Einige Fragen an die Profis - DANKE für die Hilfe

@angel

den link zum zierfischverzeichnis habe ich marcel schon lange angegeben, aber ich bin mir nicht sicher ob er schon drauf war.

schöns tägli mitenand.

 

Hey Leute

Nochmals herzlichsten Dank für eure Anregungen. Echt lieb, dass ihr euch die Mühe nehmt!

Gestern haben ich per Post noch ein Buch erhalten (Kosmos - Aquarien einrichten nach dem Vorbild der Natur). Um euch jetzt ein bisschen aufzuzeigen, was ich meine mit unterschiedlichen Meinungen und dass es schwierig als Start nur schon "das richtige" Becken auszuwählen.

Becken "Unterlauf des Amazones". Gefällt mir von der Einrichtung her, weil Pflanzen drin sind als auch schöne Wurzeln.
Es steht: "Ein Amazonesbecken bietet hinsichtlich der Gestaltung und des Fischbesatzes die grösse Auswahl...." --> Hey, genau eine solche Antwort habe ich (auch hier) gesucht!
Aber dann steht gleich wieder: Es gibt viele Räuber (hmmm.... verstehen sich wohl nicht so gut) und Pflanzenfresser (also sind die Pflanzen rasch wieder weg?)

Na ja... Seht ihr was ich meine? Könnt ihr micht vielleicht ein wenig verstehen?

Betreffend Fisch: Ich wünsche mir (zumindest einige) die wirklich schön farbig sind, so toll leuchtend wie jene die von hammerhai --> DANKE erwähnte. Der einzelne gelb-schwarze ist natürlich super schön. Sonst habe ich schon tausende Fische (für Hammerhai --> Ja, natürlich war ich auf der Zierfisch-Seite) gesehen und habe keinen, DEN Fisch, den ich zwingend haben muss. Muss einfach gut zusammen passen und möglich sein, auch mal wieder einige Fische dazu zu kaufen!

Überlaufschacht: Dachte nur dies sei eine gute Sache. Es sieht gut aus und es soll z.B. für an der Oberfläche treibenden Verschmutzungen (wie Schuppen etc.) sehr praktisch sein. - Wenn`s nichts bringt (wie der UV-Klärer), dann lass ich es. Bleibt aber noch die Frage von Ausaugung und Ausstoss des Wassers... Wo.

Bodengrund: Sand ist in einigen Büchern auch empfohlen. Aber es wird auch immer klar darauf hingewiesen, es sei nicht ganz einfach und müsste auch immer wieder aufgelockert werden! --> Mehrarbeit - Übrigens wird in diesem Buch (auch bei Sand!) eine schwache Bodenheizung (für meine grosse AQ ca. 75 Watt) empfohlen....
"Es sind auch Kombinationen zwischen Kies und Sand sinnvoll, da dann der Sand weniger verklumpt...."

Marcel

 

hoi marcel

als erstes, du hast ein 576 liter becken.

ich denke das schwierigste bei dir ist, du kannst dich für keine fische entscheiden. so lange dies nicht klar ist, ist es uns allen hier im forum nicht möglich dir weiter zu helfen, verstehe das doch endlich.
ja die fische müssen immer zusammen passen, man sollte nicht mal fische aus ostafrika wie tanganjikas und malawies zusammen halten, aber so lange du nicht mal weisst von welcher region du die fische möchtest, hat das keinen sinn.
bodenheizung und mehraufwand bei sandboden ist quatsch. ich selbst habe ein malawibecken mit 240 liter mit sandboden und ganz ohne heizung, da die zimmertemperatur und die lampen des beckens die wassertemperatur konstant bei 25°C halten. damit der sandboden nicht faul wird und aufgelockert ist, gibt es tds (turmdeckelschnecken) die dir den boden locker halten wie würmer in der erde.

wenn du auf zierfischverzeichnis.de gewesen bist, dann musst du doch ein fisch haben, der dir extrem gefällt, wenn nicht, woher sollen wir denn wissen was dir gefällt. such dir ein fisch aus, den du unbedingt haben möchtest. dann such weitere fische die zu ihm passen und richte danach das becken ein. dann ist es uns auch möglich dir wirklich gute tipps zu geben für die einrichtung und den bestand des beckens.

noch was, auch bei 576 liter, bist du mit der anzahl fische begrenzt, du kannst nicht am laufenden band fische dazu kaufen.

to do list:

1. such ein fisch aus, der dir extrem gut gefällt.
2. such weitere fische die vom gebiet und wasseranforderungen zu ihm passen.
3. versuch heraus zu finden, wie das becken eingerichtet werden soll.

an deiner stelle mit der beckengrösse würde ich ein malawibecken einrichten, aber das ist meine meinung. da hast du viele farbmöglichkeiten von den fischen, kannst pflanzen nehmen (aber nicht zu viele) und musst aber steinaufbauten mit versteckmöglichkeiten haben, da diese fische riffbewohner sind. ein sandboden ist dann jedoch ein muss.

auf dem anderen link den ich dir geschickt habe einrichtungsbeispiele.de, da hat es genügend becken zur auswahl, an denen du dich mit der einrichtung und den fischen orientieren kannst, wir können dir diese entscheidung definitiv nicht abnehmen.

 

Hi Marcel

Auswählen soll man aus Prinzip das, was einem gefällt. Du bist ja bereit, Dich zu informieren, dann kannst Du das Wissen auch spezifisch dann darauf ausrichten.

Ok... soweit waren wir ja schon, es käme in die Nähe eines Amazonaasbecken. Leider habe ich das Buch nicht und die Benennung des Beckens hilft von dem her nicht weiter.... aber Südamerika ist schon mal ein Hinweis.

Jeder Fisch ist ein Räuber.... selbst der kleine Neon ;-) Wenn der Lebendfutter sieht, was ihm ins Maul passt, jagt auch er diese und dies nicht mal so ungeschickt. Natürlich ist von Räubern dann von Fischen die Rede, die explizit andere Fische jagen. Kaufst Du also einen Fisch, dem die anderen ins Maul passen, dann wird er sicher gefressen, Räuber hin oder her.

Pflanzenfresser, damit sind z.B. gewisse Welse gemeint. Da die Auswahl an Welsen doch recht gross ist, kann man auf sehr schöne Arten ausweichen, welche Pflanzen in Ruhe lassen. z.B. Hypancistrus.

Ein wenig ja :lol:

Ok... dann halt einfach mal einen Vorschlag, da wir sonst nirgens hinkommen ;-).

Ein grosser schöner Schwarm Salmler. Rotkopfsalmler bleiben immer im Schwarm, dh ist sehr schön, wenn sie durch das Becken streifen. Um Farbpunkte zu erhalten wären z.B. Korallenplatys was. Sie vertragen auch weiches Wasser, auch wenn sie nicht aus Südamerika kommen. Dann ne Gruppe Corydoras sterbai (sehr hübsche Panzerwelse). Paar Hypancistren (www.planetcatfish.com), viele dieser Arten haben ein schönes schwarzweisses Muster und fallen daher auch auf. Für den unteren Bereich vielleicht noch Zwergbuntbarsche, da gibts auch kleine Juwelen darunter. Guck mal unter Apistogramma oder Mikrogeophagus. Dazu ein Skalarpaar. Hier könntest eine farblich ansprechende Zuchtform auswählen.

Es gibt spezielle Absauger für Aussenfilter, welche gleichzeitig an der Oberfläche absaugen und vom unteren Ansaugkorb nähe Boden... aber müsste selber suchen gehen, welche Firma das schon wieder vertreibt und da fehlt mir jetzt gerade die ZEit.

Ich habe in keinen der 17 Aquarien Probleme mit Sand. Da verklumpt nix und auflockern musste ich auch noch nie was... einfach sein lassen. Hierbei einfach auf eine einheitliche Körnung achten, Sand nicht zu fein oder zu grob auswählen. Körnung 0.3 - 0.8 ist gut. www.carloag.ch führt schöne gefärbte (aquarientauglichen) Quarzsand auch in schönen Brauntönen.

Wichtig, zuerst Wasser ins Becken und erst dann den Sand (Juracolor vorher etwas waschen bzw. anfeuchten. So verhinderst Du Lufteinschlüsse.

Liebe Grüsse

Angel

 

@Angel und Hammerhai and all

Besten DANK, DANKE, Merci!

Wisst ihr, was das Hauptproblem ist an der "Fischauswahl". Ich wählte schon mal etwa 8 Stück aus. Davon waren dann gemäss einem Händler die einen und gemäss dem anderen Händler die anderen nicht "kompatibel" untereinander.

Ausserdem waren mehr als die 3/4 der von mir damals "ausgewählten" Fische nicht lieferbar. Bei 5 Händlern nicht vorhanden. Was nutzt hier eine Auswahl zu treffen...?

Ich habt mich davon schon mal überzeugt:

- Bodengrund des Beckens ist Sand!
- Ich suche eine von Angel erwähnten Überlaufschacht
- Ich verzichte auf eine Bodenheizung, denn die die könnte entgegen der Meinung der Literatur nur schaden
- CO2-Anlage ist empfohlen

Ist das richtig so?

Für mich offen ist noch: (ja, erkundige mich!)

- Pflanzen und Wurzeln/Steine --> Also das von Hammerhai erwähnte Amazonasbecken bzw. oder doch ein Malawibecken. Tendenz Hammerhai wäre ja ein Malawibecken. Ich frage mich bloss, ob ich hier auch schön mit Wurzeln und Pflanzen arbeiten kann wie beim Amazonasbecken. So wie ich das hier lese wäre aber einfach ein Malawibecken "farbiger"....

Marcel

 

hoi marcel

also, denn nimm doch eifach vo dene 8 fisch de wo lieferbar isch und wo dir gfallt und bau uf dem uf.

welche fische hast du dir denn ausgesucht die nicht lieferbar sind und welche händler hast du gefragt:?:. könnte mir anhand der antworten der händler vorstellen, dass du ostafrikanische fische mit amazonas oder asienfischen zusammenhalten wolltest, ist das so:?: man sollte bei der fischauswahl auch ein wenig realistisch bleiben und wenns den halt nicht gibt oder nicht passt, muss man sich nach was anderem umschauen.
mich würde echt wunder nehmen welche 8 fische das sind, die du dir ausgesucht hast, ich bitte um die namen der fische:!:

Malawibecken = wenig pflanzen (anubien, vallisnerien), auf keinen fall wurzeln, denn die machen das wasser weich und bei den malawis brauchst du hartes wasser. zudem benötigst du für ein malawibecken viele steine bis an die wasseroberfläche:!:

es gibt auch bei anderen gebieten (ausser malawi) sehr farbenfrohe fische, so viel ich mich mag erinnern hat dir angel ein paar aufgezählt, hast du die schon angeschaut:?: , das ist und bleibt eine ansichtssache und jeder von uns hier im forum, hat so seine vorlieben. bei dir ist absolut nichts erkennbar was du möchtest und das erschwert die ganze thematik ungemein.

am einfachsten ist, du gehst in einen laden (aquarienshop) und schaust dir mal die fische in den becken an, denn wenn dir einer gefällt, dann weisst du auch, das du den kaufen kannst. aber diesen tipp habe ich dir schon ganz am anfang gegeben (mit dem schreibblock aufschreiben) aber anscheinen hast du das immer noch nicht gemacht.

 

Hi Marcel

Meinte eben keinen Überlaufschacht, Ansaugrohr kombiniert mit Oberflächenabsauger.... hier hab ich sogar was von Eheim gefunden: http://www.minionic.de/c63.html
Das Teil, welches ich mal gesehen hab war ne Mischung aus dem oberen Model und Eheimmodel.

Was die CO2 Anlage betrifft, passt, sofern es nach wie vor ein pflanzenreiches Südamibecken werden soll... wenn Du Dich für Malawis oder so umentscheidest, dann müsste die CO2 Anlage weg lassen.

Mich auch

yup... zumindest guck Dir mal meine Auflistung an, damit wir wissen, obs Deinen Geschmack trifft oder nicht ;-) ... oder ob Du für die farbenprächtigkeit der Malawis lieber auf Wurzeln und viel Pflanzen verzichten willst.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Marcel

Vielleicht findest Du in unserem Unterforum Aquarienfotografie ein Vorbild für Deine Aquariengestaltung.
Schau es einmal an!

Empfehlungen für Fische, Technik usw, würden dann leichter fallen.

Auch die Technik wird sich danach richten müssen, welche Art Aquarieneinrichtung (Gesamtbild) du willst. Vorher über Details wie Überlaufschacht, CO2, usw, zu diskutieren, halte ich für sinnlos.

Bei den Fischen würde ich dann weniger auf möglichst bunte Farben achten, sondern auf interessante und zusammenpassende Fische.
Und da kann Dir in diesem Forum garantiert geholfen werden.
Angels Vorschlag wäre bereits eine vernünftige Vorlage von zusammenpassenden Fischen.

Gruss, Fritz

 

Morgen Leute

Werde mich also nochmals noch intensiver um die Beckengestaltung und evtl. Fische kümmern. Die Liste welche ich beim ersten Versuche der AQ-Einrichtung zum Händler mitnahm (war vor über einem Jahr) habe ich nicht mehr. Kümmere mich aber nochmals darum...

Für die definitive AQ-Detailbestellung wäre aber noch folgendes sehr wichtig zu wissen:

Wenn ich eine Rückwand (wie erwähnt Juwel Rock und Root) verwenden möchte, wo genau macht es Sinn die beiden Löcher für den Aussenfilter (Bohrungen) mache zu lassen? Ein- Austritt...?!?
...oder doch ein Überlaufschacht wie eim MP AQ? :-D

DANKE

Marcel

 

hoi marcel

irgendwie komm ich mir richtig verarscht vor von dir. du sagst du hättest 8 fische die dich interessieren und die sind nicht lieferbar bei mehreren händlern. nun stellt sich heraus, dass du die fische vor über einem jahr angefragt hast, was soll das:?:
sorry, aber auf meine hilfe musst du in zukunft verzichten, verarschen kann ich mich alleine. ich habe besseres zu tun, als leuten helfen zu wollen, die alles ignorieren und mit sachen kommen, die längst nicht mehr aktuell sind.

zitat von dir vom 18.06.07

Wieso darf man mir denn immer vorwerfen ich informiere mich nicht und sei zu faul. ....und ich darf dann nichts dazu sagen?

Weil es so ist junge:!::!: du kommst hier rein, trara hier bin ich und nun möchte ich die ganzen infos von euch, wie ich mein becken einrichten soll, weil ich zu faul bin mich selbst zu informieren und wehe ihr helft mir nicht so wie ich es erwarte. du kommst mit sachen die über ein jahr her sind. in der zwischenzeit hat sich vieles geändert und auch du bist ein jahr älter geworden:!: bringe dich erst mal mit den fischen auf den aktuellen stand, bevor du hier im forum noch weitere hilfe erwarten kannst:!:
mal eine blöde frage: bewirbst du dich heute auch auf eine arbeitsstelle, die vor einem jahr ausgeschrieben wurde:?:

zitat von dir:
Werde mich also nochmals noch intensiver um die Beckengestaltung und evtl. Fische kümmern.


das haben wir dir die längste zeit schon geraten und du hast noch nichts gemacht:!: :!: :!:
das hat echt kein sinn dir gute tipps zu geben. bisher hast du auf keinen rat gehört und pochst immer nur auf deinen fragen rum, die im moment echt nichts bringen so lange du nicht weisst, welche fische du möchtest.
mach was du willst, aber ich habe echt keine lust mehr zeit mit dir zu verschwenden, wenn die ratschläge sich in luft auflösen, da kann ich gerade so gut an eine wand reden.

du willst hilfe, aber alles was man dir sagt ignorierst du:!:
mal sehen wer dir noch hilft, ich schmeisse das handtuch, ich kann meine zeit besser investieren.

 

@hammerhai

Ich denke du solltest mich einfach in Ruhe lassen! Wenn du dir verarscht vorkommst ist das DEIN Problem.

Ich habe (z.B. von Angel) absolut geniale Hilfestellungen erhalten und brauche es nicht, dass DU hier ständig die Stimmung in den Boden reisst, mit denen tausend Ausrufezeichen hier alles vollmüllen und und einfach allen sagen willst, was für ein schlechter, fauler und dummer Mensch ich bin!

DANKE, mach das für dich selbst und wenn du ein Problem mit MIR hast, dann lass mich in Ruhe!

Für die anderen Beiträge die mich wirklich weitergebracht haben bin ich nämlich dankbar und möchte nicht, dass nur wegen deinem ständigen Gemekere an mir alle negativ eingestellt sind!

Also see yaahhh!

Marcel

 

@marcel

no comment:-D :-D

 

@basil

wie wärs wenn du am marcel hälfe würsch, wenn schu findisch ich benimme mich denäbed.

also, hopp basil, mach em marcel paar vorschläg, denn isch ihm sicher gholfe.

 

Hi zusammen

So jetzt aber wieder friedlich sein! Menschen haben nunmal eine unterschiedliche Denkweise und dann kann man aneinander geraten, wenn man sich nicht auf einer Ebene treffen kann... finde ich in diesem Thread aber absolut unnotwendig, denn man muss ja nicht darauf eingehen. Marcel scheint mir auch ein etwas komplizierterer Mensch zu sein (ist jetzt absolut nicht böse gemeint gelle) aber was solls. Die meisten hier kaufen zuerst das Becken, lassen es einen Monat einfahren und machen sich in dieser Zeit Gedanken über den Fischbesatz. Einige merken dann, dass die Beckengrösse nicht passt, weil sie merken, dass die Wunschfische mehr Platz benötigen, dieses Problem wird bei einem grossen Becken wohl kaum eintreten.

Mike hat auch bereits klar gesagt, dass wenn die Einrichtung steht, nur noch diese Fische in engerer Wahl stehen, die dann dazu passen, dh viele Pflanzen und Wurzeln, dann muss man halt auf Malawis und sonstige Hartwasserfische verzichten. Wenn Marcel dies dann nachher akzeptiert und so einhällt, ists auch kein Problem, dass er noch keine Fischauswahl hat.

@Marcel

Der Ansaugbügel auch mit Oberflächenabsauger (Link hab ich ja gepostet) wird einfach über den Glasrand oder durch die dafür bestimmten Öffnungen der Abdeckung ins Aquarium gehängt (rechts oder links in der Ecke)... es braucht also weder Lochbohrung noch Überlaufschacht. Die von dir gewählten Motivrückwände sind eh sehr schmal, die stören dann auch nicht.

Verrate doch bitte, warum Du unbedingt Lochbohrung oder den Überlaufschacht willst? Geht es um den optischen Aspekt? ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel

Ja! Es geht mir klar um den optischen Aspekt. Ich werde eine geschlossenes AQ bestellen und möchte unbedingt darauf achten, dass ich den Aussenfilter (habe ich schon, Eheim Professional 3 electronic) über Löcher im Boden (evtl. eben inkl. Überlaufschacht) "bedienen" kann. Grund: Ich möchte ganz klar keine Schläuche ausserhalb des Beckens!

Deshalb die Frage was ich genau machen bzw. eben bestellen soll. (Wo Ein- Austritt, Löcher, etc.). Immer in Bezug auf die Tatsache, dass ich sicher bin eine Rückwand zu montieren will. Ich möchte halt einfach die Beste Möglichkeit, wenn ich schon eine neues, extra angefertigtes Becken bestelle.

Marcel

 

Hilft ja eventuell euch noch, einige wollten`s zumindest wissen:

Das "Hahnenburger" in Goldach ist von den technischen Betrieben wie folgt gemessen worden:

Chemische BeurteilungGesamthärte:Bergzone26 - 28°fHOberzone16 - 18°fHUnterzone16 - 18°fHNitrat:durchschnittlich17mg pro Liter(Der Toleranzwert liegt bei 40mg pro Liter) Herkunft des WassersSeewasser (RWSG)85%Quelle Spitze/Feldmoos2%Quelle Altburg/Höhe10%Quelle Bettleren3% Behandlung des WassersBergzoneUV-AnlageOberzoneOzon-AnlageUnterzoneOzon-/Chloranlage

 

Hallo Marcel

Ansaug für Aussenfilter:
Sollte unten sein, einige cm über dem Sandboden, damit auch Mulm + Dreck angesaugt wird.

Wasserauslass vom Aussenfilter:
Muss auf Höhe der Wasseroberfläche sein, damit die Wasseroberfläche durch den Wasserausstoss gut bewegt wird.
Dadurch erst kann das Wasser Sauerstoff aufnehmen.

Am besten Ansaug und Auslass auf der gleichen Seite. Damit das Wasser gut zirkuliert. Das Wasser wird dann im ganzen AQ herum bewegt. (Umgerührt).

Überlaufschacht:
Braucht es wohl nicht. Macht vermutlich nur Probleme.
Dauernd verstopft, Evtl. Gurgelgeräusche.
Oder warum meinst Du ein Überlaufschacht sei positiv.
Oberflächenabsaugung ist nicht notwendig.
Auf der Wasseroberfläche gibt es keinen Dreck.


Gruss, Fritz

 

Hi Marcel

Ok, dies war mal ne klare Begründung.

Nun, da die Schäuche meist hinten runter gehn, würde man sie wegen der Rückwand nicht sehen... aber abgesehen davon wirste demfall auch im Becken selber keine Rohre sehen wollen?

Den Ausführungen von Fritz kann ich mich nur anschliessen.

Möglichkeiten:

Lochbohrung, 2 Löcher beide zusammen entweder rechts oder links in der hinteren Ecke. Ab Bodenplatte Stück Rohr (Höhe Bodengrund + Sicherheitsabstand zum Sand) und dann Ansaugkorb drauf. Aus dem zweiten Loch unflexibles Rohr mit Bogen mit Auslass bei der Wasseroberfläche. Dieses Rohr könntest mit 2-Komponenten-Epoxidharzlack einstreichen und Sand (farblich abgestimmt auf Rückwand) drauf streuen. Wäre meiner Ansicht nach die simpelste Variante.

Oder Du führst das zweite Rohr per Bogen zwischen hintere Glasscheibe und Rückwand (dort in Rückwand ne Aussparung für Steigrohr rausfräsen) und per Bogen kommt es bei der Wasseroberfläche wieder zur Rückwand raus.

Oder Du schneidest Dir ein Stück der Rückwand so zurecht, dass Du diese ähnlich wie die Scheibe eines Überlaufschachtes so in die Ecke setzen kannst, dass das Steigrohr damit verdeckt wird. Wäre meiner Ansicht nach die komplizierteste Variante, wenn mans dann so perfekt haben will, dass dies von vorne nicht auffällt. Der Ansaugkorb befände sich dann vor dem Rückwandstück. Kann man ja dann mit einer Pflanze oder so verdecken.

Ich persönlich würde die Schäuche von Aussen ins Aquarium reinführen (wie gesagt, durch die Rückwand werden sie ja eh verdeckt) und diese Teile, welche dann im Wasser sichtbar sind mit Epoxid bekleistern und Sand drauf streuen. In einem Südamibecken mit Pflanzen werden diese eh nicht mehr grossartig sichtbar sein.

Dies wären meine Ideen... hoffe man versteht sie so wie ich es meine :lol: bei Fragen bitte Tel. ist leichter dies mündlich rüber zu bringen wie schriftlich.

Empfehle so oder so Umkehrosmose oder Totalentsalzer, um Wasser für die Südamerikaner entsprechend aufzubereiten. Die meisten Südamis fühlen sich wohler bei weichem Wasser und PH im sauren Bereich.

Ach ja, was mir noch in den Sinn gekommen ist... solltest e.V. Intresse an Diskus als Beckenbewohner haben sollte die Beckenhöhe nicht unter 65cm sein... ist aber auch für Skalare vorteilhafter.... nur so als Tip, damit Du Dir wirklich alle Möglichkeiten für ein Südamibecken offen lassen kannst.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Marcel

Noch Ergänzung zu meinem oben eingestellten Beitrag.

Würde ich auch so machen.
Ein neues AQ würde ich nie freiwillig durchlöchern. (Mögliche undichte Rinnstellen)


Kannst du nicht die Rohre / Schläuche zwischen AQ und Zimmerwand unsichtbar führen, und dann mit einem Bogen in das AQ hinein.
So ist es unsichtbar und gibt keine Probleme.

Aber warum einfach, wenn es kompliziert auch geht. :-D :-D :-D

Gruss, Fritz