Einige Fragen an die Profis - DANKE für die Hilfe

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by BigCrack, Jun 17, 2007.

  1. BigCrack

    BigCrack

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    Hey Leute

    Wie einige von euch schon wissen, möchte ich mir gerne ein schönes Aquarium zulegen. Die Grösse wird ca. 160x60x60cm sein. Also um die 500 Liter gross.

    Nun habe ich schon vieles gelesen und (wie von euch schon gesagt) auch viele unterschiedliche Meinungen gehört... :)

    Ich werde noch mit einer kompletten Einrichtungsliste auf euch zukommen um zu Fragen, ob das so passt. Jetzt jedoch brennen mir gerade einige Fragen unter dem Nagel, welche ich euch gerne stellen würde:

    1. UV-Klärer: Ja, auch hier gibt es unterschiedliche Meinungen ob nötig. Aber meine Frage ist: Kann der Klärer schaden? Kann man ruhig einen "grösser" dimensionierten (also Bsp. 36 Watt) nehmen? --> Welcher Marke empfehlt ihr?

    2. Sind T5-Leuchten grundsätzlich dimmbar oder müssen es spezielle sein? - Möchte evtl. einen GHL-Aquariumcomputer anhängen.

    3. Welche CO2-Düngeanlage könnt ihr empfehlen? Vielleicht solche die auch noch weiteres bieten? Was würdet ihr am liebsten kaufen? --> Wie bereits gesagt, evtl. Anschluss über GHL Computer

    4. Wie würdet ihr es mit dem Aussenfilter bei einem neuen AQ machen? Wo sollen die Bohrungen platziert sein, wenn eine Rückwand Juwel Wurzel und Juwel Felsen montiert wird? --> Möchte eigentlich, wenn möglich mit einem Überlaufschacht arbeiten.

    5. Ich möchte nebst einem Stabheizer (wohl Jäger, oder?) auch eine schwache Bodenheizung einbauen, da eine schwache ja nur gut sein und nicht schaden kann. --> Sollten ja beide per GHL gesteuert werden können. --> Welche Watt-Zahl (grösse) empfehlt ihr mir da? Welche Marke?

    Ich hoffe ich stresse euch nicht mit meinen Fragen. Aber es hiess, ich darf hier ruhig fragen stellen! Möchte eben von Anfang an möglichst alles richtig machen :oops: und richtig einrichten.

    Liebe Grüsse und DANKE für jede Hilfe und jeden Tipp!

    BigCrack, Marcel
     
  2. Mauro

    Mauro

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    Hallo Marcel

    Also bevor man da auf die div. Fragen Antworten kann / will, sollte mal schon wissen was Du Dir für Fische halten willst, die einte sorte braucht ein bischen mehr pflege als andere.

    Gruss Mauro
     
  3. Angel

    Angel

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    Hi Marcel

    Wenn UV-Klärer dann sollte er genügend Leistung erbringen um auch Krankheitserreger zu dezimieren. Bei Deiner Beckengrösse würde ich nicht weniger als 36W wählen. Über die Vor- und Nachteile kann man sich, wie Du sagst, streiten. Ein klarer Nachteil wäre der Dauereinsatz in Pflanzenbecken. Da müsste man auf die tägliche Düngung umstellen. Wenn man aber keine auf Keimdichte empfindlichen Fische (z.B. Diskus) pflegt würde ich das Gerät einfach für den Notfall bereitstehen haben, aber nicht im Dauereinsatz.

    Öhm... also die handelsüblichen T5 von Osram sind dimmbar... denke mir, dass auch Röhren anderer Hersteller dimmbar sind, aber ist durch Hersteller sicher schnell beantwortet.

    Die Frage ist jedoch, ob es wirklich Sinn macht, T5 Leuchten einzusetzen oder möchtest Du speziell lichtbedürftige Pflanzen pflegen (bei mir wächst alles auch mit T8)? Die Gefahr der Algenbildung ist bei starkem Licht ist halt schon viel höher.
    Eine qualitativ gute PH-Messsonde und ein guter CO2-Reaktor (spart CO2) wären eigentlich das Wichtigste. Hatte einen CO2 Reaktor von Dupla und war damit sehr zufrieden, aber auch ähnliche Modelle anderer Firmen sind gleichermassen gut geeignet. Mit etwas Geschick kann man so einen auch selber basteln http://www.shopsolution.nl/clients/seameuk/prod_images/reaktor400s.jpg

    Wieso benötigst Du einen Überlaufschacht bei einem Aussenfilter? Sollte dies gewünscht sein, damit nicht das ganze Becken ausläuft bei einem Filter- oder Dichtunsdefekt reicht es, ein Löchlein etwas unterhalb der Wasseroberfläche in das Ansaugrohr zu bohren.

    Jäger finde ich auch gut.

    Als Bodengrund empfehle ich generell Sand... für einige Fischarten ist Sand sogar fast schon ein Muss für die artgerechte Haltung und auch den optische Aspekt finde ich nicht unwesentlich. Bei Sand erübrigt sich eine Bodenheizung bzw. dürfte gar nicht zum Einsatz kommen (Hitzestau).

    Wäre hilfreich, denn beispielsweise bei einem Malawibecken würde man keine CO2-Anlage installieren.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  4. BigCrack

    BigCrack

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    Hallo Ihr 2!

    Schon mal besten Dank für eure Antworten! - so wie vermutet gibt es jedoch fast auf jede Antwort neue Fragen dazu:

    - UV-Klärer: Heisst das konkret, JA, der UV-Klärer KANN schaden? Also nicht zu viel einstellen? --> Was ist z.B. mit einigen Stunden pro Tag?

    - Überlaufschacht nicht gut? MP (Eheim) verwendet solche Überlaufschächte aus Glas in ihren neuesten AQ`s und ich habe bis jetzt nur gehört diese Schächte seien sehr zu empfehlen.

    - T5 nicht gut? Da habe ich auch nur gegenteiliges gehört.

    - Nur SAND am Boden? Ich hörte eigentlich immer nur davon, dass es einfacher und prsktischer wäre (dunklen) Kies zu verwenden.

    Betreffend FISCHE dachte ich, hier im falschen Teil des Forums zu sein. Aber wenn wir schon darüber sprechen auch gleich meine Frage dazu:

    Ich möchte ein Gesellschafts-AQ. Also möglichst unterschiedliche Fische halten können. Wegen der Auswahl an Fischen dachte ich dabei an ein Südamerika oder ein Afrika-Becken. --> WELCHE ich genau nehmen kann ist mir nach wie vor etwas schleierhaft. Ich möchte einfach mit einigen Fischen und (zuerst) Welsen beginnen. Dann möchte ich aber immer mal wieder einige Fische, welche mir sehr gut gefallen dazu tun. Dabei will ich KEINE sehr aufwendigen und äusserst heiklen Fische pflegen. Mir sind ganz einfach die unterschiedlichen FARBEN sehr wichtig und auch die unterschiedlichsten Fische (Aussehen!). Also einfach ein tolles, gemischtes Becken. Ich nehme JEDEN Tipp für einen Besatz gerne an und bin auch noch gespannt über die Angaben Sand oder Kies!?! -- Gemischt auch möglich/sinnvoll?!

    Also liebe Leute! Ich hoffe soweit klar, was ich WILL. Ihr sagt mir ja dann sicher, was davon auch GEHT und was nicht!

    DANKE, DANKE, DANKE

    Marcel
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Marcel

    JA, der UV-Klärer KANN negative Auswirkungen aufs Pflanzenwachstum haben.

    Entweder Dauerbetrieb oder ganz ausschalten. Die Frage ist, ob Du überhaupt einen UV-Klärer brauchst. In den meisten Fällen kommt man ohne aus. Nur bei keimdruckempfindlichen Fischen macht ein UV-Klärer Sinn.

    Angel hat nicht gesagt, dass sie nicht gut sind. Nur dass sie sehr hell sind und das kann ich bestätigen. Habe über meinem Becken (1000L, 160x100x65) 4 x 80 Watt, was definitiv zuviel ist. Wenn man das berücksichtigt, sind T5 sicher interessant (effizienter als T8).

    Definitiv Sand.

    Möglich ja, sinnvoll nein ;o).

    Gruess, Ändu
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  6. nivus

    nivus

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    hi

    kleiner tipp von mir:

    erstens: besatz festlegen.
    -> ostafrika, westafrika, südamerika oder asien? die können nicht kombiniert werden!
    immer daran denken: das wohl der fische steht zuoberst!

    zweitens: becken dementsprechend planen und schliesslich einrichten.

    alles andere kommt schlecht für die fische oder kostet dich unnötig geld.


    gruss

    nivus
     
  7. BigCrack

    BigCrack

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    Bin sofort dabei und sehe das Wohl der Fische auch als oberstes Ziel!

    Nur habe ich leider keinen TIPP, was für ein Becken (mit meinen Ideen und Wünsche --> Wie im Beschrieb oben: Ich möchte ein Gesellschafts-AQ. Also möglichst unterschiedliche Fische halten können. Wegen der Auswahl an Fischen dachte ich dabei an ein Südamerika oder ein Afrika-Becken. --> WELCHE ich genau nehmen kann ist mir nach wie vor etwas schleierhaft. Ich möchte einfach mit einigen Fischen und (zuerst) Welsen beginnen. Dann möchte ich aber immer mal wieder einige Fische, welche mir sehr gut gefallen dazu tun. Dabei will ich KEINE sehr aufwendigen und äusserst heiklen Fische pflegen. Mir sind ganz einfach die unterschiedlichen FARBEN sehr wichtig und auch die unterschiedlichsten Fische (Aussehen!). Also einfach ein tolles, gemischtes Becken. Ich nehme JEDEN Tipp für einen Besatz gerne an und bin auch noch gespannt über die Angaben Sand oder Kies!?!

    Wäre halt eben froh um Vorschläge, was ich da "am Besten" nehmen sollte. Ich habe nicht EINEN speziellen Fisch, den ich unbedingt haben muss...!

    Marcel
     
  8. hammerhai

    hammerhai Guest

    hoi marcel

    mit deiner beckengrösse, könntest du ein sehr schönes malawibecken, tanganjikabecken oder auch andere becken einrichten. wie schon nivus gesagt hat, du solltest aber auf keinen fall die fische von verschiedenen orten zusammenfügen.
    es kann dir niemand sagen nimm diese oder jene fische, das ist dir überlassen, aber das becken sollte dann auf die fische abgestimmt und eingerichtet werden. ob es nun ein malawi oder tanganjika mit viel steinen und wenig pflanzen oder ein amazonasbecken mit viel wurzeln und pflanzen werden soll, das musst du entscheiden. gehe mal auf den link: http://www.zierfischverzeichnis.de/ hier findest du sehr schöne fische. da kannst du dir mal gedanken machen, was für dich in frage kommen würde, aber achte auf herkunft, wasser- und futteransprüche, damit du später kein misch-masch hast.
    dies ist zum beispiel ein beliebter fisch in einem malawibecken http://www.stefans-malawizucht.de/caeruleus_1.jpg oder http://www.wiljo.nu/images/fiskar/pseudotropheus_zebra4.jpg aber achte auf die grösser der fische.

    es sollte dir schon klar sein was du für fische möchtest und dem entsprechen sollte dann auch das becken eingerichtet werden. kontrolliere mal dein wasser, wenn du hartes leitungswasser hast, dann würde sich sicher ein malawi- oder tanganjikabecken empfehlen, da diese fische hartes wasser benötigen. somit hättest du auch wenig aufwand mit dem wasser und von diesen fischen gibt es schöne farben.
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  9. BigCrack

    BigCrack

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    Wasser ist vom Bodensee. Also eher weich.
    Wo ist nochmals die Seite, wo man das Wasser online (die Qualität, Härte, etc.) "ansehen" kann?

    Tausende verschiedene Fische habe ich schon gesehen. Es gibt aus allen Regionen sehr schöne Fische. Aber welche, da kann ich mich eben (wie zi-gfach erwähnt) eben leider nicht genau sagen.

    Einfach gesagt: Jenes Becken, wo ich nachher die grösste Auswahl an unterschiedlichen Fischen und Farben habe! Pflanzen gefallen mir auch. Warte (noch) :) auf Kombinationsideen bzw. eine Aussage, welche Art von Becken für meine Ideen die beste, einfachste Wahl wäre!

    --

    Die im Start-Threas genannten Fragen bleiben aber auch noch....

    BigCrack
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  10. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü

    Sorry dass ich mir diese Bemerkung erlaube, aber Du machst es Dir schon gerade ein bisschen zu einfach ;o). Viele Infos zu CO2-Anlagen etc. findest Du über die Suchfunktion. Wenn dann immer noch Unklarheiten vorhanden sind, kann man diese natürlich ausdiskutieren. Ich gehe trotzdem auf die Fragen ein, aber den Besatz werde ich Dir nicht vorschlagen. Das sollte von Dir kommen, denn wir können Dir ja nicht Deinen Geschmack vorschreiben und Kombinationsmöglichkeiten gibt's unzählige. Also: Rumsurfen, Bildli anschauen, evt. ein gutes Buch kaufen.

    Jede Anlage kann über den GHL betrieben werden, denn nur das Magnetventil, welches die CO2-Zufuhr aus- und einschaltet wird angesteuert.
    Ich würde eine herkömmliche Gas-Anlage wählen (nicht Carbo-Plus oder andere elektrische Systeme). Anlagen gibt's von Dennerle, JBL, Dupla etc. und vieles kriegt man günstig via Ebay. Je nach Beckengrösse macht es Sinn, sich eine grössere Flasche (2 kg) anzuschaffen und diese bei einem Gaslieferanten (Carbagas, Pangas) zu beziehen und dort auch wieder auffüllen zu lassen. Ist günstiger.

    Gibt's nun einen Innenfilter hinter der Rückwand oder einen Aussenfilter und nur die Ansaugung ist hinter der Rückwand? Ich würde unbedingt den Platz hinter der Rückwand für einen Innenfilter nutzen, falls Du eine von der Rückwand abstehende 3D-Rückwand einbaust. Ansaugpunkte: Gleich über dem Bodengrund (Filtersieb) sowie an der Oberfläche (Kamm).

    Ich würde auf eine Bodenheizung verzichten.

    Gruess, Ändu
     
  11. BigCrack

    BigCrack

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    OK!
    Sagte ich schon, dass ich min. schon 4 Bücher gelesen hbe und nun 6 Meinungen habe?
    Sagte ich schon, dass ich Internet habe?
    Sagte ich schon, dass der Besatz eben das Problem ist? Oder soll ich einfach mal irgendwie 2 Fische nehmen und dann bemerken, dass die Auswahl jener, welche sich untereinander vertrage nun sehr begrenzt ist?
    Wäre da nicht ein Vorschlag für den Start mit einigen Fischen evtl. sinnvoll?

    OK, lassen wir das. DANKE

    Aussenfilter (Eheim Professional 3 electronic) habe ich schon. Somit fix. Die Frage war wegen den Bohrungen (wo) und einem Überlaufschacht.

    Marcel
     
  12. hammerhai

    hammerhai Guest

    hoi marcel

    bist du sicher das du ein aquarium möchtest? ich denke jeder hier im forum wusste zumindest welches becken, resp. welche fische er oder sie haben wollte, und nachdem wurde gezielt gesucht und auch das becken zusammengestellt.

    wir im hinterthurgau haben auch bodenseewasser und das ist sehr kalkhaltig, also hartes wasser. woher hast du die info das der bodensee weiches wasser hat?

    meiner meinung nach hast du kein kozept, du überlässt anderen die einrichtung, die gestaltung und den bestand deines beckens und das sind keine guten voraussetzungen für ein erfolgreiches becken. du solltest dir schon im klaren sein was für fische du möchtest und da gibt es genug webseiten und bücher um die infos zu holen. aber um es dir wieder mal einfacher zu machen, gehe mal auf diese seite http://www.einrichtungsbeispiele.de/ hier findest du genug einrichtungsbeispiele von becken mit fischen wie sie aussehen sollten.

    ich habe dir ein paar einträge weiter oben mal zwei fische verlinkt. über diese fische hast du kein wort verloren ob sie in frage kommen oder nicht. wenn wir wenigstens eine antwort hätten ob diese fische in frage kommen würden, dann hätten wir einen anhaltspunkt.

    warst du schon mal in einem aquarium-fachgeschäft das fische hat. wenn ja, dann müsste es doch ein paar fische gehabt haben die dir gefallen haben, oder nicht. wenn du dir die namen nicht merken kannst, dann nimm einen block und einen bleistift und schreib dir die fische auf die dir gefallen, und sonst geh hal in ein geschäft und schau dich mal bei den fischen um.

    nun liegt es auch ein wenig an dir, dich über die fische und die einrichtung des beckens zu informieren. wenn du mal weisst was du möchtest und die wasserwerte hast, dann können wir dir sicher auch wieder weiter helfen, nur im moment sind selbst uns die hände gebunden, wenn du nicht mal weisst, welche fische du einsetzten möchtest.
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  13. BigCrack

    BigCrack

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    Alles klar!

    Wollte nur Tipps und Ideen (und nicht nur für Besatz!), Belehrungen das ich alles "irgendwo" finden kann nutzen mir nichts.

    Aber ist OK, mache weiter wie bisher. Thema hier erledigt!

    Danke für die Mühe!

    Marcel
     
  14. hammerhai

    hammerhai Guest

    hoi marcel

    du hast gar nichts verstanden und nimmst die guten ratschläge nicht mal an, sondern konzentrierst dich auf deine fragen, die dir im moment eh nichts nützen. :!:

    geh auf einrichtungsbeispiel, den link den ich dir geschickt habe, da wirst du unter den vielen hundert oder tausend von becken hoffentlich eines finden, das dir entspricht.:!:

    wie sollen wir dir helfen, wenn nicht mal du weisst, was du eigentlich möchtest:?: :?: :?:

    wenn du schon hilfe möchtest, dann solltest du auch die ratschläge die wir dir geben annehmen, sonst nützt es nichts.:!:

    was erwartest du von uns. sollen wir dir die fische aussuchen, dir das becken einrichten und gar am ende auch noch die fische füttern und alle woche 1x für dich wasserwechsel durchführen?
     
    Last edited by a moderator: Jun 18, 2007
  15. BigCrack

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    @Hammerhai

    Gute Idee! Bin eh zu faul für alles. Werde mir also jemanden zulegen, welcher die Fische futtert, das Wasser wechselt und den Filter reinigt.

    Jetzt brauche ich nur noch jemanden der die Fische für mich beobachtet. Dann bin ich zufrieden... :twisted:

    Übrigens: Dank deinem Tipp schaue ich gerade nochmals genauer wegen einem " ein amazonasbecken mit viel wurzeln und pflanzen" weil mir Pflanzen gefallen. Also Becken mit Pflanzen!

    Marcel
     
  16. hammerhai

    hammerhai Guest

    hoi marcel

    nun haben wir wenigstens einen anhaltspunkt mit dem amazonasbecken und nun können wir dir auch weiterhelfen, aber ich bin da sicher der falsche für das amazonasbecken, bei mir ist malawisee angesagt.

    kleiner tipp noch am rande. es ist bei eingen hier im forum leichter hilfe zu bekommen, wenn man anständig bleibt und sich helfen lässt, ansonsten wird es schwierig:cool:

    warst du auf dem link einrichtungsbeispiele.de:?: warst du im zierfischverzeichnis:?: hast du dir die beiden fische die ich dir geschickt habe mal angeschaut:?:

    auf diese antwort bin ich gespannt.:cool:
     
  17. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Marcel

    Und Du wunderst Dich noch, wieso Deine Fragen unbeantwortet bleiben, wenn Du so reagierst? Leute nehmen sich Zeit, Dir zu helfen. Du gehst auf keine Antwort ein, sondern stellst nur neue Fragen. Es ist Dir überlassen, ob Du so weitermachen willst. Aber wenn, dann wirst Du wahrscheinlich bald ganz ohne Antworten dastehen. Ich klinke mich jedenfalls aus. Viel Glück.

    Gruess, Ändu
     
  18. BigCrack

    BigCrack

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    @ Ändu

    Wieso darf man mir denn immer vorwerfen ich informiere mich nicht und sei zu faul. ....und ich darf dann nichts dazu sagen?

    Schade! Dabei weiss ich (ist auch beschrieben!) schon lange, dass ich ein Becken will mit Pflanzen. Aber welches Becken mir die grössten Möglichkeiten bietet ist mir eben (nach wie vor) unklar und nur das wollte ich wissen.

    Wenn ich es ganz genau nehme, dann waren meine Fragen (erster Thread) doch recht konkret, oder?

    Bin echt DANKBAR für eure Tipps! Aber bitte geht nicht davon aus, wenn ich frage, dass ich schon alles weiss, sonst würde ich nicht um TIPPS fragen.

    DANKE euch herzlich für die Hilfe und ich will niemandem zu nahe treten :oops: sondern bin euch echt dankbar!

    Merci

    Marcel
     
  19. hammerhai

    hammerhai Guest

    hey marcel

    was ist jetzt wieder los, ich dachte du möchtest ein amazonasbecken, warum bist du dir jetzt wieder unklar darüber was du möchtest:?: :?: :?:

    deine fragen zu beginn waren vielleicht klar, aber dennoch völlig falsch. bevor man nicht weiss was man will, machen diese fragen keinen sinn.

    nach wie vor gilt, werde dir klar was du für ein becken möchtest, dann kann dir auch geholfen werden. solange du das nicht weisst, kann dir niemand weiterhelfen:!: :!: :!: ist das denn so schwer in einen laden zu gehen, ein buch in die finger zu nehmen oder im internet zu stöbern, fische raus zu schreiben und nach gemeinsamkeiten bei den arten zu suchen:?:

    wie bist du bis jetzt vorgegangen, nach was hast du dich informiert und bitte, ich möchte jetzt nur die fische und die einrichtung deines beckens wissen. und wenn du das nicht sagen kannst, dann such weiter nach den fischen die du möchtest und bau auf diesen das becken und den weiteren bestand aus.

    ist das denn so schwer:?:
     
  20. Angel

    Angel

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    Hi Marcel

    Versteh die Leute bitte nicht falsch. Ein Verkäufer wird Dir liebend gern Vorschläge inkl. der ganzen Technik, der Beckendeko, der Bepflanzung inkl. Fischauswahl bringen mit dem Hintergedanken, dass Du auch Dein Geld dort liegen lässt.... mit etwas Geschick hat er Dir dann ziemlich schnell was passendes schmackhaft gemacht.... hier verdient niemand Geld, jeder nimmt sich die Zeit um anderen zu helfen... aber versuch auch die Argumente ebenfalls zu verstehen.

    Meine Frage, warum Du einen Überlaufschacht möchtest hatte schon seinen Grund... ob es Sinn macht weiss ich erst, wenn ich weiss, was Du damit bezwecken möchtest.

    Nun, wenns nur um den optischen Aspekt geht leuchtet es mir ein.... dann orientiere Dich einfach an der Bauweise dieses MP-Modells. Die Juwel-Struckturrückwand müsstest halt dann anpassen aber wäre ja nicht so ne Sache.

    Früher hat man in Geschäften prinzipiell nur Kies verkauft und auch empfohlen, weil schlichtwegs alle "vom hören sagen her" meinten, dass ein Aquarium mit Sand als Bodengrund überhaupt nicht funktionieren kann..... erst die Aquarianer konnten dann die Geschäfte davon überzeugen, dass es halt doch funktioniert und durch die steigende Nachfrage führen nun einige Geschäfte ebenfalls Sand. Gottlob gibts nur noch wenige Geschäfte, die immer noch am Gerücht, Sand funktioniert nicht, festhalten.

    Denke mir, dass einige Dir hier Sand empfehlen werden und dies nicht einfach, weil sie es nicht anderst kennen, sondern die Erfahrung mit Beidem gemacht haben.

    Ok, dies hilft schon mal. Afrikanische Grabenseebuntbarsche fallen somit weg.

    Bleibt grob über dem Daumen gepeilt immer noch Asien, Australien, Zentralafrika und Südamerika... phu... immer noch unzählige Arten und Variationen :shock:.

    Klick Dich z.B. bei www.zierfischverzeichnis.de einfach mal durch und such Dir einen Fisch aus, der Dir gefällt. Dies würde die Sache ungemein vereinfachen und dann weiss man auch, in welche Richtung wir passende Vorschläge machen können. Alles andere würde den Rahmen sprengen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     

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