1140l Becken mit Diskus in Planung

Hallo zusammen

in den nächsten Wochen werde ich das second hand Becken bekommen und möchte gleich von Anfang an möglichst wenig Fehler machen. Hoffe auf eure Erfahrungen zählen zu können
Wie gesagt würde ich gerne Diskus halten, zusammen mit einigen Beifischen. Habe nun viel gelesen, es bleiben natürlich trotzdem Fragen offen, auch bezüglich Verwendung des dazu gelieferten Materials.
Das Becken steht mitten im Raum, sollte also von beiden Seiten einen präsentablen Eindruck machen. 200x80x70 cm

Ich gehe nun mal Punkt für Punkt alles durch.

1. Bodengrund
Auf jeden Fall Sand 0,2 bis 0,8 oder feiner, warscheinlich weiss. Habe mir auch schwarz überlegt, habe aber immer Bedenken dass dies etwas künstlich aussieht.

2. Pflanzen
Kann irgendwie schlecht darauf verzichten, auch wenn es ein Diskus Becken wird. Welche Pflanzen gedeihen bei den Temeraturen?

3. CO2 Anlage für das Gedeihen der Pflanzen. Diskus vertragen nicht die übliche Menge CO2 sondern nur bis 15mg/l. Stimmt das?

4. Natürlich Wurzeln. Gibt es Wurzeln welche nicht geeignet sind?

5. Steine
Diese sollen ja wegen der Wasserhärte kein Kalk abgeben. Schiefer ist oft scharfkantig. Also welche?

6. Filterung
Es steht mir ein Juwel Innenfilter zur Verfügung, weiss leider den Typ nicht. Die Filtermatten haben die Masse 15x27, betrieben durch einen Powerhead 802.
Weiter steht noch ein Ehheim Professional Aussenfilter mit Filtergrösse 20x20 cm zur Verfügung, welchen ich für den 36 Watt UVC benutzen könnte. (Passt mir zwar nicht so, mag keine Aussenfilter)
Die erforderliche Filterfläche bei 2 fachem Durchsatz/h müsste ca. 5000cm2 sein. Stimmt das?
Macht es Sinn den Juwel Filter zu betreiben und durch HMF zu ergänzen?

HMF Filter würde ich gerne mit Pumpe betreiben. Bau des HMF mit 5cm Filtermatten oder Klotzfilter. Was ist besser, wo soll der hin kommen???

Bessere Ideen sind sehr willkommen!!!

7. UVC
Es gibt ja auch nützliche Bakterien, oder? Werden die nicht auch abgetötet und wenn ja, ist der Einsatz wirklich zu empfehlen?

8. Fische :-D kommen ja auch noch rein.
Zwecks Optimierung der anderen Becken würde ich am liebsten zuerst andere Fische vorlassen und die Diskus (6 Stk.) erst später einsetzen. Auch um sicher zu sein dass das Becken stabil läuft. Ist das die richtige Idee oder sollten die Diskus zuerst rein?
Welche Beifische bin ich noch am überlegen und lesen :shock:

9. Beleuchtung
Es steht mir eine
Alu Hängeleuchte mit 3 x 150 Watt HQI, 2 x 54 Watt T5 und 4 LED blue
zur Verfügung.
Ist das nicht etwas viel Licht und Stromrechnung :shock: ?

So das wärs fürs erste :x.
Hab ich was vergessen?

Liebe Grüsse und Danke.
Ulrich

 

Danke euch für die wertvollen hinweise!
Das nichts dagegen spricht zuerst andere fische einzusetzen kommt mir sehr entgegen, so kann ich mit dem grossen becken erfahrungen sammeln und mit den hmf auch. Es eilt ja nicht mit den diskus 15-20 stk. Diskus, da bin ich jetzt doch verblüfft!

Im moment aber beschäftigt mich vor allem die frage: wann ist man erfahren genug um diskus zu halten?
Dies brachte mich auf die idee eines online test im forum. Obwohl man natürlich erfahrung so kaum testen kann.
Soviel mal...... Muss ja auch noch arbeiten und nicht nur den fischen nachstudieren ;-)
Lg ulrich

 

Hallo Aendu
nun das Becken ist gekauft, also werd ich damit klar kommen müssen :x

Nein, aber es handelt sich nicht um einen Altbau und andere leute haben ja auch solche Becken. Der Unterbau ist auf einer Holzplatte, somit wird das Gewicht verteilt.

Hast du nicht zufällig ein Foto mit dem Becken und den Klotzfiltern?

Wie meinst du das mit den Limitierungen beim WW? Die Wasserbelastung möchte ich eben in Grenzen halten, aber verstehe die Argumente bez. des Sozialverhaltens. Also 10 Stk., wie klingt das?

Reicht eine 36 Watt UVC?

Hmm, hoffentlich mache ich das jetzt richtig mit den Zitaten ;-)

LG
Ulrich

 

Hach wenns so einfach wäre hätte ich einige Sorgen weniger ;-)
Ist eine Bodenheizung installiert? Parkett, Laminat, Platten?
Wo steht das Becken? An einer Wand? In einem Ecken? An einem Stützelement? In welchen Stock?
Ich würde bei so einem Becken lieber Abklären statt Bereuen. Gerade die Höhe von 70cm erhöht de Flächenbelastung enorm. Zusätzlich die Glasdicke und Verstrebung.


Die Tragkraft des Bodens reicht i.d.R. für solche Becken, aber es geht um den Aufbau darüber.

Hier - Ändus Becken

Der dazu passende Filter

Wenns um solche Dinge geht würde ich auf Ändu hören.
Reden wir über die ferne Zukunft
Du hast 10 Stk.
In den nächsten 3...4...5 Jahren sterben dir 3 weg
Nun hast du 7 in so einem riesen Becken. Was machst du dann? Diskus in Gruppen zu integrieren ist kein leichtes Thema. Die neuen ziehen normalerweise den Kürzeren.

Diskus sollten als Gruppe gekauft und gehalten werden, neues dazu setzen so gut es geht vermieden.

Bei 1140l würde ich 15 Stück halten, wenn WW leicht fällt sogar 20 und dafür grosszügiger Wechseln.

 

Hallo Aendu

Ja das Becken lasse ich auf jeden Fall zuerst eine Weile laufen :!:

Ich habs verstanden und informiere den Vermieter.

Hallo Darko

Ja, unter dem Parkett ist eine Bodenheizung. Das Becken steht an einer Wand, möchte es aber so stellen dass es 2m in den Raum hinausragt. Unter unserer Parterrewohnung sind Kellerräume und eine Tiefgarage. Das Aquarium kommt in seiner gesammten Länge genau auf der ca. 40cm breiten Betonstützmauer zu stehen :-o. Egal, danke für die Warnungen, ich schätze dies sehr und die Geduld auch :!:
und werden den Vermieter informieren. Hab nur Angst dass dieser sagt er habe keine Lust auf Abklärungen und ich es deshalb sein lassen soll.

Das Untergestell ist übrigens von einem Schreiner hergestellt, welcher 5000kg garantiert hat.

Bin noch nicht soweit um die Frage vollständig zu beantworten. Kommt noch. Aber wenns geht würde ich sehr gerne Zwergbuntbarsche und Schmetterlingsbuntbarsch mitreinnehmen.

LG
Ulrich

 

Hallo

Und? Kontest Du schon mit Deinem Vermieter sprechen? Meines Wissens ist das Aquarium um einiges zu schwer für eine Bodenheizung.
Dieses Problem hatte ein Verwanter von mir nämlich auch. Ihm wurde damals dringendst von einem solchem Becken (900l)abgeraten. Er hat glaube ich nun ein Terrarium
Ich will damit sagen kläre dies unbedingt gut ab, sonst kann's Schweine teuer werden.

 

Hallo Gregi und alle anderen,
Ja bin 1 schritt weiter. Die verwaltung sagte mir dass die zulässige bodenbelastun bei 200kg/m2 liegt.
Das ergibt eine grosse bodenplatte zur druckverteilung:-(
Ich gehe zwar davon aus dass die mit der angabe mehr als auf nummer sicher gehen , möchte mich aber so weit wie möglich daran halten. Der druck wird Über das untergestell auf 6 stützen abgeleitet. Bin für ideen dankbar
Lg
Ulrich

 

Salü Ulrich

Ich möchte Dir ja keine Angst machen, aber:

Du hast eine Fläche von 1.4 m2 für Dein Becken zur Verfügung. Ebenfalls beträgt das Endgewicht Deines Beckens ca. 1'400 kg. Dies ergibt nach meiner Rechnung eine Belastung von 1'000 kg/m2. Ob das noch in der Toleranz liegt?

Sicherheitsfaktor liegt normalerweise vielleicht bei etwa 3. Das heisst max. Belastung Deines Bodens = 600 kg/m2!

Und ob das mitten im Raum noch gut kommt, bezweifle ich ehrlich gesagt ein wenig. Da nützt wahrscheinlich eine grosse Platte auch nicht mehr viel. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Ulrich,

Ich glaube nicht, dass du da eine grosse Bodenplatte brauchst. Wenn die Bodenbelastung 200kg/m2 ist dann musst du nicht jeden m2 mit höchstens 200kg belasten. Der Raum ist z.B. 15m2 dann sollte die Maximalbelastung 3000kg sein. Wo dieses Gewicht steht sollte aber nicht so wichtig sein. Zur absoluten Sicherheit solltest du abklären wo untendran die tragende Wand steht oder du fragst noch einmal den Statiker/Verwalter.
Wenn du einen wertvollen Parkett hast würde ich unter die Stützen trotzdem eine Bodenplatte legen. Ansonsten drückt es dir die Stützen über die Jahre ein paar mm in den Boden was unschöne Abdrücke hinterlässt. Dieses Problem hatte ich bereits bei viel weniger Gewicht.

Mit freundlichen Grüssen
Stefan

Edit: Die Bodenheitzung habe ich überlesen. Das solltest du wirklich abklären. Ich kann mich sonst ebenfalls gerne einmal bei einem Statiker informieren ob das Gewicht punktuell stehen darf oder eben nur dort wo die tragende Wand darunter ist.

 

Hallo

Ich habe das vor ca 2 Wochen mit meinem Physik dozenten angeschaut.

Folgendes: Die 200kg/m^2 sind die Regel im Stahlbetonbau der heutigen Norm. Sprich ein Zimmer mit 20m^2 hält 4000kg (x den Sicherheitsfaktor welcher sich je nach Bau stark unterscheidet). I.d.R. ist in deinem Projekt diese Angabe irrelevant. Die Belastung des Bodens bis zum kritischen Punkt erreicht man mit einem 1140l Becken nicht. Wichtig ist eher die Angabe der Bodenheizung. Wenn auf dieser steht 325kg/m^2 dann muss diese auf diesem Punkt gehalten werden! Meiner Erfahrung nach liegt dieser Wert zwischen 250kg/m^2 und 500kg/m^2 je nach Aufbau.

Des weiteren wurde mir gesagt dass der Gedanke an einer normalen Hausmauer ein Aquarium aufzustellen ein absoluter Fehlgedanke ist.
Egal wo im Zimmer man es aufstellt, es verhält sich im Bezug aller Stützelemente. Es bringt sogar Gefahren mit sich das Aquarium an einer Wand aufzustellen. So belastet man ausschliesslich diese. Um die Maximallast (Bei Stahlgerüsten) ausnutzen zu können müsste das Aquarium genau in der Mitte aller Stützelemente stehen. Jede Kraft entwickelt ja eine Gegenkraft (Stützkraft). Steht das Aquarium mitten im Zimmer verteilt sich diese gleichmässig auf die Stützelemte.

Der 2. negative Punkt ist der Aufbau von Parkett, Laminat und Bodenheizung. Diese bilden an Wänden und Ecken eine absolute Schwachstelle. Mit einer genug massiv dimensionierten Bodenplatte kann man einem möglichen Absacken der Kante/Ecke entgegenwirken.

Falls das Haus so ab ca 1980 gebaut wurde, würde ich mir nur um die Bodenheizung gedanken machen. Um diese zu entlasten stellst du das Becken am besten 10-15cm von der Wand weg, eine massive Holzplatte verteilt das Gewicht dann grossflächig weiter. Eine weitere Möglichkeit wäre es die Höhe des Beckens einzuschränken. Denn nur diese erhöht den Druck/m^2. Da sich Länge und Breite immer direkt auf die Fläche auswirken. Wenn du also bei diesem Becken 10cm weniger füllst hast du schon 10-15% weniger Gewicht. Bei 70 Höhe könntest du sogar auf 15-20cm runtergehen (dies können schon gut 300kg Verlust bewirken!). Wenn du das Becken offen hast kannst du so auch hübsche Pflanzen wachsen lassen.

Durch eine ziemlich unerwartete Panikattacke vor meinem 672l habe ich eine halbe Nacht lang im Netz gesucht und bei Berufsleuten rumgefragt.

Ich hoffe du findest einen Mittelweg und kannst das Becken so behalten

PS: Alle meine Angaben sind ohne Gewähr und reinstes Selbststudium. Ich will dir nur mögliche Alternativen und wirkliche Problemzonen nennen

 

Hallo leute, macht euch bitte nur gedanken um die druckbelastung der bodenheizung, wand darunter ist mehr als tragend.
Danke
Ulrich

 

Hei Darko,

Grossartige Abhandlung, vielen Dank. Panikattacken haben halt auch ihr gutes - zumindest in diesem Fall :-D

Spass beiseite. Beim Einzug in unser Haus habe ich das mit dem Architekten auch so besprochen. Unser 1000er Becken steht seit 4 Jahren auf einer Bodenheizung. Um das Gewicht zu verteilen, habe ich das ganze auf eine 22er Spanplatte gestellt. Dafür habe ich die Art Spanplatten genommen, die auch in Anhängern verbaut werden (wasserfest, extrem verwindungssteif und fest).

Bislang problemlos und nach den Berechnungen des Architekten erwarte ich auch nichts anderes.

Gruss
Oli

 

Hi zusammen

@ Ulrich, sorry, dass ich nochmals auf den Boden zu sprechen komme, aber es lesen hier einige mit und Folgendes ist für die Mitleser gedacht.

In der Regel mag es sich so verhalten wie Darko es aufgeführt hat, aber wie mit Allem was Ausserhalb der Norm ist sollte man unbedingt auf Nummer sicher gehen... also zwingend den Vermieter informieren und deren Einverständnis schriftlich verlangen. Die Beweislast bei einem Schadensfall liegt ansonsten bei euch.

Vor einigen Jahren in einem modernen Wohnzimmer standen ein 800L Becken an einer tragenden Wand, zwei 200L Würfel jeweils in den anderen Ecken und ein 80er Becken in der Wohnwand. An und für sich stellte dieses Gewicht kein Risiko dar und alle hätten gesagt ist ok. Eines Tages bemerkte ich im Raum darunter einen Riss in der Decke. Dieser war vorher, wusste man nicht dass er vorhanden war, kaum zu erkennen aber beim genauen hinschaun war klar, da wurde optisch nachgeholfen und mit grösster Wahrscheinlichkeit wusste die Verwaltung nichts davon. Der Abwart, welcher vorher Mieter war hat dies wohl nicht nur gegenüber uns verschwiegen... wie auch immer, der Riss vergrösserte sich und war nun ziemlich gut sichtbar. An einer anderen Stelle der Decke sah es auch so aus, als würde die Spannung langsam Bruchstellen erzeugen :shock:. Es wäre also in diesem Fall eine Frage der Zeit gewesen, bis der Boden nachgegeben hätte oder ein leichtes Beben hätte über Nacht für den Rest gesorgt... Aufgrund dessen, dass ich von der Verwaltung ein Schreiben verlangt hatte, dass diese mit den Aquarien einverstanden waren blieb das Ganze zumindest für uns ohne Folgen ausser das die Becken raus mussten aber da eh ein Umzug geplant war...

Was die Bodenheizung betrifft, so gibt es unterschiedliche Bauarten und von dem her macht es Sinn nachzufragen, denn aus der Ferne lässt sich dies schlichtwegs nicht beurteilen.

Liebe Grüsse

Angel