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Zweites Geophagen Gelege

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Zigermandli, 6. August 2009.

  1. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Hab soeben was erfreuliches entdeckt :cool:

    Als ich gerade meine lang ersehnten L397 (Danke Farid) eingesetzt hatte bemerkte ich gerade noch ein Gelege der Geophagen Jipiiiii...... letztes mal sind sie leider nicht über die Maulbrüterphase herausgekommen und ich weiss ehrlich gesagt nicht genau was ich diesmal anders machen soll :gruebel:
    Naja ich beobachte jetzt mal genau und lass es auf mich zukommen :-D

    Seht mal da
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    falls jemand Tipps hat bin ich natürlich ganz Ohr ;-)

    Gruss Thomas
     
  2. Farid

    Farid

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    hoi thomas,
    vor allem auf die welse aufpassen... mehr kannst du nicht machen evtl. ein nachtlicht...

    die müssen aucch zuerst lernen dann klappts bestimmt.

    grüessli
    farid
     
  3. KeyD

    KeyD

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    Schön Schön!!!

    Viel Erfolg:-D
     
  4. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Farid

    Auf die Welse pass ich sehr gut auf, keine Sorge ;-)

    Bin jetzt echt gespannt wies Diesmal weitergeht, letztes mal wars das andere Päärchen, vielleicht sind sie ja erfolgreicher.

    Gruss Thomas
     
  5. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Erst mal Gratulation zu Deinem neuen Gelege!;-)

    Ich gebe auch Deinem zweiten Gelege keine allzu grossen Chancen, wenn Du nicht selber eingreifst. Denn die anderen zwei Geophagus werden versuchen die Jungen zu fressen (eigene Erfahrung).

    Vielleicht kannst Du, sobald die Kleinen einmal frei schwimmen sollten, mit einem Netz ein paar einfangen und sie separat aufziehen. So habe ich es jedenfalls gemacht. In meinem Becken hätten die kleinen nebst 14 anderen ausgewachsenen Satanoperca's keine Chance. Die Eltern wären nicht im Stande die Jungen gegen all die Fressfeinde zu verteidigen.

    Hier stellt sich natürlich immer die Frage, ob man überhaupt sehr viele von diesen, meiner Ansicht nach wunderbaren Fischen, aufziehen will. Da diese Barsche halt nicht die kleinsten sind, muss man dafür schlussendlich auch Abnehmer finden. Und in der Schweiz gibt es nunmal nicht so viele Aquarianer, mit derart grossen Becken.

    Hätte ich mehr Platz und noch mehr Zeit, glaube mir, ich wäre Dein erster Abnehmer!

    Hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  6. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Bruno

    Mal sehen, mich interessiert in erster Line mal die Brutpflege und es wäre sicherlich interessant das erste Freischwimmen zu beobachten. Aber momentan sehe ich das immer mehr des Geleges weiss wird und ich gehe davon aus, dass diese Eier abgestorben sind.

    Falls ich es irgedwann doch schaffen sollte ein paar durchzubringen und aufzuziehen würde ich bestimmt in erster Linie ein paar für mich selbst aufziehen da meine Gruppe ja immer noch nur aus vier Tieren besteht ;-) und falls es keine Abnehmer geben sollte ist das ja immer ein guter Grund ein weiteres oder grösseres Becken anzuschaffen :-D:-D:-D

    Ich werde einfach mal schauen was passiert ;-)

    Gruss Thomas
     
  7. Farid

    Farid

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    thomas,
    ich meine nicht du auf die welse sondern das die welse nachts evtl. an den laich gehen...eher so :)

    farid
     
  8. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Farid

    Ooouuuuuu .......... dann leg ich sie an die Leine :lol::lol::lol:

    Hab gerade mit der Taschenlampe nachgekuckt, der Laich ist jetzt weg entweder im Mund der Geophagen zum Maulbrüten oder im Maul der Welse als Häppchen :twisted: Mal schauen ob ich Morgen bei den Eltern was erkennen kann.

    Naja fressen und gefressen werden, circle of Life usw ......

    Gruss Thomas
     
  9. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Update:Zweites Gelege

    Hi Zusammen

    Ich hab ein kleines Update von meinen red Heads:

    Heute ist Tag fünf des Maulbrütens und ich bin mir zu 99% sicher, dass sie die Jungen noch im Mund tragen, leider ist es bei den Geophagen nicht so leicht zu erkennen wie zB. bei Ostafrikanischen Buntbarschen, aber ich kann jeweils beobahten, dass wärend der Fütterung entweder das Weibchen oder der Bock keine Nahrung zu sich nimmt, das heisst dass sie sich beim Maulbrüten abwechseln, ich konnte sogar schon beobachten wie die Larven vom Bock zum Weibchen mit küssenden Bewegungen übergeben wurden. Hammer :cool:

    Im Buch von Thomas Weidner steht, dass sie die Brut nach 10Tagen Maulbrüten die ersten freischwimmversuche unternehmen lassen, zu diesem Zeitpunkt müsste ich sie erwischen, was aber sehr schwierig werden dürfte, da nebst den schwierigen Gegebenheiten des Beckens noch das andere Pärchen lauert. Da ich am Tag 10 nicht den ganzen Tag vor dem Becken sitzen kann fürchte ich, dass sie gefressen werden.

    Ich wollte daher mal Fragen ob das Maulbrütende Elternteil die Jungfische auch in einem Separaten Becken Spucken würde oder ob sie beim ersten Stress oder bei Trennung des Paares die Jungen schluckt. Ich hab da ein bisschen Bedenken das Weibchen zu seperieren ?

    Was denkt Ihr ? Ich befürchte, dass es bei Geophagen etwas schwieriger ist als bei Malawis, oder lieg ich da falsch ? Hat jemand schon mal Geophaen mittels seperieren durchgebracht ?

    Gruss Thomas
     
  10. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Mit separieren des Weibchens habe ich keine Erfahrung.

    Du kannst aber durchaus versuchen nach dem Freischwimmen der Jungen, das heisst ab dem 10 Tag, mit dem Netz ein paar Junge dem brütenden Weibchen oder Männchen zu stehlen. Das sollte eigentlich gehen. Du musst nur schnell genug sein, um die Jungfische zu erwischen. Es ist dann dem brütenden Elternteil nicht möglich alle Jungfische so schnell in den schützenden Mund aufzunehmen. Mit dieser Methode werden die Eltern auch nicht gross gestresst.

    Am besten ist aber der frühest mögliche Zeitpunkt zu wählen. Denn ab dem 10 Tag müsstest Du die Jungfische eigentlich füttern. Wartest Du zu lange, werden die Jungfische, sollten sie nicht ans Futter kommen, immer schwächer.

    So habe ich es jedenfalls fertiggebracht, ein paar Junge wegzunehmen und grosszuziehen.

    Wegen den anderen zwei Geophagen würde ich mir nicht allzu grosse Sorgen machen, da sie nicht sofort alle Jungfische fressen werden. Denk daran, es hat sicher genügend viele davon. Ein solches Gelege umfasst ja. ca. 150 oder mehr Individuen.

    Bei mir dauerte das die ganze Zeit, das heisst noch ca. 8 Tage (so lange die Eltern noch zu Ihren Jungen schauen) bis auch das letzte Fischli gefressen wurde.

    Ich habe aber auch schon Berichte gelesen, wonach dem brütenden Elternteil die Jungfische mittels einer Spritze aus dem Mund gespült werden. Also nehme ich einmal an, dass die Umsetzung funktionieren würde und das brütende Elternteil die Jungfische fest in seinem Maul schützt.

    Hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.

    Mit ferundlichen Grüssen
    Bruno
     
  11. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Bruno

    Danke, du hast mir weitergeholfen ;-)

    Ich denke ich werde einfach mal genau beobachten und dann versuchen den Eltern ein paar zu stibitzen :twisted: (zu evakuieren). Von der Methode mit der Spritze hab ich auch schon gehört, diese scheint mir aber etwas extrem und ist vermutlich mit enormem Stress verbunden. So scharf bin ich auch wieder nicht auf die Jungtiere, dass ich das meinen Tieren zumuten würde.

    Gruss Thomas
     
  12. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Sali Thomas

    Deine Einstellung gegenüber Lebewesen finde ich toll. Ich würde das mit der Spritze (wegen Stress) auch nie machen. Hut ab!

    Du wirst aber mit dem Stibizen (Netz) sicher ein Erfolg erzielen können. Das Netz darf einfach nicht zu grossmaschig sein. Bei mir sind die Jungen auch hindurchgekommen. Ich musste halt einfach noch die zweite Hand dahinter halten.

    Und solltest Du nicht alle, die gerade noch an diesem Ort verweilen, erwischen, werden sich die Eltern sofort wieder darum kümmern und sie in den schützenden Mund aufnehmen.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  13. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Vom Erdboden verschwunden

    Hi Zusammen

    Naja, was soll ich sagen: Tag 8 des Maulbrütens, ca. zwei Tage vor dem ersten entlassen und Freischwimmen. Ich komme also zur Fütterung ins Zimmer und alle vier red Heads kommen sofort an die Scheibe und vordern ihr Abendessen. Ich wundere mich noch warum nicht ein Elterntier zurückbleibt und als ich dann füttere fressen wieder alle vier wie nie was gewesen wäre :p

    Fazit: Zeiter Versuch, erneuter misteriöser Abbruch. Am einen Tag noch im Maul, am anderen Tag spurlos verschwunden. Naja, vielleicht beim nächsten mal ;-).

    Gruss Thomas
     
  14. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Habe Dein posting erst heute gelesen. Sorry;-)

    Aber bist Du Dir sicher, dass keine Jungtiere mehr vorhanden sind?

    Geophagen fressen "laut meiner Erfahrung" auch während der Brutzeit.

    Und sonst: auf ein Weiteres!

    Wird sicher noch einmal klappen!

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  15. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Bruno

    Ist sehr schwehr zu sagen ob irgendwo welche überlebt haben, da das Becken sehr viele Verstecke hat. Aber da ich ja schwarze Flaggensalmler und L397 im Becken habe kann ich mir nicht vorstellen, dass Jungtiere lange überleben würden.

    Ja, sie können fressen, da sie sich mit dem tragen der Jungtiere abwechseln und dann abwechslungsweise fressen. Ich konnte sogar einmal beobachten wie sie die einander die Brut übergeben haben. Ich konnte jedoch bisher noch nicht beobachten, dass das jeweilige Tier mit der Brut im Maul gefressen hätte.

    Auf jedenfall, nächstes mal noch genauer beobachten und aufpassen :lol:

    Gruss Thomas
     
  16. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Kinderüberraschung

    Guten Abend Zusammen

    Heute Abend als ich gerade meine Futterrunde machte staunte ich nicht schlecht als ich plötzlich sehe wie eines meiner Geophagenpäärchen etwa 50 Jungfische Freischwimmend mit sich führte, das war echt der Hammer :-D:-D:-D nur schon zu sehen wie die kleinen sich formieren und wie sich die Eltern um sie kümmern, sie niemals aus den Augen lassen und alle anderen Beckenbewohner wehement verjagten wenn sie zu nahe kamen.

    Ich liege also so 10min vor dem AQ und beobachte die junge Familie :lol: als mir plötzlich in den Sinn kommt :shock:: Hey, dass ist meine Chance, ich also aufgestanden das Einhängebecken herausgekramt und mit dem Netz die kleinen eingesammelt :-D. Ich schätze ich hab so um die 30 Stk. erwischt, die anderen konnten ins schützende Maul retten.

    Nun hab ich eines meiner 25Liter Becken von Malawi auf Amazonas umgestellt und lasse es ein bisschen einlaufen, wenn die kleinen futterfest sind kommen sie dann vom Einhänge- ins 25iger Becken.

    Ich hoffe ich bringe sie durch, werde morgen mal ein paar Futterversuche machen und schauen ob sie fressen ;-)
    Wünscht mir Glück

    Gruss Thomas
     
  17. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Die ersten Futterversuche haben sehr gut geklappt, ich hab verschiedene Staubfutter versucht und die Winzlinge gehen schön ans Futter :-D, man kann gut Ihre vollen Bäuchlein erkennen. Jetzt hab ich die Truppe halbiert, die eine Hälfte hab ich ins 25 Liter Aufzuchtbecken gesteckt und die andere bleibt im Einhängebecken im Hauptbecken. Mal sehen ob später ein Unterschied in der Entwicklung feststellbar sein wird.

    Ich hab nun aber ein paar Fragen was die Ernährung von kleinen Geophagen angeht: Ich würde mit Zerriebenem Cichlidengranulat, Spirulinaflocken, SAK Energy (alles zerrieben) und gefrostete Cyclops füttern. Sollte ich das noch ergänzen oder was weglassen ?

    Hier noch zwei drei Fotos der Winzlinge :-D
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]


    Gruss Thomas
     
  18. cornel94

    cornel94

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    Hallo

    Niedlich die Kleinen:-D Viel Glück bei der Aufzucht.

    Gruss Cornel
     
  19. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Hat es doch geklappt.;-)

    Freut mich. Es ist halt die beste Methode, den Eltern ein paar Jungtiere zu stehlen.

    Es ist übrigens nach meinen Erfahrungen zu urteilen so, dass auch der Elternteil, der die Jungen im Mund hütet, ab und zu mal Futter aufnimmt.

    Ich würde den Jungen entkapselte Artemiaeier geben. Die nehmen sie sehr gerne und enthalten auch die nötigen Proteine.

    Nebenbei: ich habe mit diesen Einhänge-"Netzen" nicht unbedingt gute Erfahrungen gemacht, da sich zwei - drei Kleine bei der Naht des Netzes verkrochen haben und leider verendet sind. Also aufgepasst!

    Viel Spass.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  20. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Die erste Woche ist bisher ohne Verluste überstanden :-D. Die ca. 50 Jungen Geophagen sind nun alle im 25Liter Aufzuchtbecken und fressen was das Zeug hält. Die kleinen waren Anfangs immer in einem Klumpen anzutreffen aber nach etwa drei Tagen haben sie sich getrennt und sind seit dem den ganzen Tag unabhängig voneinander auf Futtersuche. Sie gründeln auch schon wie die Grossen und suchen den Grund unermüdlich nach Fressbarem ab.

    Die aktuelle Speisekarte der kleinen besteht aus SAK Energy gemischt mit Tropical Spirulinaflocken, kleinerer Anteil Spirulinaflocken mit SAK Energy zu Staub zerrieben, und gefrosteten Bosmiden. In etwa einer Woche werde ich das Ganze noch mit gefrosteten Cyclops ergänzen.

    Die Temperatur von 29° und die hohe Futterfrequenz im 25iger haben ausserdem zu einer Explosion der Turmdeckenschneckenpopulation geführt :lol::lol::lol: unzählige winzige TDS übersähen den Sandgrund aber TDS kann man ja immer brauchen ;-)

    Gruss Thomas
     

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