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Neons

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Montymo, 19. Januar 2014.

  1. -alain-

    -alain-

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    Hallo Sibylle,

    ...Ja und vorallem: Wieso setzt Du neue Fische ein, wenn es immer noch (seit dem 25.1.!!) Nitrit im Becken hat?
    Das solltes Du wirklich ein bisschen ernster nehmen, wenn es nicht zu neuem Fischsterben kommen soll!
    Auf die Frage nach den Aasfressern gehe ich jetzt lieber nicht ein :-(.

    Gruss, Alain
     
  2. Montymo

    Montymo

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    Ich nochmal,

    Und was meinst du zu meiner Frage wegen dem Aasfresser?

    Gibts da was?

    Hab viele Pflanzen im AQ und ev überseh ich mal nen toten Fisch :shock:

    Gruss
     
  3. Montymo

    Montymo

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    Hallo,

    Ähm irgendwie ist jetzt was verrutscht...

    Also wie gesagt die Fische mussten rüber und schwimmen seit 1 Woche putz munter im AQ rum... Und zwar alle...kein Einziger ist gestorben...


    Und wegen dem Aasfresser frag ich nur weil ich viele Pflanzen habe und mal einen übersehen könnte...

    Und Nitritwert ist gesunken!

    Gruss
     
  4. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Sibylle

    Ich kann ehrlich gesagt schon nachvollziehen dass einige hier "not very amused" sind. Es geht natürlich nicht darum, Dir an den Karren zu fahren. Aber nachdem man über 3 Seiten versucht hat Dich zu beraten, und dann mit ansehen muss dass schon wieder Fische eingesetzt werden obwohl noch Nitrit nachweisbar ist (siehe Antwort von Fritz: Nitrit müsste "null sein") und dass schwarze Neons geplant sind obwohl es hiess, ohne UOA fallen Salmler schon mal weg, tut irgendwo schon weh. :-(

    Ich kann Dir nur raten (falls Du diesmal den Rat annehmen willst), überleg Dir das nochmals gut mit den weiteren geplanten Fischen, behalte den Nitritwert jetzt sehr gut im Auge, und sei bereit im Notfall sofort zu reagieren.
    Das könnte Dir viel Frust und den Fischen den Tod ersparen.

    Griessli, Basil
     
  5. -alain-

    -alain-

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    Hallo nochmal,

    Also.. ich kann ja nicht nur motzen und nicht beraten.

    Zum Nitrit: Nitrit entsteht beim Abbau von Kot oder übriggebliebenem Futter, bzw. generell beim Abbau von stickstoffhaltigen organischen Verbindungen. Dabei gibt es verschiedene Abbaustufen:
    Futter -> Ammonium/Ammoniak -> Nitrit -> Nitrat.
    Ammoniak und Nitrit sind giftig für Fische. Für jede Stufe braucht es spezielle Bakterien im Filter. Bei einem neuen Becken sind noch nicht alle Bakterien vorhanden, deshalb stockt der Abbau beim Nitrit. Das ist das was man "Nitrit-Peak" nennt. Gekaufte "Flüssigbakterien" nützen da leider so ziemlich gar nichts.
    Wenn jetzt neue Fische eingesetzt werden, gibt es mehr Abfall, der abgebaut werden muss, und der Nitritwert steigt wieder. Desshalb wäre es gut, die Fische im Moment nur sehr sehr sparsam zu füttern, und viel Wasser zu wechseln. Das war jetzt nur eine grobe Zusammenfassung, am besten kaufst Du ein gutes Buch und liest Dich ins Thema ein.

    Und, naja, die Aasfresser: Das klang halt sehr zynisch, so, als ob der schnelle Tod der neuen Fisch schon mit eingeplant ist. Normalerweise stirbt nur selten mal ein Fisch, oder das ist auf jeden Fall das Ziel. Falls mal einer (ein kleiner) nicht entdeckt wird, ist das nicht so tragisch, die Schnecken fressen ihn. Herausnehmen ist aber besser, weil sich so mögliche Krankheitskeime weniger verbreiten.

    Gruss, Alain
     
  6. Montymo

    Montymo

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    Hallo Alain,

    Hab gestern noch Nitrat gemessen und das ist im grünen Bereich...

    Müsste das nich auch erhöht sein wenn Nitrit etwas zu hoch ist?

    Klar beobachte die Werte und mess sie jeden Tag (Nitrit)

    Den Fischen gehts nach wie vor bestens...

    Wie gesagt wegen dem (Aasfresser) ok klingt was komisch... War nur drum gemeint wenn ich mal nen toten Fisch überseh zwischen den vielen Pflanzen...aber wie gesagt denen gehts bestens

    Gruss

    Sibylle
     
  7. -alain-

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    Hallo Sibylle,

    Schön, das es den Fischen gut geht :). Wenn sie auf Nitrit reagieren, dann schwimmen sie ganz oben, und atmen schnell, das könntest Du zusätzlich zum Nitrit-Test auch im Auge behalten. Ich habe aber schon gelesen, dass Nitrit auch längerfristige Schäden verursachen kann, darum sollte der Wert möglichst tief gehalten werden. Also wie gesagt im Auge behalten, wenig oder gar nicht füttern, und häufige Wasserwechsel, dann wird das schon klappen ;-).

    Das Nitrat muss nicht erhöht sein, wenn Nitrit vorhanden ist. Das Nitrit ist ja darum erhöht, weil es nicht genug schnell zu Nitrat abgebaut werden kann. Und "erhöht" ist bei Nitrit schon ein Wert ab ca. 0.1-0.2mg/L, aber bei Nitrat ist erst ca 50mg/L "erhöht", also erst eine 250 Mal grössere Menge. (Wobei aber 1 mg Nitrit nicht genau zu 1 mg Nitrat abgebaut wird, das ist jetzt vereinfacht).

    Gruss, Alain
     
  8. Fritz

    Fritz

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    Hallo Sybille

    Nitrat und Nitrit ist nicht das Gleiche. Es kann Nitrit (Gift) haben und gleichzeitig wenig Nitrat (ungiftig). Eben weil die Bakterien im Filter und im AQ noch nicht richtig funktionieren. Also musst Du Nitrit messen.

    Nitrat ist weniger wichtig. Das heisst Fische können eine gewisse Menge Nitrat vertragen.

    Wenn dann alles gut läuft passiert das was Alain oben bereits erklärt hat.

    Hier ist es noch etwas ausführlicher erklärt.
    http://www.aquarium.ch/index.php/Al...-bakteriellen-Abbauprozesses-im-Aquarium.html

    http://www.aq-wissen.de/htm/nitrit.htm

    Googel weiss noch mehr! Stichwort. Nitritpeak, Nitrit Abbau, usw.

    Du hast 0.4 mg/L Nitrit gemessen.
    Gut möglich dass einige Tage zuvor im AQ die doppelte oder dreifache Menge vorhanden war.
    Ich vermute dass Deine Fische daran gestorben sind. Wenn viele Fische gleichzeitig sterben ist das oft die Ursache. Dadurch geschwächte Fische können dann auch leicht Opfer von Krankheiten werden.

    Ein täglicher Blick in das AQ und nachzählen der Fische, zeigt schnell auf ob noch alle da sind. Schnecken helfen bei kleinen Fischen den Leichnam zu entfernen. Besser man nimmt tote Fische heraus, sonst belasten sie das Wasser zusätzlich.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  9. Montymo

    Montymo

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    Du hast 0.4 mg/L Nitrit gemessen.
    Gut möglich dass einige Tage zuvor im AQ die doppelte oder dreifache Menge vorhanden war.
    Ich vermute dass Deine Fische daran gestorben sind. Wenn viele Fische gleichzeitig sterben ist das oft die Ursache. Dadurch geschwächte Fische können dann auch leicht Opfer von Krankheiten werden.



    Freundliche Grüsse
    Fritz[/QUOTE]


    Hallo Fritz,

    Meine Fische sind nicht gestorben ;) Hab ich nie geschrieben...und gemessen hab ich 0,1 und nicht 0,4...

    Gruss

    Sibylle
     
  10. Montymo

    Montymo

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    Hallo Alain,

    Danke für die Erklärungen!

    Beobachte die Fische natürlich bis jetzt alles paletti :-D

    Werde deinen Tipp beherzigen falls Probleme auftreten!

    Gruss

    Sibylle
     
  11. Fritz

    Fritz

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    Hallo Sybille

    Entschuldige, da habe ich wohl etwas verwechselt.

    (Aber waren da nicht mal 30 Neons von denen nur noch Einer lebt.)

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  12. JasonHunter

    JasonHunter

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    Das war keine Verwechslung

     
  13. Sugus

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    Hallo Sibylle

    Das könnte an Geschäft X liegen oder aber eben vielleicht am Halter oder den Bedingungen die er im Aquarium herstellt.

    Das Problem könnte an den unterschiedlichen Bakterien-/Krankheitsstämmen in den Verkaufsbecken und Deinem Becken sein. Angel hatte dazu vor ein paar Jahren imho hier eine interessante Diskussion angestossen.

    Kurz: Neukäufe bringt man in ein Quarantänebecken und gibt mit der Zeit sowohl Wasser aus dem Quarantänebecken ins Zielaquarium und umgekehrt. Ziel ist eine möglichst schonende Möglichkeit der Angewöhnung an potentiell noch nicht vorhandene Bakterien-/Krankheitsstämme.

    Was ein möglicher Hinweis auf eben die unterschiedlichen Bakterien-/Krankheitsstämme sein könnte. Dreimal neue Fische geholt und weggestorben...
    Betonwasser wird WF-Neons eben auch nicht gerade unbedingt entgegenkommen sondern ihren Körper extrem stressen!

    Meine persönliche Meinung abseits jeglicher Moderatortätigkeit hier auf dem Forum:
    Ehrlich, Leute wie Du und Deinem gezeigten Verhalten sollten sich vielleicht überlegen keine Tiere zu halten wenn sie nicht bereit und gewillt sind die fundamentalsten Zusammenhänge zu lernen und umzusetzen und Tipps und Hinweise nicht annehmen wollen.

    Der Satz wird Dein Verhalten vermutlich nicht ändern, deshalb kann man es nur anders rum versuchen:

    1.) Du kaufst Fische, die während oder kurz nach der "Garantiezeit" (welch makaberer Begriff) eingehen.
    2.) Die Bedürfnisse der Fische bezüglich Wasserwerte scheinen Dein Interesse nicht zu sein. Ne, Du schreibst, dass Du schlechte Erfahrungen mit WF gemacht hättest. Naja, ich stell Dich nur in Bikini in die Antarkis (dort ist es jetzt verhältnismässig warm) und fluche dann über die Europäer die innert 30 Minuten erfrieren. So kommt der Satz von Dir übersetzt rüber.
    3.) Die Schwertträger sind dann wohl aus Symphatie mit den Neons gleich mit eingegangen.
    4.) Schlussfolgerung: Wenn Fische reihenweise und dann auch noch über Arten hinweg wegsterben: nichts neues ins Aquarium reinstecken bis das Problem erkannt oder mindestens einige Wochen (12?) ins Land gezogen sind.
    5.) Nitrit ist viel zu hoch, aber Fische drin... Da wären tägliche Wasserwechsel als Notmassnahme angesagt um den Nitritwert runterzukriegen
    6.) Löbliche Einsicht das Neons nicht zu den Wasserwerten passen.
    7.) Zu früh gefreut, 13 Diamantregenbogenfische sind drin, Schwertträger und schwarze Neons sollen noch folgen.
    8.) Klar gehts weiter mit der Fischsuppe, vergessen scheint die Einsicht das die Neons Weichwasserfische sind und nicht zu den Wasserwerten passen.
    9.) Aha, Die Abbauprozesse im Aquarium scheinen nicht wirklich bekannt zu sein. Vielleicht gibt es noch Aufbaupotential im Wissen um die Wasserchemie?

    Es ist keine Schande wenn man Fehler macht, auch wenn Du als Halter verantwortlich für das Wohlergehen der Fische bist. Fehler können passieren.
    Bedenklich erscheint mir Dein Verhalten welches eine gewisse Uneinsichtigkeit aufzeigt. Die kurze Zusammenfassung zeigt chronologisch auf was Du wann geschrieben hattest...

    Wir alle wollen Dir nicht Böses oder Dich blossstellen. Es liegt alleine an Dir, ob und wie es Deinen Fischen im Aquarium geht. Wir können nur Tipps dazu geben, annehmen und umsetzen kannst nur Du sie und niemand anderes sonst.

    Mit wohlwollenden Grüssen
    rené
     

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