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Zusatzfilter aussen sinnvoll ?

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Jörg, 19. Juli 2011.

  1. Jörg

    Jörg

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    Guten Abend miteinander
    Ich habe ein Juwel Vision 450 mit entsprechendem Innenfilter.
    Nun habe ich das Gefühl, ich könnte die Wasserqualität (und die Sicherheit) mit einem zusätzlichen Aussenfilter noch verbessern.

    Ist dies so ?

    Wäre der Eheim Prof 3 e ein gutes Gerät, es ist zwar nur für 400 Liter AQ ausgerichtet, aber als zweiter Filter könnte dies doch reichen, oder ?

    Gäbe es bessere Filter ?

    Ich habe doch schon einige Stunden im Internet verbracht, aber immer wenn ich wieder positive Informationen gefunden habe, bin ich auch wieder auf negative Bewertungen gestossen. Also bleibt mir nur die Meinung der Fachleute.

    Vielen Dank

    Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 19. Juli 2011
    #1
  2. Martin

    Martin

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    Aussenfiler

    Hallo Jörg

    Es lohnt sich auf jedenfall einen grossen Aussenfilter anzuhängen.
    Ich persönlich finde die Leistung der eingeklebten Innenfilter mangelhaft.
    Jenachdem was Du für ein Besatz hast, lohnt sich dieser Aussenfilter von Eheim:
    http://www.aquaristikshop.de/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=208001&t=temartic&userid=9999
    Dieser mag auf den ersten Blick ein wenig zu überdimensioniert sein sein.
    Nach einer gewissen Laufzeit nimmt die Leistung automatisch ab.

    Gruss, Martin
     
    Martin, 19. Juli 2011
    #2
  3. Jörg

    Jörg

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    Aussenfilter

    Hoi Martin

    Hast Du bewusst den 1200 XL gewählt ? Ich hatte eigentlich den 3e für 400 Liter im Sinn, dieser wäre noch elektronisch steuerbar. Eheim schreibt, dass die Leistung nicht abnimmt, da sie sich automatisch steuert.... ?

    Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 19. Juli 2011
    #3
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Jörg

    Ohne weitere Angaben zu Besatz etc. ist eine Antwort aus der Ferne schwierig. Was möchstest du den konkret verbessern? Mehr muss nicht immer besser sein. Wenn das Becken vom Filter 1-2 mal pro Stunde umgewälzt wird (oder mehr, falls du sehr strömungsliebende Fische hast), das Becken nicht übermässig stark besetzt ist, kein Nitrit nachweisbar ist und die Fische fit sind, gibt es aus meiner Sicht keinen Grund, einen weiteren Filter in Betrieb zu nehmen.

    Wenn der Innenfilter aber leistungsmässig mangelhaft ist, wie von Martin beschrieben, dann siehts natürlich anders aus. Am besten literst du die Leistung des Filters mal aus (Messbecher unter Filterauslauf und Zeit stoppen).

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 19. Juli 2011
    #4
  5. Jörg

    Jörg

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    Aussenfilter

    Hoi Ändu
    Mein Besatz ist im Anhang. Ich bin der Meinung, dass die Filterleistung zu schlecht ist. Gleichzeitig wäre ich mit einem 2. Filter-System auf der besseren Seite. Ich habe immer wieder tote Fische, was ich nur auf die Wasserqualität zurückführen könnte, obwohl die Werte stabil sind. CO2-Anlage mit Kontroll-System.
    PH 7.5
    KH 4 - 5
    Den Wasserumschlag werde ich beim nächsten Wasserwechsel mal messen, gute Idee.
    Vielen Dank
    Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 19. Juli 2011
    #5
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Jörg

    Ich sehe das ähnlich wie meine Vorschreiber:

    - Die Sicherheit kannst Du im Prinzip damit schon erhöhen. Gegen Stromausfall nützen Dir zwar auch 2, 3, x Filter nichts, aber falls einer mal aus einem andern Grund aussteigen sollte, dann hast Du mit 2 Filtern schon Vorteile. Die Frage ist höchstens noch, wie wahrscheinlich dieser Fall ist (ich kann mich nicht dran erinnern, dass bei mir mal ein Filter "einfach so" den Geist aufgegeben hätte... wenn, dann war immer ich der Depp, der vergessen hat, ihn nach dem Wasserwechsel wieder einzustecken).

    - Wasserqualität: Da schliesse ich mich Ändu's Frage an, was Du verbessern willst. Oder anders gefragt, gibt es irgendwelche Beobachtungen, Messwerte, etc., auf die sich Dein "Gefühl" stützt? Ein Filter kann (tut) im Wesentlichen das Wasser umwälzen (und damit auch Sauerstoff reinbringen), Schwebeteile aus dem Wasser entfernen (mechanische Filterung) und sitcksotffhaltige Verbindungen zu Nitrat abbauen. Heisst also: Wenn Du ein chronisches Nitrit- oder Ammonium-/Ammoniak-Problem hast, würde vermutlich ein zweiter Filter helfen. Ebenso, wenn Du störend viele Schwebstoffe hast (wobei ich das streng genommen nicht als Problem der "Wasserqualität", sondern als optisches/ästhetisches Problem bezeichnen würde). Wenn Du ein Problem mit dem Sauerstoffgehalt hast, wäre vermutlich eine Belüftung die sinnvollere Variante. Bei Problemen mit andern Wasserwerten wird in den meisten Fällen ein zusätzlicher Filter auch nicht helfen (sondern z.B. zusätzliche Wasserwechsel, eine Osmoseanlage oder was auch immer).

    Bei der Frage "welches Modell" halte ich mich raus (viele Wege führen nach Rom). ;-)

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 19. Juli 2011
    #6
  7. Jörg

    Jörg

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    Hoi Basil
    Die optische Reinigung steht nicht im Vordergrund. Eigentlich ist das Basis-Problem die Fisch-Verluste.
    Mein AQ ist wirklich gut ausgerüstet. CO2-Anlage, Computer-Steuerung, UOA-Anlage, die Werte gut. Aber
    irgend etwas ist, was ich anscheinend nicht messen kann oder nicht kenne, deshalb dachte ich mit mehr Reinigung bekomme ich die Probleme in den Griff.

    Danke und Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 19. Juli 2011
    #7
  8. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Jörg

    Wie sehen denn bei den sterbenden Tieren die Symptome aus? Wie verhalten sie sich, welche äusserlichen Besonderheiten weisen sie auf? Vielleicht kommen wir so dem Problem etwas näher.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 19. Juli 2011
    #8
  9. Micke

    Micke

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    Hoi Jörg

    Sind es Neons die du zu Grabe Tragen musst? Rotrückenskalare und Rote Neons.... Naja, noch sonderlich Ideeal. Die Rotrücken werden die Neons sicher schön Jagen.

    Aber zum Filter: Allgemein find ich die Juwel Innenfilter nicht schlecht. Ich hatte aber auch Probleme das der Filter sehr schnell zugestopft war. Gerade mit Corys und L-Welsen im Becken. Bei meinen Juwel Becken hab ich überall seit längerem einen zweiten Filter dran. Auch Aussenfilter. Einerseitz zur Sicherheit falls mal einer ausfällt, und eben, Holzfresser im Becken und Corys, welche dem Filter arg zusetzen. Seit ich das so habe bin ich sehr zufrieden mit der Filterung. Da ich zwei Filter dran hab, hab ich aber den Aussenfilter nicht überdimensioniert. Heißt ein Aussenfilter für den Beckeninhalt.

    Gerade wenn ich sehe das du 19 Sterbais drin hast, da kann gut sein das der Juwel Filter am Anschlag läuft. Corys wirbeln halt schon sehr viel Zeug auf, was dann auch im Filter landet...

    Gruess Michael
     
    Micke, 19. Juli 2011
    #9
  10. Evi

    Evi

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    Hoi Jörg

    Ich habe ebenfalls ein Vision 450L. Ich weiss jetzt nicht welcher Jahrgang Dein Becken hat, aber seit mind. 3 Jahren ist das Becken standartmässig mit einem Bioflow 8 ausgerüstet. Ich finde das einen hervorragenden Filter mit grosszügiger Durchlaufmenge.

    Was ich bei Juwel bemängle ist (und ich habe mehrere Juwelbecken):

    1. die empfohlenen Filterkartuschen
    die grünen und schwarzen Schwämme rausnehmen und durch blaue ersetzen.

    2. der empfohlene Intervall für die Reinigung und Austausch der Filtermedien
    die Hälfte der Matten monatlich grob ausspühlen. Ersetzen?:gruebel: irgendwann mal auch, nehme ich an;-)

    3. Das sich der Auslass am Filter bis zu 10 cm unterhalb der max. Wasseroberfläche befindet.
    und das finde ich nun die grösste Schweinerei an diesen "rundum-sorglos-Paketen" von Juwel. Nach Anleitung betrieben, hat man kaum Bewegung der Wasseroberfläche. Du brauchst also eh mal einen Diffusor. Damit ist der Wasserauslass schon mal 4 cm weiter oben. Ich habe zusätzlich noch einen Sprudelstein (ist an einer Zeitschaltuhr und sprudelt nicht konstant, sondern zu 80% ausserhalb der Photosynthese). Der Sauerstoffgehalt in den "All-in-one" Juwelbecken ist ein Verbrechen.

    Bei Deinem Besatz und einem Bioflow 8 sehe ich den Grund für das Fischsterben nicht beim Filter. In meinem Juwel 450 leben ein Skalarpaar, 6x L142, 4 Apfelschnecken und ~70 Rotkopfsalmler. Verluste habe ich keine.

    Ich tippe auf Sauerstoffmangel. Und im übrigen bin ich kein Freund von CO2-Anlagen, wenn man nicht grad die heikelsten Pflänzchen hegt und pflegt.

    Gruss Evi

    Edit: Könnten im Bodengrund Fäulnisbakterien sein? (Sauerstoffmangel - ungenügende Bodenzirkulation - absterben der Mocroorganismen)

    Edit 2: eher Nein, da müsste ja Nitrit messbar sein
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Juli 2011
    Evi, 19. Juli 2011
    #10
  11. Micke

    Micke

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    Hoi Evi

    Also ich hab bei den Juwel Filter nur noch die hälfte mit Filtermatten gefüllt. Im unteren Korb hab ich Siporax drin. Also 50% Siporax, 50% Filtermatte und zuoberst eine Schicht Watte welche man Wöchentlich austauschen kann.

    Da könnte man ja einfach das Auslassrohr etwas verlängern. Rohr vom Baumarkt, da findet man sicher was... Aber ja, Diffusor ist sowiso keine schlechte Idee bei Welsen... Hab ich in allen Becken drin! Entweder am Filterauslass oder an der Strömungspumpe...

    Hmm... Sauerstoffmangel? Glaub ich kaum... Das würde man merken anhand der Fische... Dann stirbt nicht nach und nach mal einer weg... Aber ja, nur meine Vermutung...

    @Jörg

    Welche Fische gehen dann ein? Währe noch Interessant zu wissen...

    Gruess Michael
     
    Micke, 19. Juli 2011
    #11
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Jörg

    Als Dein vorheriger Beitrag (#5) dazu kam, war ich schon am Schreiben, deshalb hab ich das mit den toten Fischen nicht mehr rechtzeitig gelesen und in meiner Antwort daher auch nicht berücksichtigt.

    Aber wie gesagt:
    "Mehr Reinigung" würde sich in dem Fall nur auf Stickstoffabbauprodukte beziehen. Daher würde ich mal wie folgt vorgehen: Nitrit messen mit einem empfindlichen Test (0.01 oder zumindest 0.025 mg/L als Nachweisgrenze), falls Du das nicht sowieso schon machst. Zusätzlich vielleicht auch mal Ammonium/Ammoniak messen. Wenn Du mit beiden Tests nichts findest, dann bringt auch ein Zweitfilter keine zusätzliche Reinigung.

    Heisst, Dein "Fischsterben" (ist jetzt vermutlich etwas übertrieben formuliert) müsste dann andere Ursachen haben. Wenn tatsächlich "etwas im Wasser" ist (im chemischen Sinne), dann könnte vermehrter Wasserwechsel helfen (muss nicht, aber schadet zumindest auch nicht). Und ja, ich weiss, man sollte nie verallgemeinern, schon gar nicht wenn man die Randbedingungen nicht kennt, aber ich behaupte jetzt einfach mal, dass bei toten Fischen die Ursache generell zu oft bei den "chemischen" Wasserwerten gesucht wird und zu selten bei der bakteriellen Belastung. Vielleicht wäre das auch ein möglicher Ansatzpunkt.

    Aber wie auch immer... wenn es nicht am Nitrit/Ammonium/Ammonialk liegt (und damit ein zweiter Filter in diesem Zusammenhang nicht viel bringt), dann würde ich empfehlen, mach einen separaten Thread, in dem wir der Ursache für die toten Fische auf den Grund zu gehen versuchen können. Die entsprechenden Fragen wurden hier ja teilweise schon gestellt (welche Arten sind betroffen, wie häufig stirbt einer davon, zeigen sie vor/nach dem Tod Symptome, etc.), nur wäre das halt in einem eigenen Thread mit allen notwendigen Infos und im passenden Subforum dann besser untergebracht.

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 20. Juli 2011
    #12
  13. Jörg

    Jörg

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    Hallo Zusammen

    Erstmals vielen Dank für die Antworten.

    Auf Empfehlung von Basil eröffne ich in den nächsten Minuten einen Thread mit dem Titel
    - Fischverluste durch Wasserwerte -
    und werde da auf die verschiedenen Antworten eingehen.

    Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 20. Juli 2011
    #13
  14. Jörg

    Jörg

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    hat länger gedauert als erwartet, aber der neue Thread ist jetzt geschrieben.
    Gruss
    Jörg
     
    Jörg, 20. Juli 2011
    #14
  15. gulifer1

    gulifer1

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    Aussenfilterf

    Hallo Jörg

    Ich habe in allen (ausser mein 60L Aq) Innen und Aussenfilter Montiert. Kann ich nur Empfehlen.

    Gruss
    Dani

    MeineAQ:

    400L Malawie
    300L Gesellschaftsbecken
    180L Gesellschaftsbecken
    60L Tangjanika (Schneckenbuntbarsche):)
     
    gulifer1, 21. Juli 2011
    #15

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