HMF in Meerwasser ? Brackwasser

Funktioniert ein HMF auch im Meerwasser ?
Denn so könnte man die Technik gut dahinter verstecken.

 

Hallo Roger,

Nein der HMF funktioniert nicht im Meerwasser, auf Olaf Deters Seite ist es beschrieben warum es nicht geht.

Grüsse
Fil

 

Wo versteckt ihr dann die Technik bei einem Meerwasserbecken ?

 

Hallo

ich habe gerade einem Freund geholfen ein neues Becken einzurichten. AM besten ist es natürlich in einem Technikbecken und dem Becken, auch wenn es im Aquarium ist wird es mit der Zeit zu zugewachsen sein das er nicht auffällt..

Das einzige was man bei uns sieht ist der Einlass und Auslas plus die Strömungspumpen.

 

Hi Fil,

Zitat von Olaf Deters Seite:
Für Meerwasserbecken ist der Mattenfilter eher ungeeignet. Es mag gesonderte Fälle geben, in denen er geht, aber das entzieht sich meiner Kenntnis. Man möge sich in einschlägigen Foren ausgiebig beraten lassen.

So wirklich vielsagend ist diese Äusserung nicht.
Es würde mich jedoch sehr wunder nehmen wieso ein HMF in einem Meerwasserbecken nicht funktionieren sollte.
Wenn also jemand genauere Aussagen über diese Sache machen kann wär das super. :wink:

Gruss Däni

 

Hallo RogerRabbit,

meiner Ansicht nach funktioniert ein HMF - Filter für Meerwasser, jedoch mit Vorbehalt :

- Für Reine Fischbecken mit Meerwasser ist dieser geeignet, sollte ab und an ausgewaschen werden, da grössere Partikel, wie Exkremente der Fische oder teils Futter daran hängenbleiben, sich langsam zersetzen und schlussendlich Nitrate bilden. Somit steigt der Nitratgehalt, was für Fische nicht Problematisch ist < 120 mg/L

- Für Korallenbecken sollte dieser in Kombination zu lebend. Steinen laufen, welche dahitern aufgeschichtet werden und somit eine kryptische Zone Bilden. Doch hier muss die MAtte alle 2-3 Tage ausgewaschen werden, damit der Nitratwert nicht Werte von über 30mg/L übersteigen.
Abschäumer ist hierbei sehr hilfreich und unterstützt die Nitratreduktion.

Sicher, die optimalste Lösung ist es nicht, da es bessere und effizientere Filtersysteme / Prinzipien gibt, doch funktionieren, bei richtiger Wartung, tut es allemal. Bei Weichkorallen und grosspolypigen Steinkorallen, Anemonen jeglicher Art oder Gorgonien ist es eher weniger ein Problem, doch kleinpolypige Steinkorallen reagieren empfindlich auf zu hohe Schadstoffwerte !

 

@LIMBO: wie versteckst du dann die Technik ?

 

Hallo Roger,
bin zwar nicht LIMBO
aber :

da habe ich immer so meine Probleme, warum muss man Technik verstecken ?. Powerhead's wirst Du immer sehen, die nützen nichts im Technikbecken. Versteckt bringen Powerhead's nicht das, was man von ihnen erwartet, "Ströhmung" . Stream's sehen toll in der Verkleidung von Tunze aus, müssen zur Reinigung aber auch wieder ausgebaut werden.
Ich verstecke bewusst keine Technik im Becken. Bei mir ist sogar der Abschäumer im Becken selber, obwohl ich ein Technikbecken habe. Grund, der Knop-Abschäumer ist zu gross für mein Technikbecken und stöhrt mich im Hauptbecken auch nicht, ist der leiseste auf dem Markt.

 

Also bist du der Meinung, man darf die Technik ruhig sehen. Ich dachte drum, weil z.b der Abschäumer sieht ja nicht so appetitlich aus für die Besucher oder Allgemeinheit oder für ein Schaubecken.
Darum dachte ich, man sollte es evt versuchen zu verstecken.

Beim HMF versucht man ja noch die Matte zu verstecken und nicht nur die Technik.

 

Hallo Freunde

ich finde alles ist einfacher wenn man es im Technikbecken verstaut, so ist alles beieinander und man kann auch besser Zubehör integrieren... wie z.B. eine automatische Niveau-Regulierung... Wen man von anfang an es gut durchdenkt kann man sogar die Strömungspumpen im Technikbecken verstauen und über PVC-Rohre ins Becken fliessen lassen.

Je nacj dem wie es einem Gefällt... Hauptsache es funktioniert und den Lebewesen geht es gut :wink:

 

@ Pike,
Ich hab mir das mal von Profis erklären lassen,weil die Idee ja auch nicht sehr neu ist. Leider bin ich aber nicht der Profi der dies so erklären kann.

Ein Punkt ist aber gewiss die Strömungsverhälnisse eines Seewasserbecken und eines Mattebetriebenen Beckens sind ganz anders. Da man meist bei Seewasser mit dem 5 fachen Umsatz arbeitet, während bei der matte so maximal 2-2,5 Usatz anfällt.
Deshalb funktioniert die Matte nicht.
Ich habe aber gemeint das irgendwo bei Olaf steht, vielleicht dort wo er sein Meerbecken beschrieben hat.

@ Roger
Technik verstauen gibt es verschiedene Möglichkeiten. ( Ich lass mal die Strömungspumpen).
1. Technikbecken wie vorgeschlagen.
2. Technikkammer (so eine Art Schrank) neben dem Becken wo alles drin verstaut ist.
3. Riffaufbau so gestalten, das hinten dran noch eine Art Kammer entsteht wo ein Abschäumer Platz hat, ev Heitzung.

Persönlich würde ich mir mal Gedanken machen wie Gross das Becken sein sollte, was will ich darin halten, und mich dann informiern was man an Technik braucht. Meerwasserbecken sollte man genau überdenken was man halten will.

Viele Grüsse
Fil

 

Hallo AD,

Tja, da gibt es verschiedene Gründe, wie :

- Ästethik
- Macht das Becken für den Betrachter natürlicher
- Man braucht nicht, wenn man etwas dran basteln/montieren muss, in
den Lebensraum der Tiere einzugreifen, somit weniger Störung
- Fals mal eine Pumpe runterfällt und evtl. eine filigrane Steinkoralle trifft, ist
diese gleich verbrochen, kann beim separaten Technikbereich nicht
passieren
- Bei Pumpen im geschützten Technikbereich, brauch man keine / nicht
unbedingt Ansaugkörbe, welche die Sogwirkung beeinträchtigen
- Man kann den ganzen Lebensbereich ( Raum ) nutzen für Aufbau und
Gestaltung, ohne sich Gedanken machen zu müssen, wie ich die Technik
evtl. verstecken sollte
- Die Fische werden bei separatem Technikbecken auch nicht von
Sogwirkungen der Pumpen irritiert

Es gibt sicher noch andere Gründe, warum die Technik in einem separaten Bereich, ob das nun ein Technikbecken ist oder in einer durch eine Matte getrennte Zone ist, integriert werden sollte.
Das mit der Umwälzung kann, man so regeln, dass der Filterbereich einen eigenen Umwälzdurchsatz bekommt, als die Wasserbewegung im Hauptbecken selber.

 

Hi Fil,

ohne eigene Erfahrung mit Mattefiltern in Meerwasserbecken gemacht zu haben wage ich mal stinkfrech zu behaupten,dass er funktioniert.
Der Grund weshalb ich das tue ist,weil der Schadstoffabbau im Bezug auf den Filter eigentlich immer gleich abläuft,egal ob Süss- oder Meerwasser.

Deine Andeutung betreffend Strömungsverhältnisse ist zwar richtig aber egal ob im Süss- oder Meerwasserbecken sollte die Strömung nie über den Filter geregelt werden sondern über zusätzliche Strömungspumpen.
Die Filterpumpe sollte immer auf den Filter abgestimmt sein,also unabhängig von den gewünschten Strömungsverhältnissen im Becken.

Für Gegenargumente bin ich jedoch jederzeit offen :wink:

Gruss Däni

 

Hallo Pike,

Richtig ist das die Filterdurchlass stimmen muss, falsch ist allerdings das man die Strömung beliebig gestalten kann beim HMF. Die Matte sollte geanus so richtig berechnet und angestömmt werden. Dies entspricht nie den Strömungsverhältnissen im Meerwasserbecken.
Ausser vielleicht einem Seepferdchenbecken.
Du würdest die Matte glattweg von aussen zupappen bei starker Strömung.

Was den korrekten Schadstoff Abbau betrifft will ich nicht wirklich einen Müll hier reinsetzten den ich nicht richtig ausdrücken kann. Wenn jedoch ein Salziprofi sagt das funzt nicht und mir das mal erklärt hat (ist leider ne Weile her) wird er wohl die Gründe kennen.
Ich jedoch würde nie so ein Risiko eingehen und so was wagen das nicht mal richtig kalkulierbar ist

Grüessli
Fil

 

Hallo Allerseits

Die optimalen Strömungswerte können trotz dem grösseren Umsatz, 5 statt 2mal pro Stunde, mit entsprechender Mattengrösse erreicht werden.


Auf deters-ing.de habe ich folgendes gefunden (im Mattenfilter FAQ):

Ist der Mattenfilter für Meerwasseraquarien verwendbar?

Normalerweise nicht. Planmäßig entwickelt der Mattenfilter ja Nitrat und das wird per Wasserwechsel und/oder Pflanzenwuchs entsorgt. Im MW-Aquarium sind die Wasserwechselmargen aber vernachlässigbar gering, so das dadurch keine Nitratentsorgung stattfindet. Auch nehmen die Algen etc. kaum Nitrat auf. Das Aquarium muss also mit dem ganzen Nitrat selber fertigwerden.
In einem MW-Becken installiert man deshalb Abschäumer, die die Eisweiße etc. aus dem Wasser holen, bevor sie zum Nitrat werden.


Der Filter scheint zu funktionieren, aber das Resultat ist für Meerwasser ungeeignet.

Grüsse Andreas
nicht MW-Aquarianer

 

Ein separates Technikbecken hat aber auch das gewisse Risiko,
dass das Wasser auslaufen kann oder nicht ?

Wie funktioniert das mit dem separaten Technik becken ?

 

Hallo Leute

Ich hab da mal nen Einschub... Es wir d immer davon gesprochen, dass der HMF viel Nitrat produziert... Ein HMF, wie jeder anderer biologischer Filter, wird nur soviel Nirtat produzieren, wie "Material/Nahrung" (Fisch-/Schneckenkot, liegengebliebenes Futter, abgestorbene Pflanzenteile, etc.) vorhanden ist... Ist keine Nauhrung für die Nitrosomas und die Nitrobacter da, so wird auch kein NO2 resp. NO3 produziert...
Ausserdem ist bei den meisten klassischen HMF ein Nirtatabbau durch den Mulm HINTER der Matte messbar...

Ich würde also wie Pike (ohne grosse Anhnung von Meerwasser behaupten, das es funktionert Anströmung hin oder her... Der HMF arbeitet auch ohne die richtige Strömung...
Die Matte setzt sich ja mit der Zeit langsam zu... Dadurch wird der Widerstand der Matte kontinuirlich grösser. Irgendwann ist ein Punkt erreicht, wo nicht mehr die Anströmung den Durchfluss bestimmt, sondern der Überdruck im Fischteil, da der Wasser stand hinter der Matte absinkt. Durch diesen Höhenunterschied/Überdruck wird das Wasser durch die Matte gedrückt...

Hmmm... Hoffe versteht ihr mein "Kauderwelsch"? Bin eben nicht so der HappyHippo, wenn's ums schreiben geht... :roll:

Gruss
Roger

 

Hallo Roger

das Filterbecken muss gross genug sein, um bei Ausfall der Rückförderpumpe
das abfliessende Wasser vom Überlauf aufzunehmen.

@Pike: gut so :mrgreen:

 

Also dann besitzt aber jedes solches Becken ein Loch im Becken selber ?
Da man das Überlaufrohr nicht anders realisieren kann richtig ?

Somit ist wieder ein mögliche potential da, dass das Wasser auslaufen kann.
Zwar wird abgefangen, dass wenn die Pumpe (die das Wasser von technikbecken ins AQ pumpt) ausfällt, das technikbecken das Wasser fassen kann, jedoch wird im AQ wieder ein Loch gebohrt, welches das Risiko wieder erhöht.

Hat alles irgentwie seine Vor und Nachteile.

HMF im Becken:
Vorteil: Kann Technik verstecken und braucht keine Bohrung im Becken
Nachteil: Braucht viel Platz im Becken

HMF im Technikbecken:
Vorteil: Im AQ ist keine Technik zu sehen. Braucht sehr wenig Platz im AQ
Nachteil: Bohrung im AQ Glas, plus Risiko, dass das Wasser auslaufen kann.

 

Hi

nicht ganz richtig .

Wenn ein Becken selber geplant wird mit einem Technikbecken, dann ja.
Wenn Du ein Becken von der Stange kaufst, hat dieses Becken natürlich noch keine Bohrungen. Die kannst Du nachträglich bohren lassen=Zusatzkosten.
Andere Variante ist ein Aussenüberlauf von Tunze.
Werde den Link mal suchen hoffe aber, jemand hat den gleich zu Hand.

EDIT:
Link: www.tunze.com
Suchwort = 1074

http://www.tunze.com/deutsch/media/-info25.jpg