Fischsterben

Hallo Zusammen

Zuerst zu meinem Besatz und meinen WW:
- 16 Melanotaenia Boesemani (mittlerweile 2 gestorben, 1M,1W)
- 14 Melanotaenia Lacustris
- 3 Mogurnda Cingulata

- GH 3, KH 14, PH 7.7, Nitrit 0 (Wasserenthärtungsanlage im Haus, deshalb GH tiefer als KH)
- 1300l, 9'500l-Pumpe
- 28 Grad

Seit gestern Abend scheint es einigen meiner Boesemanis nicht gut zu gehen. Die betroffenen Fische schwimmen schräg mit dem Kopf gegen oben und sind apathisch. Sie vestecken sich aber nicht, sind mitten im Geschehen und in der Strömung. Einen habe ich gestern Abend in ein seperates, leeres Becken gezügelt; der war bereits um 02.00 Uhr tot. Ein weiterer war heute morgen tot, der zeigte gestern Nacht um 02:00 noch keine Sypthtome. Nun zeigt ein dritter Sympthome; gefressen hat er aber eben.

Habe nun einen 50%-WW gemacht, habe bereits am Mittwoch (vor dem Allem) 70% WW gemacht, wechsle 2x/Woche 30-70%.

Was kann das sein? Habe nun noch einige Seemandelbaumblätter reingetan...denke schon, dass es eine Krankheit ist. Kann es aber kaum glauben, die Boesemanis sind eine Zuchtgruppe, die ich vor 3 Wochen übernommen habe. Die waren wohl mehr als gesund, den Lacustris scheint es soweit gut zu gehen, sind auch viel agiler.

Soll ich die Fische mit den Sympthomen wieder separieren oder eher nicht? Am Mittwoch sollen noch 6 Sturisoma Festivum einziehen...bin nun aber unsicher, ob das schlau ist.

Um eure Hilfe wäre ich dankbar...

Grüessli Sinead

 

Hallo Sinead

Warum ist die Temperatur jetzt schon so hoch? Was machste im Sommer, wenns dann so richtig warm wird? Ich würde den Heizstab gleich mal auf 26° einstellen. Es heisst schon, dass die boesemani paar Monate warm gehalten werden sollen aber denke, dass dies dann wohl für die Sommermonate passt.

Regenbogenfische sind generell gegenüber bakteriellen Infektionen in warmen Wasser anfälliger.

Sind die Lacustris vom gleichen Züchter oder von wo anderst? Kann natürlich sein, dass weil es eine Zuchtgruppe ist deren Imunsystem gar nicht mehr gewöhnt ist gegen neue Erreger anzustänkern. Wie waren denn die Haltungsparameter beim Züchter?

Teilentsalztes Wasser empfinde ich immer als etwas mühsam für eine Beurteilung, ob es geeignet ist oder nicht. Ich persönlich würde versuchen Wasser vor der Teilentsalzungsanlage zu beziehen oder das Wasser ganz zu enthärten und mit passenden Salzen auf normale Werte zu bringen.

Ich persönlich habe zwar keine Erfahrung mit Microbelift jetzt speziell bezüglich bakterieller Erkrankung bei Regenbogenfischen aber artemiss wäre meine erste Wahl ... hab frisch zwei Gruppen (lacustris und trifasciata) reingekriegt und die einten hatten dann durch den Umsetzungsstress erste Anzeichen in Richtung parasitärem Befall gezeigt. Da hab ich dann Microbelift herbtana rein getan und am nächsten Tag war alles wieder gut.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke für Deine Antwort. Die Temperatur ist wegen dem Licht und der Pumpe so hoch...da muss ich noch was machen. Heizung habe ich keine. Wechsle daher 2x wöchentlich mit kühlerem Wasser, was die Regenbogenfische ja ohnehin mögen.

Nein, die Lacustris sind vom Zoofachgeschäft; leider.

Das mit dem enthärteten Wasser ist so ne Sache...man hört überall was anderes. Die einen meinen, es mache den Fischen nichts, die anderen sind sich nicht sicher, usw. Ich weiss es doch auch nicht, werde aber mit dem Sanitär wohl mal schauen, ob man diesen Wasseranschluss vor der Anlage anbringen kann.

Aber all das nützt aktuell leider nichts. ich kann zusehen, wie einer nach dem andern stirbt. Sobald sie die ersten Anzeichen haben, geht es nur wenige Stunden, bis sie sterben. Einen weiteren, der wieder Anzeichen hat, habe ich nun separiert, in der Hoffnung, dass er die anderen nicht noch mehr ansteckt. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie an der Seite ganz feine Dellen in den Schuppen haben. Ob das was zu bedeuten hat?

Spannend ist auch, dass die kranken in Ruhe gelassen werden, die anderen piesacken sie nicht.

Ich habe nochmal neu Seemandelbaublätter reingetan, viel mehr kann ich an Ostern ja nicht tun.

Kann man dieses Microbelift herbtana im Qualipet kaufen? Mein Radius ist ohne Auto leider ser gering...
Was tue ich für den Moment? Habe noch Sera ectopur "an Lager", das reicht aber nimmer für meine 1'300l. Soll ich das wenigstens im Quarantänebecken anwenden?

Grüessli Sinead

 

Hallo Sinead,
Oh das tut mir leid mit deinen Fischen.
Vielleicht kannst du mal googeln Fischkrankheiten Bilder, eventuell kommst du dann drauf was es sein könnte. Z.B kann man online den Ratgeber gesunde Aquarienfische von Sera abschauen.
Es gibt auch Krankheiten mit chemisch-physikalischer Ursache z.B. Gasblasenkrankheit.
Anstatt Ektozon bzw. ergänzend auf die Menge zum vorhandenen Ektozon könnte man auch gewöhnliches Kochsalz verwenden, am besten Salz für den Geschirrspüler, denn das enthält keine Hilfsstoffe.
1g Kochsalz auf 12.5 Liter im Aquarium für Weichwasserfische unter KH 8, 3g pro 10 Liter bei Hartwasserfischen, KH > 12, Achtung ab 2g pro 10 Liter können die Pflanzen Schaden nehmen. Anwendung bei schwachem Befall mit den folgend genannten Parasiten, beginnender Haut und Flossentrübung.
Wirkungsbereich Costia,Chilodonella, Trichodina, Pilzbefall, Egel.
Die letzten 2 Sätze bezüglich der Dosierung und Wirkspektrum habe ich aus dem Buch Krankheiten der Aquarienfische von Dieter Untergasser.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo Sinead.
Tut mit leid um Deine Fische. Ich fürchte, es liegt am enthärteten Wasser, wobei mich der KH Wert von 14 etwas erstaunt. Solche Anlagen werden eingebaut, damit die Waschmaschinen und Rohre nicht so schnell verkalken. Mit natürlichem Wasser hat das nichts mehr zu tun. Der osmotische Druck dürfte sich soweit verändert haben, dass die Anpassungsfähigkeit der Boesemannis überfordert ist und sie an Nierenversagen draufgehen. Bei solchen Anlagen ist es vernünfiger, sich eine Osmoseanlage zu leisten und das Wasser dann mit Diskussalz aufzuhärten.
Wie waren denn die Wasserwerte beim Züchter? Hast Du ein Leitwertmessgerät?

Gruss
Berit

 

Hallo Zusammen

Inzwischen sind vier Fische verendet, ein fünfter zeigt erste Anzeichen.

Also wäre es empfehlenswert, 400g Salz ins AQ zu geben? Was meinen denn die Morgundas dazu? Bin da schon etwas skeptisch...

Das Haus gehört mir, es sollte schon gehen, die Wasserleitung für den Zulauf im AQ (Gäste-WC) vor die Enthärtungsanlage zu ziehen. Doch das geht nicht von heute auf morgen.

Ein Leitwertmessgerät habe ich nicht. Der Züchter hatte weicheres Wasser, KH unter 8 (wenn mich nicht alles täuscht).

Irgendwie schon frustrierend...jetzt habe ich 2 Jahre geplant, ein AQ fix ins Haus eingebaut, mir genau überlegt, welchen Besatz es geben soll (eben Regenbögler wegen dem eher harten Wasser), habe seit 1 Monat die ersten Fische drin und dann das...sowas k* mich an. Da muss man schon arg aufpassen, dass man die Freude am Hobby nicht verliert...

Grüessli Sinead

 

Hallo Sinead.
Das Salz nützt nur was bei Infektionen, und da die Fische vorher zur Zucht verwendet worden waren und Du äusserlich keine Veränderungen sehen kannst, bezweifle ich stark, dass die Regenbogenfische daran leiden.
Du wirst ihnen nicht mehr helfen können, schätze ich. Lass erst einen Wasseranschluss vor der Entsalzungsanlage einrichten, und das Aquarium sich langsam auf die neuen Verhältnisse einspielen, dann wird das auch was mit den M. boesemannis.

Nur nicht den Mut verlieren.

Gruss
Berit

 

Hi zusammen

Wenn die Fische in mittelhartem Leitungswasser Leitwert +- 350us (geschätzt) aufwuchsen und zeitlebens darin lebten, dann dürfte die Umstellung auf "hartes" Wasser bzw. Wasser mit doppelt so hohem Leitwert (geschätzt) zwar eine grosse Belastung darstellen, aber dass die Nieren gleich versagen?

Ich meinte aber, dass Salz auf Dauer von Regenbogenfischen nur bedingt gut vertragen wird. Dies könnte dann durchaus eine Ursache sein, da die Teilentsalzungsanlage ja nun dem Wasser Natrium hinzu fügt. Eine zusätzliche Salzbehandlung würde ich bei solchem Wasser bestenfalls bei "salztoleranten" Fischen wie Molly, Guppy und Co machen ansonsten es definitiv zu viel des Guten ist.

@Sinead
Ihr habt wirklich keinen seperaten Anschluss am Haus für Garten oder Garage? In der Regel zweigt man diese nach dem Zähler aber vor der Entsalzungsanlage ab. Ich meinte, dass auch irgendwo ein Hähnchen vorher vorhanden sein müsste... mach doch ein Bild von der Installation ab Zähler bis Teilentsalzungsanlage

Hast Du dies mit den Schuppen der gesunden Tiere verglichen? Ist der ganze Körper betroffen oder nur einzelne Schuppen? Ist es Dir irgendwie möglich ein Bild zu machen?

Ob oder wer Microbelift in Deiner Nähe haben könnte weiss ich nicht... ein Telefon verschafft sicher Klarheit. Manche Qualipets habens im Sortiment, manche nicht.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Zusammen

Es sind jetzt ca. 20 Stunden lang keine Fische mehr verendet, insgesamt waren es nun 4. Einer hat aber heute morgen nicht gefressen.

Vor der Haustüre wäre ein Anschluss...Kaltwasser. Vom Technikraum direkt abzapfen kann ich nicht, da es vom Technikraum (1. Stock) keine räumliche Verbindung zum 3. Stock gibt (nur Lift). Ich könnte heute Abend einen Teilwasserwechsel von vor der Haustüre machen...

Es ist nur bei ganz wenigen Schuppen...so 3-4 ; und man sieht es nur bei bestimmten Licht, wenn man von der Seite her schaut (Bild = sehr schwierig, da man schon von blossem Auge kaum was sieht). Könnte auch von "Kämpfen" herrühren...

Morgen sollten eigentlich noch 6 Sturisoma Festivum einziehen. Damit werde ich jetzt warten, so hat das keinen Sinn.

Grüessli Sinead

 

Hallo Zusammen

So! Sanitär ist beauftragt und Microbelift herbtana hol ich heute im Qualipet. Dann hoff ich mal das Beste...

Wenn ich heute einen Teilwasserwechsel von ca. 200l mit "normalem" Wasser mache, geht das? Oder muss ich langsamer angewöhnen?

Grüessli Sinead und viiielen Dank für eure Unterstützung!

 

Hi Sinead

Wart... herbtana hilft bei parasitären Problemen, artemiss bei bakteriellen Problemen. Wenn unklar ist, was die Tiere plagt besser in Kombination anwenden als zuerst das Eine und dann das Andere... man verliert sonst zu viel Zeit hat man auf's Falsche getippt. Es hat aber nicht die Effektivität von z.B. Antibiotica aber dafür richtet es auch für Fische und Beckenklima keinen Schaden an.

Da der Leitwert sich gleich bleibt würde ich mal sagen, ist ok. pH-Wert vorher abchecken, kann abweichen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel

Ah Mist, jetzt war ich eben im Qualipet...aber die müssen eh noch nachbestellen, für mein Becken hatten sie nicht die gewünschte Menge an Lager . Also demnach beides zusammen anwenden, also wart ich nun, bis ich beides habe? Oder soll ich mit dem herbtana schon mal starten?

Was meinst Du damit? müsste ich dann langsamer angewöhnen?
Wie schnell kann ich angewöhnen? Ist ein täglicher Teilwasserwechsel von ca. 200l zu schnell? Wie mach ich das dann mit dem Microbelift? Dann wasch ich den ja zunehmend raus...

Übrigens: es sind keine weiteren Fische verendet. Vielleicht war es das...hoffentlich.

Grüessli Sinead

 

Hi zusammen

@Paul
Kannst Du bitte einen eigenen neuen Thread eröffnen? Lies doch auch bei dieser Gelegenheit zuerst den Hinweis für das Posten in diesem Subforum... ansonsten kann Dir niemand helfen.

@Sinead
herbtana und artemiss jeweils 12 Stunden Abstand, nie gleichzeitig ins Becken geben sonst wäre es zu viel des Guten.

Den TWW kannst Du auf die Dosierung des einten Mittels timen ... da ich nicht weiss, wie schnell es abgebaut wird könnte ein Nachdosieren des anderen Mittels ein Risiko sein aber eventuell auch gar nicht nötig ... ich denke ist kein Problem.

Das mit dem pH wäre einer der Faktoren, den man berücksichtigen muss, wenn man das Wasser direkt ab der Leitung mit Schlauch ins Becken füllt. Einerseits wegen einer möglichen Gasübersättigung und je nachdem wieviel CO2 im Wasser gelöst ist hat es mehr oder weniger Einfluss auf den pH-Wert. Zu hohe Schwankungen mag kein Fisch, daher vorher schnell messen. Da das Wasser jedoch eh zu kalt wäre um direkt ab der Leitung ins Becken zu kommen und Du es ja eh zuerst in einem Fass antemperieren lassen musst dürfte es kein Problem sein. Ist der pH viel tiefer, so gast das CO2 im Fass aus, ist er viel höher würde ich den Wasseraustausch in 100L Schritten machen anstelle in 200L Schritten.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel

Naja, 100-200l unterschreiten den Filterauslass noch nicht; so kann ich die Pumpe laufen lassen und das Wasser mischt sich gleich. Da die Temperatur im Becken ohnehin sehr hoch ist, macht es bei kaltem Wasser (100-200l) 1-2 Grad aus. Das war bisher nie ein Problem für die Fische.

Das hab ich jetzt nicht ganz begriffen. Ich hätte es jetzt so gemacht. Sobald ich weiss, wann ich das artemiss habe, starte ich 12h vorher mit dem herbtana. Je nach Wasserwechselmenge fülle ich dann einfach für die gewechselte Menge das jeweils letzte Mittel nach (z.B. bei herbtana 1ml auf 19l, also bei 200l 10ml). Geht das so?

Grüessli Sinead

 

Hi sinead
Das kalte Wasser ganz ganz langsam einlassen, ohne dass sichtbar Gasblasen bilden. Weil durch Mischung von Wasser mit grossem tempi Unterschied würden im Wasser gelöste Gase frei. Also Gasblasen Krankheit nicht unterschätzen. Lese hier: http://www.aquamax.de/index.php/wasserwechsel-aber-richtig.html
Ansonsten drück ich dir und deinen Fischis ganz fest die Daumen !
Lg

 

Hi Sinead

Wenn ich nur kaltes Leitungswasser verwenden würde hätte ich eine Temperaturabsenkung von 3° oder mehr ... also unser Leitungswasser ist wirklich sehr kühl aber wenn dies bei euch kein Thema ist auch gut.

Ingrida hat die Problematik aber gut erklärt. Das Wasser vor der Teilentsalzungsanlage kann sich anderst verhalten, daher beim ersten Mal darauf achten.

Jain ... bei gewissen Medikamenten versucht man eine bestimmte Konzentration aufrecht zu erhalten und da würde man so verfahren... aber hier kombinierst Du zwei unterschiedliche Mittel, bei welchen Du einen zeitlichen Abstand der Zugabe von 12 Stunden einhalten musst... dh nach 12 Stunden hat sich die Konzentration im Wasser durch Aufnahme und Abbau der Wasserorganismen soweit verringert, dass man gefahrlos das zweite Mittel hinzu fügen kann.... eine volle Zugabe auch wenn man es nur auf die entfernte Wassermenge entsprechend dosiert kann somit eine Überdosierung verursachen... also bitte nicht riskieren. Auch wenn das Mittel weil aus natürlichen Stoffen bestehend harmlos erscheint, es beinhaltet Wirkstoffe und diese sind zu hoch dosiert giftig.

Ich denke mir, dass Du mit den zwei Massnahmen, die Behandlung wie auch das Anpassen des Wassers den Fischen was Gutes tust.. hab mich noch etwas mehr mit teilentsalztem Wasser auseinander gesetzt und denke, dass die erhöhte Natriumkonzentration durchaus bei den einen oder anderen Fischarten oder Individuen einer Art problematisch für den Organismus sein kann.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Zusammen

Leider habe ich keine guten Neuigkeiten. Es sind erneut 2 Fische verendet; inzwischen also 6.
Mit dem Sanitär konnte ich sprechen, das Problem ist, dass nur der Kaltwasseranschluss vor die Enthärtungsanlage gezogen werden kann. Das Warmwasser läuft dann nach wie vor über die Enthärtungsanlage in den Boiler und wieder raus. Also hätte ich ca. 1/2 "normales" und 1/2 enthärtetes Wasser.
Bringt das dann was? dann wäre die KH 14 und die GH geschätzt ca. 8-10.

Der Sanität hat noch gemeint, dass die Anlage nicht mit Salz sondern mit Ionenaustausch läuft...was auch immer das bedeutet...

Grüessli Sinead

 

Hallo Sinead

Konntest Du denn jetzt einen TWW mit normalem Wasser machen? Oder wartest Du, bis der Anschluss vorhanden ist? Ist das Wasser doch kälter wie angenommen?

Lustiger Sanitär ... Mit was wird denn der Ionenaustauscher regeneriert?

Sicher besser wie vorher aber Du brauchst ja nicht 50% Heisswasser um die Temperatur leicht anzuheben... und wie soll denn das Mischen funktionieren?

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Zusammen

Dochdoch, hab ich getan; am Mittwoch. Heute mach ich wieder einen. Das Wasser ist zwar schon arg kalt, aber wenn ich es gaaanz langsam reinlaufen lass und den Filter laufen lasse, mischt es sich gut.

Ja das denke ich auch. Bin ja jetzt auch am behandeln mit Microbelift herbtana und artemiss.

Vielen Dank für die Erklärung...sowas hatte ich eben auch im Hinterkopf.

Na die Kaltwasserleitung wird dann vorgezogen und die Warmwasserleitung nicht. Ach, wie der Sanitär das anstellt ist mir einerlei...aber er hat mir versichert, dass das so geht.

Als Alternative bau ich einfach nochmal neu :-D.

Grüessli Sinead