Dringend Hilfe bei Artbestimmung

Zigermandli

Zigermandli

Moderator
Hallo Zusammen

Ich brauche dringend Eure Hilfe, ich habe heute eine Wasserschildkröte aus sehr schlechter Haltung übernommen :-( Ich war echt schockiertunter welchen Bedingung sie gehalten wurde :shock: 100x40x40er Becken mit Minifilterung und nur ein paar aufgehäufte Steine als Landteil. Sie zappelte im eigenen Dreck und alten Futterresten herum.

Leider schienen sich die Besitzer nicht recht mit der Haltung der Schildkröte befasst zu haben. Sie wollten sie auch abgeben, da konnte ich nicht nein sagen. Sie hatten sie vor zwei Jahren auch von Jemandem anderen übernomen. Daher wissen sie weder das Alter noch die Art der Schildkröte.

Sie scheint in schlechter Verfassung und hat viele abgeplatzte Stellen am Bauchpanzer. Ich möchte sie schnellst möglich wieder aufpäppeln, damit ich das kann, muss ich aber wissen um was für eine Art es sich handelt und wie man sie richtig hält und ernährt. Ich hoffe ihr könnt mir bei der Artbestimmung und mit ein paar Tipps helfen :)

hier ein paar Fotos:




Ideen ..... Tipps ???

Gruss Thomas
 
Hallo.
Ich tippe auf Chrysemys picta.
(Welche "picta" es ist, kann auf den schlechten Bildern nicht gesagt werden)
Aber für die Haltung ist das nicht relevant.
Der Landteil sollte unbedingt ganz abtrocknen können und um die 40/ 45 C° betragen-----Wärmelampe.
Zusätzlich braucht das Tier noch eine UV- Lampe.
(Gibt auf den Markt mittlerweile Birnen die beides gleichzeitig erledigen, soviel ich weiss.
Heizung des Wassers ist nicht nötig, da die Lufttemperatur nicht niedriger sein sollte als die Wassertemperatur.
(Lungenentzündung)
Keine Zugluft.
Gute Filterung und fast kompleter Wasserwechsel mind. wöchentlich.

Futter: grobes Frostfutter wie für deine Fische, vorallem Garnelen, Krill für den Kalziumhaushalt, Muschelfleisch etc.
Trockenfutter für Wasserschildkröten.
Diese Art frisst oft auch Pflanzliches wie Haferflocken, und div. Grünes

Das Tier braucht unbedingt viel Schwimmraum und einen hohen Wasserstand damit es sich vom Stein ins Wasser fallen lassen kann.
Die Tiere schwimmen sehr gut.

Bei dieser Art ist eine Überwinterung Pflicht.

Das Abplatzen der Bauchschilde ist normal, solange sich das Tier nicht bis ins rohe Fleisch häutet.
(Das würde auf eine zu hohe Vitaminzufuhr deuten)

Ich hoffe die Emse konnte helfen
 
Hallo Emse

Danke erst mal für die Tipps und Infos :) ich hab sie mommentan noch in Ihrem alten Zuhause, mit frischem Wasser einer anständigen Filterung und Heizung versteht sich.

Was die Art angeht, so sieht sie ja vorallem am Kopf bezüglich des Musters so gar nicht wie eine Chrysemys picta Art aus, oder täusch ich mich da ?

Ich bereite aber gerade ein 160x50x50er Becken für sie vor. Den Landteil bau ich gerade ein. Ich hab noch eine 70Watt HQI Leuchte in meinem Ersatzteillager und eine UV Lampe hat sie schon. Soll ich noch eine separate Sauerstoffzufuhr einbauen oder reicht die Umwälzung durch die Pumpe ?

Ich überlege ausserdem ob ich mal zu einem Tierarzt gehen soll um sie durchchecken zu lassen, allerdings bin ich mir nicht sicher ob sich die Doc`s mit Schildkröten auskennen :gruebel:

danke nochmals für die Hilfe

Gruss Thomas
 
Hoi Thomas

Du brauchst keine Sauerstoff zufuhr, die Atmet an der Luft. ;-) Gleiche gilt für die Wasserumwälzung, die Tiere leben zum Teil in Sümpfen, übelsten Dreckbrühen, von daher... Also mal keine Sorge deswegen. Heizung im Becken brauchts nicht, wichtig, Wärme über dem Landteil und kein Durchzug dort. Ausser das Becken kühlt da zu sehr ab, Aber sonst ist Zimmertemp völlig ausreichend.

Tierarzt währ sicher mal nicht schlecht. Wenn ne Adresse brauchst, meld dich, dann kann ich dir paar angeben welche in der Gegend sind und auch was verstehn von Schildkröten.

Wegen der Artbestimmung, kannst ein Foto von Oben und unten machen, so das man den Panzer gut erkennt. Schildi rausnehmen, Fotos machen, und ein Foto vom Kopf währ auch gut, wenn er/sie den Kopf nicht rausstrecken will, was zu Essen vor die Nase halten und abwarten.... :-D

Wichtig währ schon mal die Art genau zu bestimmen damit man auch auf ihre Ansprüche eingehen kann.

Gruess Michael
 
Sali Thomas

Da scheint es wieder mal einen Grund für mich zu geben, hier etwas zu schreiben.

Bei der Artbestimmung kann ich dir leider nicht helfen. Was die Haltung an sich angeht, sicherlich schon.

Emse hat ja schon viele Fragen beantwortet, denen ich eigetnlich bepflichten kann.
HQI haste ja für einen Wärmeplatz. Könnte sein, dass das Licht zu grell ist, daher überlegt dir, ob du nicht doch lieber eine richtige Wärmelampe einsetzen willst. Ich habe eine Spotlampe, welche auch klemmen kann mit einer spritzunempflindlichen Spotbirne drin. Kostet nicht alle Welt, kriegt man sogar in Qualipets.
Was für eine UV-Lampe haste denn?

Sauerstoffzufuhr im Wasser brauchst du keine spezielle, da die Schildkröte das Wasser aus der Luft holt. Das wird wohl bei allen Wasserschildkröten gleich sein. Daher musst du drauf achten, dass das Becken nicht ganz abgedeckt ist, damit auch Frischluft vorhanden ist.
Ich habe zwei Klotzfilter drin, die pappen schon genug zu und meine macht im Vergleich zu anderen wenig Dreck. Also viel viel Filtermaterial ist von Vorteil, wenn du sie nicht ständig auswaschen willst.
Sinnvollerweise benötigst du daher auch eine Einrichtung, dass sie gut ihren Kopf aus dem Wasser strecken kann, wenn sie gerade keine Lust hat, gänzlich aus dem Wasser auf den Landteil zu gehen, um sich zu sonnen. Das lässt sich gut mit Wurzeln oder Steinen bewerkstelligen. Wichtig ist einfach, das ganze so einzurichten, dass sie sich nirgends einklemmen kann. Daher ist ein Aufbau in der Mitte mit genügend Platz zum rundherum wandern von Vorteil.
Wichtig ist ist einfach, dass sie genügend Möglichkeiten hat, sich festzuhalten. Am Glas kann sie sich ja nicht festhalten ;-)

Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter. Bei dir ist sie sicher gut aufgehoben.
Wundere dich nicht, wenn sie den Landteil eine Weile nicht aufsucht. Ich musste letzthin etwas umstellen in diesem Bereich, meine traut sich bin jetzt nicht, die neue Gegebenheit anzunehmen.

Gruss Felix
 
Hi Micke

Danke für die Info zum Sauerstoff, hatte ich mir schon gedacht, aber im Netz steht halt viel geschrieben. Was den Tierarzt anhgeht wär ich froh um ein zwei Adressen. Würde das Kerlchen gerne mal einem Fachkundigen zeigen.

Heute werd ich mal versuchen etwas geriebenes Rüebli oder ein bisschen Löwenzahn zu füttern. So wie es aussieht hatten die ehemaligen Halter ausschliesslich getrocknete Bachflohkrebse gefüttert. Ich könnte mir vorstellen dass das er oder sie an Vitamin A Mangel leidet.

Ich mach heute Abend auch mal noch ein paar brauchbare Fotos.

Gruss Thomas
 
Ahh, der Felix :-D

Lange nichts mehr gehört von Dir ;-)
Danke für die Inputs, ich habe noch einige grosse Wurzeln rumliegen, da lässt sich bestimmt was gescheites machen, bis ich das grössere Becken parat habe.

Was den Typ Lampe angeht muss ich erst nachschauen, was das genau ist. Werds dann heute Abend posten. Die 70Watt HQI die ich selbst noch an Lager habe wäre dann für das grössere Becken als Hauptbeleuchtung gedacht. Brauch ich dann noch eine zusätzliche UV Lampe oder reicht in Kombi mit der HQI eine Wärmelampe ?

Gruss Thomas
 
Hi Thomas

Jaja, hab mich etwas zurückgezogen :)

Also wenn du die HQI für das Gesamtbecken verwenden willst, dann empfehle ich dir zwei Möglichkeiten.

Über dem Landteil je eine Wärme- und eine UV-Lampe oder es gibt auch Kombilampen UV und Wärme. Auf UV kann ich verzichten, da meine Art so ziemlich die einzige ist, welche das Vitamin D durch die Nahrung aufnimmt. Bei allen anderen ist es Pflicht, da sonst der Panzer weich wird, das gibt totale Fehlentwicklungen bis zum Tode. Ist das mal der Fall, ist es sowieso zu spät.
Du kannst z.B. auch auf dem Landteil die UV und über einer herausragenden Wurzel, wo sie drauf liegen oder stehen kann, eine Wärmelampe darüber hängen. Dann hat sie etwas Abwechslung :)

Zur Nahrung:
Probier mal alle Arten von Gemüse aus, bei Salat würde ich aufpassen.
Gib ihr auch mal Würmer oder Hüslischnecken. Letztere wären gut, wenn sie diese fressen würde, damit sie auch gleich Kalk aufnimmt. Rote Mülas haben sie auch sehr gerne oder Futtertabs. Wohlgemerkt, ich rede jetzt einfach von meinem Tier.
Du wirst schnell mal feststellen, ob sie omni-, carni- oder herbivor ist. ;-)
Falls sie die Hüslischnecken nicht frisst (bitte nicht aus einem gespritzen Garten nehmen), dann kauf dir Sepiaschalen, die du einfach reinlegen kannst. Dort kann sie ihren Kalkbedarf etwas sättigen.

Gruss Felix
 
Hoi Thomas

Sobald ich zuhause bin, schick ich dir was.... ;-) Was dir vieleicht auch hilft: www.sigs.ch

Dort findest auch ne Liste mit Tierärzten die sich auskennen.

Vergiss aber die Notfall Hotline der SIGS auf der Seite, ist zwar gut Gedacht, Funktionieren tuts aber nicht. Und wenn mal jemand erreichst, wirklich Hilfe kriegt man auch nicht. Aber ja, sonst hatt es viele hilfreiche Infos auf der Seite.

Der rest hatt Felix ja scho beantwortet. ;-)

Gruess Michael
 
Hallo.
Ist der Panzer eigentlich hart?
Wenn ja und wenn das Tier ordentlich frisst, kannst Du Dir den Tierarzt, meiner Meinung nach sparen.
Ausser der Kontrolle, ob der Panzer hart ist und keine Panzererweichung aufgrund ev. ungenügender/falscher Haltungsparameter aufgetreten ist, wird er wohl eh nur eine Kotuntersuchung für teures Geld machen.

Aber das musst Du selber entscheiden:)
Ansonsten bin ich überzeugt, das die Schildkröte hier zum Glückspilz des Jahres gekürt werden könnte und ein schönes Heim bei Dir haben wird.

Wegen der genauen Arterkennung wären bessere Bilder ev. bei "trockener " Schildkröte ideal.
Vorallem wegen der Winterruhe.
Ich bleibe jedoch vorerst bei meinem Tipp.
Ansonsten sind die Haltungsparameter von praktisch allen "0815" Wasserschildkröten im Aquarium grundsätzlich gleich.

Filterung: Möglichst die Beste!
Auch wenn die Tiere in Tümpeln vorkommen, herrscht dort eine andere Mikrofauna und Flora als in einem von Dreck belasteten Aquarium.

Auch wenn die Frage noch nicht auftauchte.
Das Tier kannst Du am besten einzeln halten.

Viel Spass an der Panzerkröte!, Emse
 
Saluti

Wenn ich auch noch Tippen soll.... :-D Chinemys reevesi (Chinesische Dreikielschildkröte) Klick Angabe ohne gewähr... ;-)

Filterung: Möglichst die Beste!
Auch wenn die Tiere in Tümpeln vorkommen, herrscht dort eine andere Mikrofauna und Flora als in einem von Dreck belasteten Aquarium.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich habs auch nicht so gemeint das man die Filterung vernachlässigen sollte. ;-) War eher so gemeint, der braucht kein super Bio Filter (HMF), eher was für Schmutz... Aussenfilter z.B. Ob das Wasser jetzt 2 oder 10 mal Umgewälzt wird ist egal, der Filter muss einfach den Schmutz beseitigen. Also mehrheitlich eine Mechanische Filterung. Aber ja, Thomas macht das schon richtig. :)

Gruess Michael
 
Hoi Thomas

Ich hatte meine Wasserschildkröten früher auch
im Aquarium mit starkem Aussenfilter.
Da sie ja doch kleine Dreckschweinchen sind;-)
Toll, dass Du die Schildkröte übernommen hast :!:

Bei der Artbestimmung muss ich passen, habe nur
Gelbwangen auch alle aus schlechten Verhältnissen oder sie wurden zu gross für's Aquarium.
Nun leben sie bei mir im Teich.
Bisher hatte ich 2, erstaunlicherweise warens
auf einmal 3 - die wurde sicher nachts in den
Teich gebracht- von wem ? keine Ahnung.

Gruss
Conny
 
Hallo Zusammen

Erst mal vielen Dank für Eure Hilfe, darum mag ich dieses Forum so ... toll :-D

Bezüglich der Bestimmung liefer ich noch bessere Bilder, bin noch nicht dazugekommen. Denke dann kriegen wier die art schon raus. Gibt es eigentlich bei den Schildis auch Kreuzungen, Hybriden oder Zuchtformen ???

Bei der Filterung werd ich im jetzigen Übergangsbecken ein paar Varianten testen und dann was entsprechendes bauen. Ich wollte schon immer mal einen Aussenfilter aus einem Rako-Behälter bauen :-D

Was mir letzte Nacht durch den Kopf gegangen ist, ist die technische Umsetzung des Landteils. Ich hatte eigentlich vor, ein paar Felselemente zu bauen und diese dann einzubauen. Dann aber hab ich mir überlegt, dass die raue Oberfläche ein Problem resp. Verletzungsgefahr für den Panzer und die Gliedmassen sein könnte ?!? Was denkt ihr ?

:gruebel:

Ich könnte mir vorstellen den Aufstieg, den Liegeplatz und die Notfallrutsche mit Epiweb oder Kokosmatte oder so einzukleiden. Das würde das Ganze entschärfen, aber was ist da am geeignetsten ?

Gruss Thomas
 
Hi Thomas

Schalte mich hier auch mal noch dazu.

Als erstes: Meiner Meinung nach gilt der Dank in erster Linie Dir, da du die Arme zu Dir genommen hast und Dich um sie kümmerst!!!

Bezüglich der Oberfläche des Landteils: wenn da keine extrem scharfen Kanten sind, sollte das kein Problem sein. Also etwas raue Oberfläche macht bestimmt nichts.
Viel wichtiger dabei ist, dass der Panzer möglichst rasch abtrocknen kann. Wurde ja glaub ich schon erwähnt.
Sollte deine Schildi abgeplatze Platten/weiche Stellen an den Brustschildern haben, war genau das warsch. bis jetzt nicht der Fall. Also mal abgesehen von der falschen/einseitigen Ernährung.
Sollte es so aussehen-> bitte geh mit ihr zu einem Tierarzt!!!

Hab Dir mal ein Bild von meinem AQ mit Landteil angehängt. Auf dem vorderen Platz hatte ich auch schon die Steine bis über die Wasseroberfläche gezogen. Dann hatte ich aber das Problem, dass die Steine durch den Kontakt zum Wasser nicht mehr warm wurden.
Aber sicher geeignet sind Rundhölzer und Kork. Ist die Oberfläche zu glatt, kann die glatte unterseite des Panzers nicht oder schlecht abtrocknen.

Der Ausstieg sollte etwas Griff bieten, damit sie auch gut raus kommt. Sind aber eh oftmals gute Kletterer.

Zur Beleuchtung:
Ich verwende auch zwei 70W HQI Spots mit dem min. Abstand von ca. 30cm damit die nötige Wärme entsteht. Die beiden Lampen brennen abwechslungsweise für etwas Bewegung :-D nein, gesonnt wird bei mir (drei Chrysemys picta picta's) eh nur jeweils 1-3 Stunden am Stück)

Edit:
Wegen der Heizung muss ich meinen Vorrednern leider etwas wiedersprechen: Je nach Art die du hast, wird eine Heizung nötig sein um die natürlichen Temp. des Wassers zu erreichen. (Ausser natürlich du hast im Sommer eh 27Grad Raumtemp. :-D

Allgemein findest Du HIER sehr viele nützliche Informationen. Die Seite ist sogar noch umfangreicher als sein Buch.

Grüsse Domi
 
Hi Domi

@Domi, auch Dir besten dank für deine Inputs, dein Becken gefällt mir, wie auch schon geschrieben, übrigens sehr gut.

Ich hab hier nun endlich noch die Bilder, die nun hoffentlich zur Bestimmung der Art beitragen können.





Was denkt Ihr ? Erkennt jemand die Art ?

Ich habe das Übergangsbecken mit einem Landteil aus zwei 20cm breiten halbierten Korkröhren bestückt, so konnte ich den Schwimmraum maximieren, der sehr genutzt wird. Bisher konnte ich die Schildkröte noch nie auf dem Landteil beobachten. Sie schwimmt und schwimmt mehr oder weniger die ganze Zeit durchs Becken. Auf dem Landteil habe ich zurzeit 34° und das Wasser hat 24°, den Bodengrund habe ich mit 3-5cm dunklem Bachsand gefüllt.

Die Rötung und Trübung der Augen ist mittlerweile verschwunden. Gefressen hat er oder sie bisher nur die Würmer die ich verfüttert habe. Löwenzahn und geriebene Karotten wurden blos etwas angeknabbert aber nicht ernsthaft gefressen.

Beim grösseren Becken streiche ich gerade die Rück- und Seitenscheiben und habe mir mal überlegt wie ich den Landteil modelliere.

Fortsetzung folgt ........

Gruss Thomas
 
Hoi Thomas

Also ich bleib bei Chinemys reevesi (Chinesische Dreikielschildkröte). Meine Freundin, die der eigentlich Schildkröten Freak ist im Haus, ist ebenfalls auf die gekommen. Guck mal bischen die Bilder im Netz durch, denk die könnte es wirklich sein. ;-) Vorallem weil die auch recht verbreitet sein soll. Aber eben, ohne das Tier Live zusehen ist es halt auch schwer sich sicher zu sein, aber die Fotos sind super. :)

Gruess Michael
 
Hallo Micke

Stimmt, die Dreikielschildkröte hat schon gewisse Ähnlichkeiten allerdings macht mich die Kopfform und auch die Form des Rückenpanzers etwas stutzig. Vorallem beim Rückenpanzer scheinen die Dreikielschildkröten einen kantigen (drei Kiele) Panzer zu haben, meine dagegen hat einen sehr runden Panzer.

ist echt knifflig, vorallem weil schwer zu sagen ist ob die Kröte einfach nur alt und desswegen nicht mehr so ausgeprägt gefärbt ist, auch der Panzer könnte altershalber an Form verlohren haben. Vielleicht hat sie auch Wachstumsprobleme gehabt, siehe Panzer von unten.

ein kniffliger Fall ......

Gruss Thomas

PS: Die Baudoku des Paludariums hab ich in einen älteren unterbrochenen Thread gepackt ***klick hier*** ich bin natürlich immer sehr froh über Inputs von den Krötekracks ;-)
 
Hallo Domi

Danke für den Tipp ich habe Xaver Wapelhorst eine Mail geschickt und bereits ein paar Stunden später kriegte ich eine Antwort :)

Er ist der Meinung es handle sich um eine alte Rotwangen-Schmuckschildkröte, Trachemys scripta elegans. Das heisst sie könnte gut und gerne schon 20 oder mehr Jahre auf dem Panzer haben. Diese Gattung bräuchte eine mehrmonatige Winterruhe, die Ihr aber offenbar noch nie gegönnt wurde. Das bereitet mir etwas Kopfschmerzen, da ich nicht weiss ob sie eine Abkühlung überhaupt überstehen würde.

Fragen über Fragen .........

Gruss Thomas
 
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