...morgen das selbe...

Meine Kollegin sagte mir gerade, vielleicht könnte ich das 300L Becken schon am Wochenende haben..das wäre genial...hilft das überhaupt was, wenn ich die 5 Panzerwelse jetzt umsetze? schon oder? da dort die Parasiten ja nicht im wasser sind?
das wäre genial!!!

Danke für die Kraft, die kann ich wirklich brauchen :-(
LG Sabrina

 

Hallo Sabrina,


Tut mir leid wegen deinem Purpurprachtbarsch. Was ich dir aber trotzdem noch empfehlen will, ist esha 2000. So habe ich 3 Bettas von einem auf den anderen tag mit einer Anwendung heilen können. Zwar war das Oodium erst im Anfangsstadion aber trotztdem...


mfG Robin

 

Hallo Robin,

vielen Danke für den Tipp...kannst du mir vielleicht sagen wo ich das kaufen kann? gibt es das in jedem Zoogeschäft?

ich möchte alles tun um meine letzten Fisch zu retten :-(

LG Sabrina

 

Hallo Sabrina

Hallo Robin

STOPP ...das Esha 2000 ist gegen Odinium und NICHT gegen Ichthyo. Sabrinas Fische haben aber ziemlich sicher Ichthyo (siehe Tread weiter oben). Ausserdem 4 Medis nacheinander ist nicht gut!

Ja Sabrina ...manchmal ist es wie verhext ... tut mir leid für Dich! Hinterher ist man immer schlauer und könnte sich ohrfeigen ...aber das nützt leider auch nichts mehr. Mach mit Punktol weiter ... auch wenn der Purpur leider starb ... er war wohl schon zu stark befallen.

Das mit dem umsetzen in das 300 l ...mach das auf keinen Fall! Die Parasiten sind ja nicht nur im Wasser, Bodengrund, Filter, Pflanzen sondern auch auf dem Fisch, resp. unter der Fischhaut od. in den Kiemen. Du würdest also die Parasiten mitverschleppen und das wäre katastrophal bei einem neu eingerichteten Becken!

Mach die Behandlung fertig ... bin zuversichtich betr. Panzerwelsen. Meine habens auch alle geschafft und sogar abgelaicht obwohl die restl. Fische so stark befallen waren.

Ist das 300 l ein Occ.-AQ mit eingefahrenem Filter oder ein neues AQ? Je nach dem musst Du es ja noch einfahren gell. Ich würde auf keinen Fall mit dem Filtermaterial von Deinem Ichthyobecken animpfen, da auch im Filter die Ichthyozysten drinn sind.

Liebe Grüsse

Sonja

PS: Sehe eben in einem andern Tread, dass Du noch mehr Becken hast? Pass auf mit dem Schlauch wo evt. Wasser wechselst, dass Du nicht das Ichthyo weiterverschleppst!!!

 

Hi Sonja

Nur weil sie ihre letzten Fische im Manor gekauft hat, wäre dies für mich noch kein Beweis, dass es Ichtyho sein muss.

Könnten auch Erreger auf sich getragen haben und die neu hinzu gekommenen Manorfische wurden dann damit konfrontiert und durch den Umsetzungsstress brach dann Oodinum aus... auch ein mögliches Szenario.

Muss ganz ehrlich sagen, dass bei diesen Bildern Oodinum absolut möglich ist... die Punkte sind teilweise gelb, unregelmässig und teilweise siehts auch wie mit Mehl bestäubt aus... aber klar, auch der "resistente" Ichthyostamm zeigt ein ähnliches Bild, vorallem, wenn zusätzlich noch Bakterien mitspielen. Ich hatte einmal einen Totalbeckenausfall, weil ich auf das falsche getippt hab und auf Ichtyho anstelle Oodinum behandelt hab.... seither bin ich etwas vorsichtig mit Diagnosen bei solchen Bildern.

Wenn man wirklich das Risiko einer falschen Behandlung ausschliessen möchte kommt man um eine Untersuchung mit Mikroskop nicht herum.

Liebe Grüsse

Angel

 

Medikament

Hallo Sabrina
Ich würde Wetten wenn Du eine Behandlung mit Sera- Protazol machst genau nach Beschreibung, Packungsbeilage ist ein besseres Medikament als Costapur F.
Ich hatte es im Qulipet bekommen einfach vorher ein Wasserwechsel von ca 80 %
Dann ca 4 Std warten erst dann das neue Medi. Nach 24 Std ca 80 % Wasserwechsel dann 4 Tage warten und evtl noch mal behandeln.Ichtyo kann bis zu * Tage nach der Behandlung noch sichtbar sein. Ich behaupte Einmal genügt.Und es es macht keinem Fisch was.
Gruss Dänu

 

Hallo Sonja,


Wieso sollte Esha nicht gegen Oodium sein? Oodium ist ja auch ein bakterieller Befall!


mfG Robin

 

hallo zusammen,

ob es jetzt Ichthyo oder Oodinium ist...ich werde trotzdedm zerst die Behandlung mit dem Punktol fertig machen...am Samstag wäre der 5te Tag...also da hätte ich die erste behandlung durch...möchte nicht das ich nacher zuviel medis im wasser habe, da ich ja jetzt schon das dritte verwende..und die fisch deshalb sterben :-( wenn bis dahin oder besser gesagt bis Sonntag wieder ein Fisch gestorben ist...werd ich gegen Oodinium behandlen...was aber ja eigentlich durch die Temp erhöhung und Wasserwechsel auch schon ist. Werde mir morgen zur sicherheit ein Mittel gegen Oodinium holen, damit ich für das Wochenende gewappnet bin...und nicht mit leeren händen da stehen...
bin einfach momentan total verzweifelt...da das ganze ja schon seit über einer woche so geht..und nicht besser sondern immer schlecher geworden ist...
hoffe einfach die 5 panzerwelse bleiben mir...

ok sonja, das mit dem umsetzen wäre also eine blöde idee...ich weiss schon das es an den Fischen ebenfalls ist..aber ich habe gedacht vielleich kann man es so besser bekämpfen da die anzahl der Parasiten dann weniger wäre?! aber nein, dan wäre das eine doofe idee...werd ich nicht machen...
es ist ein Occ.Becken...und ich übernehme ihr alles...es würde sowieso nicht gehen mit dem Umsetzen...den sie hat mir jetzt gerade gesagt das sie noch einige Fische hat...die sie mir gerne mitgeben möchte...also geht das sowieso nicht mit dem umsetzen...ich lasse nix von meinem becken dann in die nähe von dem kommen...wirklich nix...solange die Fische krank sind...

Angel, ich weiss das man es unter dem Micro sicher erkennen würde...aber soll ich die Fische jetzt noch unnötig stressen?
habe aber hier noch mal ein Bild wo man etwas näher sieht...von dem leider verstorbenen L134, aber eben sagen was es ist kann man so sowieso nicht genau....aber die Panzerwelse haben nichts dergleichen...sichtbares...
wo ich sie gekauft habe kommt ja jetzt auch nicht mehr darauf an...krank sind sie jetzt so oder so...:-( :-( :-(

so werde jetzt den wasserwechsel durchführen...und hoffe meine panzerwelse bleiben mir erhalten...
danke für eure Hilfe

Keine Sorge Sonja..darauf achte ich schon...habe mir extra einen neuen gekauft..sowie auch netz....

 

Hi Robin

? ... wirf mal google an.

Liebe Grüsse

Angel