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Antennenwelse in Brackwasser?

Dieses Thema im Forum "Meerwasser / Brackwasser" wurde erstellt von Jessi, 21. November 2003.

  1. Jessi

    Jessi

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    Hallo zusammen,
    Ich habe da eine Frage und hoffe ihr könnt mir helfen. (Warum wäre ich sonst im Forum :roll: ) Ist es möglich, Antennenwelse im Brackwasser halten zu können?

    Ich danke euch jetzt schon für eure Antwort.
     
  2. GreenPuffer

    GreenPuffer

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    ich will es mal so sagen, die natur sprich die antennenwelse in der natur des südamerikanischen flusssystems sind auch brackwasserfische, ich frage mich allerdings ob es ihnen längerfristig gesehen gut geht im nur brackwasser...ich selber pfelge auch seit langem brackwasserfische, und von da her denke ich ich bin nie auf die idee gekommen sie jetzt einfach ins brackwasser zu geben und dort zu lassen..obwohl mir manch einer gesagt hat es würde gehen....


    naja, vielleicht kann uns jemand von gegenteiligem belehren..das wäre perfekt, würde schon lange gerne einen wels ins brackbecken geben...

    was hast du für wasserwerte, und was hast du für einen salzgehalt..ich habe 1.005 und kugelfische, und du?

    gruss bracki
     
  3. Jessi

    Jessi

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    Antennenwelse /Brackwasser

    Es ist so: Ein Süsswasseraquarium von uns enthält nur Antennenwelse. Jetzt haben wir seit kurzem zwei Palembang Kugelfische ebenfalls in diesem Aquarium. Soweit ist alles i.O. Ich habe jetzt aber vermehrt gelesen, dass die Kufis lieber im Brackwasser leben. Deswegen die Frage ob es denn auch möglich wäre, dass sich die Antennenwelse an "leichtes" (???) Brackwasser gewöhnen könnten.

    Gruss Jessi

    PS: Danke für die prompte Antwort.
     
  4. Anonymous

    Anonymous

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    HI

    Ich hielt über Jahre hinweg ein paar Antennenwelse in Brackwasser, die haben sich dort sogar vermehrt..

    Gruss Rebei
     
  5. GreenPuffer

    GreenPuffer

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    :lol: :lol: freu freu freu...dann weiss ich ja, was ich dieses wochenende mache... :lol:

    ach ja nochwas...

    jessy, ist gut dass du dich selber informiert hast...hast sicher palembangs gekauft und dir wurde gesagt dass sie süsswasser brauchen..?? gelle?? :twisted: diese händler, echt..

    ja unbedingt ins salz, kauf dir morgen meersalz, und salze das wasser auf, am besten auch gleich einen aerometer, damit das mit dem salz immer gut drauf ist, du muss nicht immer genau die gleichen salzwerte haben, es ist sogar von vorteil, wenn du mit der zeit ein gutes "streuhandgelenk" bekommst, allerdings ist es am anfang einfach besser einen aräometer zu besitzen. zumal du dann auch die kontrolle hast..der salzwert sollte schon über 1.00 sein..meiner liegt immer zwischen 1.005 und 1.01

    brackwasser ist ja in den flussmündungen die ins meer reichen zu finden, das heisst dort ist auch nicht immer der gleiche salzgehalt anzutreffen..

    aber die kufis werdens dir danken wenn du schnell aufsalzt, sonst kümmern sie nur vor sich hin...

    solltest du das alles schon gehört haben, dann sorry, aber vielleicht ist es noch hilfreich..

    gruss vom kugler
     
  6. Jessi

    Jessi

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    Wow super, herzlichen Dank an euch beide. Habt mir echt geholfen. Es war nicht ganz so, dass die Händler gesagt haben, dass diese Kufis Süsswaser-"tauglich" sind. Anscheinend hat mein Schatz doch nicht gaaaaaaanz optimal recherchiert. :oops: ABER, dass wäre jetzt also meinerseits korrekt abgeklärt worden. Dann kann ich das so in die Wege leiten, und die Kufis fühlen sich dann hoffentlich pudelwohl bei uns :eek:

    Jedenfalls nochmals superlieben Dank.

    Grüsse Jessi
     
  7. Anonymous

    Anonymous

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    Hoi zäme

    les ich da richtig?Antennenwelse (Ancistrus) ins Brackwasser?
    Wenn ja,fliegen mir echt die Schuhe samt Socken weg :shock:

    Ich glaube auch nicht,dass man in jedem Fall die Habitatswasserwerte der Fische genau einhalten muss aber das geht meines Erachtens ein wenig zu weit.

    Erstens gibt es diverse Antennenwelsarten mit unterschiedlichen Ansprüchen und zweitens fällt mir nicht ein einziger Ancistrus ein,der nachweislich im Brackwasser vorkommt!

    Dass diese Tiere vielleicht irgendwie damit klar kommen können ist doch kein Freipass,sie diesen Artfremden Bedingungen einfach auszusetzen und mal zu sehen obs gut geht! :?

    Sorry,wenn ich mich zu krass geäussert habe,aber das würd ich echt nochmal übedenken.

    Gruss Däni
     
  8. Anonymous

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    Hallo Pike

    Der Antennenwels ist ein Generalist. Er kommt mit vielen unterschiedlichen Wasserwerten, Beckengrössen und Temperaturen zurecht. Er kommt ohne Holz aus (wird in vielen Malawibecken gehalten), er geht an eigentlich mehr oder weniger alles Futter.

    Antennenwelse vermehren sich in den erdenklichsten Werten, weil sie anscheinend einfach die Fähigkeit haben, sich anzupassen. Im Tierreich braucht es beides - Generalisten und Spezialisten. Von Tieren, bei denen man nicht weiss, ob sie nur mit den Habitatswerten zurecht kommen oder nicht, hat man sich danach zu richten.

    Tiere allerdings, die 1. ein grosses Verbreitungsspektrum haben und 2. in Gefangenschaft in xbeliebigen Becken leicht zu vermehren sind, kann man von einem Generalisten ausgehen.

    Ich kann und darf hier bestätigen, dass Antennenwelse in Brackwasser ohne Probleme "gedeihen", sich vermehren und anscheinend keine Probleme mit erhöhtem Salzgehalt von Wasser haben.

    Vielleicht gibts in mehreren Tausend Jahren ja sogar Meerwasserantennenwelse?

    Ich trau es diesem Fisch zu :), sind geniale Tiere - wobei ich mittlerweile keine solchen mehr pflege (abgegeben.. bin sie alle los). Bin jetzt noch Raritätensammler, dazu gehört der als blaue Antennenwels im Handel bekannte Fisch nicht.

    Gruss Rebei
     
  9. Anonymous

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    Hi Rebei

    es gibt unzählige Arten von Ancistren und darunter solche,die sehr spezifische Ansprüche stellen.Wir wissen aber nicht mal um welchen es sich bei Jessi handelt.

    Angenommen es handelt sich um den "Blauen",der unumstritten hart im Nehmen ist,gibt uns das aber noch lange nicht das Recht diese Eigenschaft dermassen auszunutzen!

    Was die Verbreitung anbelangt,gibt es keinen Ancistrus der von der Quelle bis zum Meer wandert und ich betone nochmals,dass kein Ancistrus nachweislich im Brackwasser lebt!

    Ps:Von wegen Holz,kann man schon darauf verzichten aber dann müssen auf andere Weise pflanzliche Stoffe zugeführt werden.

    Sorry,aber Ancistrus gehören definitiv nicht ins Brackwasser!

    Gruss Däni
     
  10. Anonymous

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    HI Pike

    Wir kennen deine Meinung, ihr kennt "meine" Meinung.

    Wenn die Tiere lange (über drei Jahre waren sie in Brackwasser, dann wurde das Becken aufgelöst) problemlos in Brackwasser zu halten sind und auch heute noch leben (meine Brackwasserzeit war während der Ausbildung, das Becken wurde ca 2000 aufgelöst, die Fische schwimmen jetzt bei meinem Exfreund rum), kann man nicht behaupten, dass dies für die Fische nicht artgerecht wäre bzw dass sie mit dieser Situation nicht zurecht kämen.

    Ich gehe mit dir einig, dass Ancistrus als Gattung selbstverständlich heikle, difficile Arten beheimatet.

    Dazu gehört der als Ancistrus dolichopterus (der Name stimmt taxonomisch wohl sowieso nicht - es ist eher anzunehmen, dass die Ancistren, die als blaue Antennenwelse verkauft werden, aus zahlreichen Kreuzungen entstanden und damit nicht mehr klar einer Art zuzuordnen sind; Lokalrassen und/oder Unterarten) nicht. Er ist enorm flexibel.

    Flexibilität ist ein Vorteil. Warum sollte er diese nicht ausleben können? Das tut er seit seiner Einführung, bzw tun die miteinander wohl gekreuzten Varianten seit ihrer Einführung.

    Wenn ich daran denke, dass sich Ancistrus (meine damit eben den 0815 Ancistrus) bei bretthartem sowie auch sehr weichem, saurem und basischem.. Wasser fortpflanzt und sehr alt wird..

    Mein einer Ancistrus ist sicher 14 Jahre alt geworden. Ich habe ihn sogar noch von einem Becken übernommen, er hatte also auch schon vorher einige Zeit auf dem Buckel. Durch welche Wasserwerte er alle durchging, weiss ich nicht.

    Wenn man den Erfolg der Fischpflege im Alter des Fisches misst, welches er erreicht und an der Fortpflanzungsaktivität, kann ich durchaus behaupten, dass sich Ancistrus xp (nenn ihn mal so..) sowohl in Weichwasser wie auch Hartwasser (alkalisch, ebenfalls mit höheren Salzanteilen > Brack) wohl fühlt und alt wird.

    Umgewöhnung auf andere Werte sind auch bei einem Generalisten nicht von heute auf morgen zu tätigen. Übrigens lag es seinerzeit nicht in meiner Absicht, Antennenwelse in Brackwasser zu halten. Ich hab einen nicht gesehen, bevor ich das ehemals Süsswasserbecken auf Brackwasser umstellte. Nach einigen Wochen irgendwann hab ich plötzlich gesehen, dass noch ein Anci drin war - quitschfidel.

    Ich muss anfügen, dass meine Brackwasserwerte nicht all zu hoch waren (relativ geringer Salzgehalt).

    Gruss Rebecca
     
  11. Anonymous

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    Hi Rebei,

    ich vertrete hier keine Meinung sondern die Tatsache,dass die Haltung von Ancistren in Brackwasser eindeutig nicht artgerecht und somit sehr fraglich ist!
    Schlussendlich muss jedoch jeder selbst wissen was er seinen Tieren zumuten will und mit seinem Gewissen vereinbaren kann.

    Gruss Däni
     
  12. Anonymous

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    Hi Pike

    Normalerweise füge ich mich durchaus den Habitatswerten der Tiere, egal welche.

    Die Antennenwelse in der Aquaristik, die sich vermehren wie die Kaninchen, bilden in diesem Bereich eine Ausnahme. Das kann ich von meinen Erfahrungen her belegen bzw bestätigen. Sie kommen, meinen obigen Ausführungen entsprechend, mit fast allem zurecht, so dass sie sich sogar reproduzieren. Das ist ebenso Tatsache.

    Gruss Rebecca
     
  13. Anonymous

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    PS:

    Ich bin in diesem Thread zum Ketzer avanciert, das ist mir bewusst..

    Gruss Rebei
     
  14. Anonymous

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    Hi Rebei

    nach deiner Theorie könnte man also einen blauen Ancistrus auch in der WC-Schüssel halten?
    Bei ensprechender Pflege und ohne Spühlen wird er dort drin nämlich auch alt und mit der entsprechenden Höhle vermehrt er sich sogar.

    Sorry wegen dieser zynischen Äusserung aber die Anpassungsfähigkeit eines Lebewesens soll und darf niemals ein Freipass sein,ihm ein Leben unter absolut falschen Bedingungen zu bescheren.

    Ps:Ich habe dich nicht zum Ketzer avanciert,ich kann einfach nicht
    verstehen warum du hier offensichtlich gravierende Haltungsfehler
    befürwortest :(

    Lassen wirs einfach gut sein und überlassen den Entscheid Jessi.

    Zoffen liegt mir nämlich nicht...Gruss Däni
     
  15. Anonymous

    Anonymous

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    Hi Pike

    Wann hab ich gesagt, dass du mich zum Ketzer machst?

    Da ich normalerweise eine habitatsnahe These für richtig halte, bin ich selber zum Ketzer geworden.

    Allerdings nur bei dieser einen Art, für eine bestimmte Situation.

    Das hat nix mit WC Schüssel zu tun, der Vergleich ist an den Haaren herbei gezogen.

    Gruss Rebei
     
  16. Anonymous

    Anonymous

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    Hi Rebei

    ich hab keine Ahnung weshalb du deine Grundsätze beim blauen Antennenwels über den Haufen wirfst,aber verdient hat das der gute alte
    "Sauger" sicher nicht.

    Auf jeden Fall untergräbst du damit deine eigene fachliche Kompetenz und stellst sie somit aufs Gröbste in Frage.
    Das wäre meines Erachtens nicht nötig aber das ist allein deine Sache.

    Ps:nicht grummlig werden :)

    Sweet dreams Däni (nicht Pike!)
     
  17. RogerRabbit

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    Hallo zusammen,

    Ich bin Jessi's Freund und bin derjenige der nicht so recht informiert hat, ob der Palebang in Süsswasser gehalten werden kann. Ich ging davon aus, wenn man im Fachgeschäft ist, dass einem so was gesagt wird, denn ich wusste, dass es auch nur Süsswasserkugelfische gibt.

    Naja nun denn, haben wir halt Antennenwelse und 2 Kufis.

    Zu den Welsen kann ich nur sagen, die sind sehr robust. Wir haben noch keinen verloren. und wir (noch Anfänger) hatten da schon einige Probleme mit dem Aquarium zu bewältigen (Filter defekt, zu warm, zu hoher pH Wert oder zuwenig Sauerstoff). Einige Fische überleben dies manchmal nicht leider :-( (Aber aus Fehler lernt man). Doch die WElse kümmerte dies überhaupt nichts.

    Ein Aquaexperte Experte sagte mir mal dass ihm mal ein Wels rausgesprungen sei und sicher 10minuten auf dem trockenen lag der Experte sah. Er überlebte.

    Darum denke ich, dass sie das Brackwasser höchstwahrscheinlich nichts anhaben können.

    Aber ein Problem habe ich noch. Es heisst, Kugelfische brauchen Verstecke. Naja das Problem, in diesem Becken sind 8 Welse (Die haben wir so von Freunden übernommen mit dem Becken). Ich weiss das sind zuviele aber wir haben sie nun mal. Naja nun sind alle Verstecke besetzt.

    Fühlen sich die Kufis dennoch wohl ?
     
  18. Anonymous

    Anonymous

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    Hi RogerRabbit

    eure Freude an den Kugelfischen find ich zwar super,doch dass die Ancistren die Sache wortwörtlich ausbaden müssen ist eher als traurig zu bezeichnen.

    tja,da bewahrheitet sich offensichtlich der Spruch:

    Rat zu geben ist das dümmste Handwerk der Welt,rate sich jeder selbst und tue was er nicht lassen kann!

    Sorry,das ist nicht bös gemeint aber es musste raus :(

    Gruss Däni
     
  19. Joschi

    Joschi

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    Ohne jegliches Verständniss
    Ancistrus sp. 'Aquarium' im Brackwasseraq.
    Mir fehlen die Worte (eher die Zeit vielleicht...)
    Das ist ein Schritt in die falsche Richtung, nähmlich ein Rückschritt.

    Müde Greetz
    JK
     
  20. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo "RogerRabbit" (??)

    Diesbezüglich solltest Du nochmal über die Bücher. Es geht hier nicht darum, wieviel man einem Tier zumuten kann, sondern inwiefern man die Haltungsbedingungen den natürlichen Habitaten angleicht. Es ist absolut keine Frage, dass man Ancis in Brackwasser halten kann. Man kann einen Eskimo bzw. Innuit auch in der Sahara ansiedeln. Ist sicher ein zäher Bursche und er wird das wegstecken. Aber ob's ihm dort auch gefällt? Wohl eher weniger. Klar ist dieser Vergleich an den Haaren herbei gezogen. Aber ich hoffe, dass Du die Sache jetzt etwas anders siehst. Nur weil ein Fisch einen Sturz auf den Boden überlebt hat, heisst das noch lange nicht, dass man diesem offensichtlich so harten Kerl x-beliebige Haltungsbedingungen zumuten kann.

    Gruess, Ändu
     

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