@Ändu Der grüne Schwamm von Juwel ist von der Machart her wie der blaue, also luft- bzw. wasserdurchlässig.. da ist nix mit anaeroben Zonen. Gemäss Beschreibung setzt man den Schwamm zuoberst ein, die Mikroorganismen verteilen sich dann im ganzen Filter und entfalten ihre Wirkung in den ganz feinen Schwämmen zuunterst im Filter. Hieraus lese ich eine mögliche Erklärung, da sie ja indirekt auf die anaeroben Zonen hinweisen.. der Schwamm ist fein, dh normalerweise setzt man zuoberst die groben Schwämme ein da alles andere zu schnell zusetzen würde. Sobald der grüne Schwamm also zusetzt wird wohl auch mehr Sauerstoff gezehrt, was die anaeroben Zonen in den ganz feinen Schwämmen zuunterst fördert und somit die sowieso bereits vorhandenen Baktis auf Nitratatmung umstellen... damit das Ganze aber funktioniert kann ich mir vorstellen, dass der grüne Schwamm möglicherweise eine Kohlenstoffquelle beinhaltet, welche nach und nach freigesetzt wird und nach 6 Wochen ist der Schwamm ausgelutscht... die Gefahr wäre höchstens, dass hier mehr anaerobe Zonen geschaffen werden und eine mögliche hohe Belastung, welche Nitrit verursachen würde, nicht ganz so effizient verarbeitet werden kann wie sonst. Bei Anwendung des Nitratentfernenschwammes kann der Teilwasserwechsel auf 6 Wochen ausgedehnt werden. Die Bakterienkulturen müssen aufgefrischt werden, daher Schwamm nach 6 Wochen austauschen.... Ok... mit dieser Werbestrategie kann ich eindeutig nix anfangen... die versprechen weniger Arbeit, dafür soll man regelmässig Schwämmchen kaufen :-( aber Bakterienkulturen müssen nicht aufgefrischt werden... aber vielleicht die Kohlenstoffquelle? ;-) Man gucke den Schwamm genau an, siehe da, ein Schnitt seitlich im Schwamm... man grüble darin rum und siehe da, zwei Kapseln kommen zum Vorschein... @Aspi Willste den Inhalt der Kapseln analysieren? Schicke sie Dir... muss Dir ja eh noch was zusenden :-D Entweder sind da paar getrocknete Baktis drinnen, somit würde die Werbung der Wahrheit entsprechen... damit es aber auch funktioniert hauptsächlich eine Kohlenstoffquelle? Liebe Grüsse Angel
Hallo Angel Deine Theorie könnte durchaus Sinn machen! Es wäre manchmal schon toll, wenn die Hersteller auf ihren Homepages etwas genauer auf die Wirkmechanismen ihrer Produkte eingehen könnten. Dann müsste man weniger raten und die Produkte wirken auch überzeugender. Ok, das erklärt einiges ;o). Gruess, Ändu
Hoi Angel, Nun ja mehr als unter dem Miroskop angucken kann ich den Kapselinhalt auch nicht. Eine Aussage kann ich deswegen trozdem nicht machen. @Aendu, Ja das ist halt so ne sache mit den Herstellern. manchge Produkte (gute Produkte) sind sowas von Simpel, dass es kontraproduktiv wäre dem Kunden zu verraten was es genau ist oder wie es Funktioniert. (Siehe EasyLife) Weil sonst jeder eine Eigenbaulösung 10mal günstiger produzieren würde. Ich denke viele dieser Produkte sind auf reiner Theorie konstruiert und werden dann einfach mal verkauft. (Der Kunde bestimmt dann durch die nachfage ob es ein gutes Produkt ist oder nicht) Da wird massiv Schinluder getrieben.. Ich finde es immer wieder Haarsträubend wie die Kunden (die nicht alle Mikrobiologen oder Chemiker sind) ausgenutzt werden.. Wie Sie mit Fachbegriffen die gut tönen eingelullt .. Paradebeispiel ist für mich das Mittelchen AmtraTrop das verspricht die Härte des Wassers zu senken indem es die Härtebildner komplexiert. In der Produktebeschreibung steht dann noch sowas wie: Wenn sie anschliessend die GH messen werden sie die gleiche GH messen wie vor der Zugabe.. Die GH ist aber komplexiert und somit nicht mehr Verfügbar.. Ich sage dazu nur Bravo, aus der Sicht einer Waschmaschine ist das Wasser nun weniger Hart da weniger Kalk abgelagert wird.. Aus Sicht der Fische ist einfach noch zusätzlich ein natürlich nicht vorkommender Komplexbildner im Wasser.. der Salzgehalt ist unverändert. Aber laut Anweisung kann man so Hartes Wasser für Weichwasserfische tauglich machen. *grrrr* Grüess Aspi
Hoi Jöni, Danke! Ich muss zugeben, ich bin über diese Antwort von Juvel erstaunt. Erstens, dass die so schnell antworten und zweitens dass die Antwort offenbar aus der Feder eines Sachverständigen stammt. Macht eigentlich auch Sinn so. Zumal sie ja auch darauf hinweisen, das die Bakterien nur im Anaeroben Bereich Nitrat verathmen. Ich nehme vorsichtshalber mal meine bösen Anschuldigungen von wegen Falschwerbung zurück! Grüess Aspi
Hallo zusammen Ich bin ja ein absoluter Anfänger-Aquarianer und lese mich täglich durchs Forum. Mir wurde im Zoofachhandel gesagt, ich solle den grünen Schwamm auf keinen Fall einsetzen. Stattdessen ein anderen, welcher mir der Verkäufer in die Hände drückte. Nun lese ich hier die ganzen Threads aufmerksam durch und :?: Evtl. liegt es am grünen Schwamm, welcher eben fehlt, dass ich noch immer Nitrit im AQ habe:?: :!: Soll ich diesen nun einsetzen und den anderen ersetzen? Oder soll ich nur die Kapseln rausschneiden und im Filter zwischen den Schwämmen einsetzen? Vielleicht kann mir jemand einen guten Rat geben. Gruss, Fäbu
Hoi Fäbu, Der Schwamm hat nicht mit Nitrit zu tun sondern mit Nitrat. Das ist nicht das selbe. Dieser grüne Schwamm soll helfen, das Nitrat zu Luftstickstoff abzubauen. Nitrit ist die Vorstufe zu Nitrat im biologischen Abbau des Stickstoffkreislauf. Deine Nitrit Probleme haben nichts mit grünem oder blauem Schwamm zu tun sondern damit, dass sich in deinem Filter noch nicht genügend Nitrit fressende Bakterien angesiedelt haben. Grüess Aspi
Hallo Aspi Danke für dein Feedback! Aber was heisst das für mich resp. für den grünen Schwamm? Soll ich diesen weg lassen oder im nachhinein noch einsetzen? Oder nur die Kapseln, welche sich drinn verstecken? Gruss, Fäbu
Hallo Jöni Vielen Dank für die Abklärung! Die Argumentation macht Sinn. Aber solche interessanten Infos sollten die Hersteller auf der Homepage veröffentlichen. Das verhindert Spekulationen. An deiner Stelle würde ich ihnen das als Antwort schreiben (ist ja konstruktive Kritik und die sollte eigentlich immer gut ankommen). Ich wusste nichts von dieser Bakterienart und war bisher der Meinung, dass die Nitratfresser obligat und nicht fakultativ anaerob sind. Die Präsentationsform (Kapsel) macht auch Sinn, weil Sporen eigentlich die inaktiven Dauerformen der Bakterien sind und praktisch keine Anforderung an die Umgebung stellen und auch trocken gelagert werden können. Mich würde eigentlich nur noch interessieren, wieso sich diese Bakterien im Aquarium selbst in sauerstofffeien Zonen nicht dauerhaft ansiedeln können und nach 6 Wochen nachdosiert werden müssen. @Aspi: Mich erstaunt das eigentlich nicht wirklich. JBL macht auf mich einen sehr seriösen Eindruck. Ich finde es nur schade, dass man die Infos aus ihnen rauspopeln muss ;o). Gruess, Ändu
Nitrat Schwamm Hallo Zusammen! Hmmmm, ich habe den grünen Schwamm schon seit bald 2 Jahren in meinem Juwel Innenfilter. Alle 6 Wochen einen neuen reintun. Die haben ja super Geschäftsideen...... Na ja, wenn der denn schon kein Nitrat mehr abbaut, aber andere Bakterien hat ja auch drin. Dann lasse ich den weiter drin. Ist eh der Schwamm, welcher am meisten gereinigt werden muss. Gruss Thomas
Spezielle Bakterien? Ein Markt für Kläranlagen? Hallo Leute Ich bin über folgende Formulierung etwas erstaunt: Ich denke, dass diese Bakterien zu x-Miliarden in einer Kläranlage Vorkommen. Die betriebsweise einer modernen Kläranlage ist (in Fliessrichtung): Mechanische Reinigung (Rechen, Sandfang, Fettfang, Vorklärbecken) Biologie Denitrifikation: Anoxische Zone (Es besteht ein unterschied zwischen Anox und Anaerob, bei anoxischem Zustand habe ich noch NO2/NO3 im Wasser bei anaerobem nicht) Biologie Kohlenstoffabbau und Nitrifikation: Aerobe Zone (also belüftet) Nachklärung: In der Nachklärung trennt sich dann der Belebtschlamm vom gereinigten Wasser und wird zurück in die Denitrifikation gepumpt. Soweit -- sogut. Das heist das alle Bakterien durch alle Zonen müssen.... Wer sich jetzt fragt warum der Adi jetzt die Denitrifikation vor die Nitrifikation gelegt hat dem versucher ich im folgenden zu helfen. Wie bereits oben erwähnt braucht die Denitrifikation eine Kohlenstoffquelle. Im "Schnapsfilter" ist die der Ethanol. Diese Kohlenstoffquelle MUSS schnell verfügbar sein (Fast Food und nicht Kerzenwachs a la Kerzenlicht-Dinner) denn NUR wenn die Nahrung auch im überfluss vorhanden ist nehmen die Bakterien den Sauerstoff aus dem NO2 und NO3. Und das ist zu Beginn der Biologischen Reinigung. Und um es noch spannender zu machen.... Es giebt auch die Denitrifikation über die "Grundatmung" auch wenn die Bakterie nichts frisst braucht sie Sauerstoff. Unter anoxischen Bedingungen kann bei einem Kurz vor dem faulen (anaerob) stehenden Belebtschlamm eine Denitrifikation ohne schnellabbaubare C -Quelle funktionieren. Der Schlamm zersetzt sich und die CQuelle ist somit Intern. Ich glaube aber kaum, dass jemand so viel Schlamm im System Aquarium hat dass das funktionieren würde....:shock: Also Fazit: ???
Nitratentfernerschwamm Hallo zusammen! Da ich seit langer Zeit immer etwa einen Nitratwert von ca. 40 - 50mg/l hatte und der Wert auch durch TWW nicht sehr stark sich veränderte, versuchte ich es vor 2 Wochen mal mit dem grünen Schwamm. Als eines kann ich seither sagen, seine Wirkung bringt er! Ich habe nun einen Nitratwert von rund 10mg/l! Wie gesagt, er ist seit 2 WOchen in Betrieb, einen TWW machte ich seither noch nicht. Bin nun gespannt wie lange die Wirkung dieses grünen Schwammes anhält?! Mittel- bis Längerfristig möchte ich es aber mit der Efeutute versuchen... gruss Pat
Hi zusammen Nun, so neu ist die Idee auch nicht... denn wir alle haben diese Bakterien in unseren Aquarien. Das was neu wäre ist, dass der Juwelfilter offenbar durch den Einsatz eines feineren Schwammes oben unten mehr anaerobe Zonen bildet und somit mehr Nitrat veratmet wird... Naja... wie gesagt, die Kohlenstoffquelle müsste ja auch regelmässig erneuert werden. Geht wahrscheinlich mehr um das ;-) Ich frage mich jedoch was passiert, wenn man den grünen Schwamm nicht auswechselt, die Kohlenstoffquelle zur Neige geht, man den Filter verschlammen lässt bzw. die anaeroben Zonen richtig schön aktiv sind und allenfalls noch einen hohen Besatz hat.... Liebe Grüsse Angel
Ohne Wirkung Hallo Meiner Meinung nach, ist der Nitratschwamm ohne Wirkung. Lediglich gut gemachte Werbung. Ich hatte in meinem Aquarium einen Nitratgehalt von 0,50 mg/L. Gemessen mit SERA Tröpfchentest. Habe deshalb, auf Empfehlung vom Fachgeschäft, den Nitratschwamm von Juwel eingesetzt. Nach 3 Wochen hat sich der Nitratgehalt sogar erhöht. Danach habe ich den Schwamm wieder entfernt und, wie im Forum empfohlen, schnellwachsende Planzen eingesetzt. Das Aquarium ist jetzt ca. 70% bepflanzt. Bereits nach 3 Tagen konnte ein Nitrat rückgang gemessen werden. Dieser liegt jetzt, 2 Wochen nach zusätzlicher Bepflanzung, bei stabilen 10 mg/L. Fazit: Warum künstliche Hilfsmittel einsetzen, wenn es mit der Natur auch geht. Gruss Rolf
Hallo allerseits Wenn es mit natürlichen Mitteln geht, ist das der optimale Fall. Allerdings finde ich es schwierig zu beurteilen, ob der Schwamm nun gar nichts nützt. Vielleicht hättest du ohne den Schwamm nach 3 Wochen einen noch höheren Nitratgehalt gehabt? Ich denke ohne Versuche unter Laborbedingungen, bei denen die genaue Zufuhr des Nitrats kontrolliert werden kann, ist es kaum möglich eine abschliessende Aussage zu machen. Am Schluss ist es am besten, wenn das jeder für sich entscheidet, ob solche Produkte etwas bringen. Ich selber halte es gleich wie du und verwende die Nitratschwämme nicht mehr - hatte am Anfang in allen Becken drin und konnte auch keine Wirkung feststellen. Wenn ich Nitratprobleme habe, verwende ich übrigens MP600. Gruss Stefan
Hallo Rolf, Nun ja dass solche Bakterien bei 0.5mg/l noch nicht fuktionieren ist ja logisch!! Die verhungern ja.. Auch dass der Wert noch über 0.5mg/l steigt ist logisch!! 0.5mg/L ist nichts!! Und welches Geschäft empfiehlt bei solchen Werten überhaupt was gegen Nitrat zu tun? Ich meine mein Nitratwert ist mit 10mg/L etwa 20 mal höher als Deiner und ich finde 10mg/Liter eigentlich einen tiefen Wert?!? Hast Du Dich in ner 100er Potenz vertan ?? Grüess Aspi
Nitratgehalt Hallo Aspi Leider hat sich ein Kommafehler in meinem Bericht eingeschlichen. Selbstverständlich sind 50 mg/L gemeint und nicht 0.5 mg. Jetzt habe ich stabile 10 mg/L in meinem Aquarium. 0.5mg ist auch mit meinem Test gar nicht Messbar. Gruss Rolf
Hallo zusammen Kann oder soll man Nitrit und Nitrat eigentlich so gut wie möglich entfernen, oder brauchen die Pflanzen diese Stoffe? Gruss Andi
Hallo Andi Nitrit muss "man", genauer gesagt die Filterbakterien, möglichst vollständig entfernen, da extrem giftig für die Fische. Nitrat darf ruhig ein bisschen übrig bleiben für die Pflanzen, da praktisch unschädlich. Allerdings ist es auch dann meist nicht tragisch für die Pflanzen, wenn kein Nitrat mehr nachweisbar ist, da die Pflanzen auch andere Stickstoffverbindungen verwerten können. Griessli, Basil
Hallo Andi Das toxische Nitrit darf in einem funktionierenden Aquarium nicht nachweisbar sein (wird vom Filter abgebaut). Nitrat sammelt sich als Endabbauprodukt im Wasser an und dient sicher auch als Pflanzennährstoff. Es ist eigentlich auch nicht schädlich. Aber zu hohe Konzentrationen (sagen wir mal über 50 mg/L) sollten auf Dauer trotzdem nicht überschritten werden. Nitrat wird entweder durch die Pflanzen abgebaut (bzw. in deren Biomasse "eingebaut") oder durch den Wasserwechsel entfernt. Biologisch kann es nur anaerob (in sauerstofffreier Umgebung) abgebaut werden, was im Aquarium nur minimal passiert (es sei denn, man hat einen speziellen Nitratfilter). Gruess, Ändu EDIT: Basil the Basler war schneller ;o))