Artspezifische Tuberkulose bei Diskus

Hallo zusammen

Ich möchte hier einen kurzen Erfahrungsbericht über die Artspezifische FTB bei Diskus verfassen.

Nach ca. einem Jahr mit den Diskus hatte ich einen Wasserschaden. Etwa 300l sind aus dem damalig 700l Becken
ausgelaufen. Durch den tiefen Wasserpegel sind mir beide Aussenfilter durchgebrannt.

Nach einer langen Nacht und einem noch längeren Morgen habe ich notfallmässig einen neuen Aussenfilter
angeschlossen und angeimpft. Ich dachte, ich hätte das schlimmste Überstanden.

Etwa einen Monat später erkannte ich dann bei einem grösseren Exemplar kleine Löcher im Kopfbereich.

Was für Ursachen könnte es haben?
Mangelerscheinungen durch das weiche Wasser?
Mangelerscheinungen durch Würmer?

Da der Kot immer fest und braun war, habe ich micht entschlossen das Wasser aufzuhärten.
Dazu habe ich das Dennerle-Salz verwendet. Etwa 3 Härtegrade habe ich aufgehärtet und Vitaminreich gefüttert.

Die Löcher wurden aber immer tiefer und grösser. Nach ca 72 Stunden war das Tier tot.

Danach kehrte Ruhe ein

Etwa 30 Tage später erkannte ich wieder Löcher bei einem grösseren Exemplar. Dieses mal behandelte ich die Tiere mit Octocil.
Die erste Behandlung schlug fehl, das Wasser wurde trüb. Daraufhin habe ich 80% des Wasser gewechselt und nachdosiert.

Nach ca 4 Tagen war das Tier tot, dieses Mal auffällig: Die Löcher waren sehr gross (5-6mm Durchmesser) und tief.

Wieder kehrte Ruhe ein...
Durch das Internet wurde ich darauf aufmerksam, dass so grosse Löcher eher Anzeichen für eine bakterielle Infektion sind.
Ich holte mir für den Notfall Bactopur Forte.

Etwa 60 Tage nach dem letzten Fall war es soweit. Dieses Mal ein kleineres Exemplar.
Ich habe den Bock separiert und mit bactopur behandelt. Dabei wechselte ich jeden Tag 60-70% des Wassers.
Die Löcher waren nach 72 Stunden angsteinflössend Gross.
Man würde nicht glauben, dass ein Tier so noch lebt. Am 4. Tag merkte ich jedoch eine Verbesserung des Verhaltens.
Ca. 4 Wochen später waren die Löcher zu 90% zugewachsen, ich habe es geschafft! Es hatte eine bakterielle Ursache.

Erneut 30 Tage später, mein grösster und schönster Bock - Löcher! Ich wusste was zu tun war,
ich behandelte das ganze Becken mit Bactopur, aber ohne so grosse WW, da das Volumen einfach nicht da war.
Es half nicht, nach 72h war auch dieses Tier auf so eine brutale Art und Weise verendet.

Von einer Züchterin habe ich darauf hin Bactrim Forte erhalten. Dieses Medikament basiert auf zwei Wirkstoffen
und verhindert Immunisierungen bei Mehrfachbehandlungen. Ich dachte somit dieses Bakterium beim nächsten Ausbruch auszulöschen.

Etwa 60 Tage später erkannte ich direkt zwei Diskus mit kleinen Löchern im Stirnbereich.
Sofort setzte ich die doppelte Dosierung des Medikaments ein.
Auch damit musste ich feststellen: Ausser eine auffällige Wasserfarbe, keine Wirkung.
Wieder war nach 72 Stunden schluss.

Ich habe mich aus Verzweiflung an Dr. Untergasser und anderen deutschen Vet. gewendet. Mykobakterien war das Stichwort. Für uns eher bekannt als Fischtuberkulose...

Um sicher zu gehen, opferte ich einen Diskus. Die Diagnose stand fest... Ich habe ein Problem!

In Deutschland wurde mir Doxycyclin und Chlortetracyclinhydrochlorid empfohlen. Damit wurden schon ganze Zuchtkeller erfolgreich behandelt.
Da ich aber als Schweizer kein Rezept in Deutschland bekam und die beiden Medikamente in der Schweiz nicht zugelassen sind stand ich vor einer schwierigen Entscheidung.

A) Ich erlöse die Tiere und desinfiziere das Becken mit Wasserstoffperoxid. Ein Neustart, mit neuen Tieren.
B) Ich versuche mein bestes und gönne den letzten ein schönes Leben.

Da ich nach so vielen Misserfolgen keine Kraft mehr hatte, holte ich in der Apotheke Nelkenöl und 3l Wasserstoffperoxid.

Als ich den Wasserkübel und das Öl bereit machte, dachte ich an meine Kindheit zurück. Ich war 10 als ich das erste mal von Diskus begeistert war. Es ging einfach nicht.

Ich habe daraufhin wöchentlich ca 70% Wasser gewechselt. Per UVC und Nitratsäule gefiltert. Zusätzlich noch stark auf die Hygiene geachtet und vitaminreich gefüttert.

Dann kam der grosse Härtetest, der Umzug. Ich dachte, durch den Stress wäre es dann ganz vorbei.
Da mein neues Becken Lieferverzug hatte, zwängten sich alle Tiere in einem 180l Becken durch die Ecken. Ich habe schon mit Verlusten gerechnet.

Drei Wochen passierte nichts... Das neue Becken war da, wieder alles umziehen. Wieder der Gedanke an einen Totalverlust...

Seit 8 Monaten hatte ich keinen Ausbruch oder Verlust mehr. Ich habe mich entschieden die letzten zu pflegen so lange es geht,
auch wenn es für mich heisst, auf andere Diskus zu verzichten. Vielleicht lasse ich Ende Jahr wieder die Nafus testen, ob der Erreger noch vorhanden ist um die Gruppe aufzustocken.
Aber erst mal geniess ich die Ruhe und ein gutes Gewissen.

Ich hoffe euch zu zeigen, dass Mangelerscheinungen oft eine Fehldiagnose ist.
Mangelerscheinungen brauchen 6, 8... 20 Wochen um ein gesundes Tier zu töten. Sei es durch weiches Wasser oder starken Darmparasiten Befall.

Solch schnelle Abläufe, solch grosse Wunden sind anzeichen von Bakteriellen Erregern. Sie fressen sich durch den Knorpel zum Schädel
und sobald sie das Gehirn erreichen, ist es vorbei. Es ist ein sehr schmerzhaftes Krankheitsbild, sowohl für Tier, als auch für dessen Halter.

Eine schöne Erinnerung bleiben die aquarium.ch und diskusforum.com Kalender. Ein kleines Zeichen, doch etwas richtig gemacht zu haben

 

Hi Darko

Tut mir leid was dir passiert ist und stetig weiterpassiert. Ich kann nur sagen, dass ich was ähnliches durchmache mit meinen Skalaren. Man kann ihnen nur ein schönes Leben gönnen und auf sauberes Wasser achten, sobald Krankheitsanzeichen auftauchen, erlösen.

grüsse

 

Hallo Darko

Ich danke Dir für diesen aufschlussreichen und auch traurigen Bericht. Hoffentlich sind Deine verbliebenen Tiere nun frei von diesen Viecher. Artspezifisch heisst, es erkranken nur Diskus und keine anderen Fische an dieser Tuberkulose?:shock:

L.G.
Christa

 

Hoi

Genau... Es befällt nur eine spezifische Art.
Es gibt noch die akute FTB, welche alle Arten ausser z.B. Welse befallen kann. Diese zeigt sich aber eher durch Organversagen und Organbefall.

 

Hoi Darko

Das hört sich krass an!

Ich hoffe, dass Deine Diskus so lange wie möglich leben können. Ist die artspezifische FTB überhaupt heilbar oder ist es eine Frage der Zeit bis zum Ableben?

Drück Dir und Deiner Truppe ganz fest die Daumen;-)

LG, Manuel

 

Hi Manuel

Fisch-TB artspezifisch oder artübergreifend bleibt, wenn einmal aufgetreten, in latenter Form immer vorhanden. Man kann TB nicht vollständig bekämpfen bzw. Tiere nicht heilen... leider.

@Darko
Kenne die Geschichte ja bereits von Dir und ich bewundere, wie Du damit umgegangen bist. Ich wünsche Deinen Tieren viel Glück, sie sind ja bei Dir in wirklich guten Händen!

Vielen Dank für diesen Bericht.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Darko

Was du hier beschrieben hast, das geht wirklich unter die Haut und es tut mir leid, dass du diese schmerzvollen Erfahrungen machen musstest. Ich hoffe sehr, dass der weitere Weg nun positiv verläuft.

:shock:

 

Hallo Darko

Ich danke dir für deinen Bericht. Drücke dir die Daumen, dass ab jetzt alles besser läuft.

Gruss
Line

 

Ich finde deine Reaktion bewundernswert und konsequent. Respekt.

Wenn ich das richtig gelesen habe, so ist die Krankheit durch den Stress erst ausgebrochen oder irre ich mich?

Weil, wie sollte das sonst entstanden sein?
Und somit wären die Tiere eh Träger gewesen.

Laufen wir denn so gesehen alle Gefahr durch Neukäufe TB-Träger zu erwischen?

Da es unheilbar ist, liegt diese Vermutung doch nicht so fern.

Korrigiert mich bitte wenn ich das falsch sehe.

Liebe Grüsse Nathalie

 

Hallo zusammen

Jetzt kommen wir zu nicht ganz bewiesenen Ansichten

Ansicht A) Jeder Diskus trägt den Erreger eingekapselt in sich
Ansicht B) Durch neu dazugekaufte Diskus steckt man die vorhandenen an

Ich habe aber im Verlauf des 1. Jahres keine neuen Tiere dazugekauft, also glaube ich persönlich mehr an Variante A)

Die Tiere sind in der Lage den Erreger vollständig einzukapseln und zu entschärfen. Sie setzen also das Bakterium auf "Werkseinstellung" zurück. Sie sind in der betroffenen Form am Abstrich nicht mehr zu erkennen aber trotzdem vorhanden.

Nun kann man sich darüber streiten, ob sie immer noch als Wirt dienen oder man an die Ansicht A) glaubt, bei der so oder so jeder Diskus einen solchen Stamm in sich trägt.

Das stimmt.

Ob WF oder NZ, denke ich - ja
Die Gefahr durch Stress o.ä. den Erreger zu aktivieren ist bei anfälligen Fischen womöglich grösser

Diskus sind sehr robuste und einfache Fische. Die Haltung erfordert etwas Know-How aber ansonsten sehr einfache Tiere. Ich bin durch das Krankheitsbild keineswegs abgeschreckt und wünsche mir immer noch irgendwann mal blaue Heckel oder grüne Tefe ;-)

Ich möchte hiermit noch zum wichtigsten Punkt zurückkehren.

Ich habe diesen Text dazu verfasst, damit andere Halter bei ähnlichen Fällen nicht das selbe durchmachen müssen. FTB klingt für alle eher nach einer seltenen Krankheit.
Lasst euch bei Löchern im Kopf nicht zuerst von Medi zu Medi hetzen oder an den Wasserwerten spielen. Wenn Fische innerhalb weniger Tage sterben ist es ein Virus, eine Seuche oder FTB und alles andere steht nicht zur Diskussion, punkt!

Lasst euch von Züchtern und Händlern keine Märchen auftischen bzgl. Darmparasiten, Mineralstoffmangel. Alles Märchen in diesem Sinne. Klar haben stark befallene Fische im weichen Wasser Löcher. Diese sind aber ca 2-3mm im Durchmesser und mit denen können sie Jahrelang leben.

 

Hallo Darko

Traurig, das zu lesen.
Ich wünsche Dir, dass es bei Dir bald wieder besser läuft.

Gruss, Fritz

 

Salü Darko

keine schöne Geschichte, wirklich nicht. Hoffe Du wirst eines Tages wieder deine geliebten Disken haben!

Wäre der Beitrag nicht was für's Onlinelexikon?

 

Sali Darko,

Wirklich heftig!
So was hört man nicht alle Tage.

Wünsche dir und deinen verbliebenen Scheiben viel Kraft und bessere Zeiten!

Gruss Nenad

 

hallo Darko
Echt traurig!hoffe das alles gut wird mit deinen verbleibenden Diskus,wünsche dir und deinen fischen alles gute
gruss micha

 

Hey Darko

Mir ging es mal gleich, meine ganze Gruppe Biotodoma Cupido wurde langsam dahin gerafft.
Ich konnte mir das auch nicht erklären. Es fing langsam an mit der Lochkrankheit. Mittels Mineralien und aufhärtung des Wasser verschwand die Lochkrankheit nach und nach. Jedoch verlor ich in der ersten Zeit die halbe Gruppe (6 Tiere).
Nach und nach musste ich dann feststellen das immer wieder ein Tier fehlte. Nach 1 Jahr war die ganze Gruppe weg.
Erst ca. ein halbes Jahr später erfuhr ich vom Händler das auch die Elterntiere und scheinbar alle weiteren Tiere (nur Biotodoma Cupido) die im selben Becken waren gestorben sind. Der Züchter sprach von einer Seuche.
Es ist alles andere als schön wenn mann ganze Gruppen von Tieren verliert, die einem ans Herz gewachsen sind.

 

Hallo Zusammen
Habe schon gehört, dass alle Fischarten Tuberkulose in sich tragen?
Ist das wirklich wahr und zu wieviel Prozent? Muss jeder annehmen,dass seine Fische Träger sind?

Liebe Grüsse Pia

 

Vielen Dank, das hoffe ich wirklich auch, endlich mal Ruhe und das Hobby geniessen.

Ich weiss nicht, es wäre aber eine Anmerkung oder Verlinkung Wert bei Threads mit Stichwörtern wie Mineralstoffmangel, Lochkrankheit etc.

Vielen Dank

Ich fühle mich nachwievor als unfähiger Depp und schuldig zu gleich. Mache mir schon seit Monaten Vorwürfe...

Ich fand die Hilflosigkeit und das Unwissen am schlimmsten. Ich bin froh endlich Fakten zu kennen und andere warnen zu können. Es wird, gerade im CH-Teil, zu wenig über Krankheiten und Seuchen diskutiert..

Ich glaube auch, dass gerade Nachzuchten alle einen solchen Stamm in sich tragen. Irgendwann wird der Kontakt unvermeidbar. Der Ausbruch ist aber ein ganz anderes Thema.

 

Hallo Darko

Vor einigen Jahren gab es bei meinen Scalis auch Lochkrankheit.
Aber nur kleine Löchli ca 1 mm. Die Fische starben meist nach einigen Wochen, ohne dass die Löcher viel grösser wurden.
(Vermutlich wegen zu harter Haltung, Mineralmangel)

Ich vermute deshalb dass zuerst Lochkrankheit entsteht und anschliessend die Tuberkulose zum Ausbruch kommt, und sich dann grosse Löcher entwickeln.
Weiss aber nicht ob ich richtig vermute.

Gruss, Fritz

 

Hoi Darko,
sehr traurig das zu lesen. Respekt für Deinen Bericht, das machen nur ganz wenige Leute. Deine Haltung den Tieren gegenüber, Respekt.
Es tut weh Tiere zu verlieren und Dein Vorfall ist energiezehrend.
Viel Glück mit Deinen verbliebenen Tieren und Dir neue Energie.

Gruess Brigitte