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Zu wenig Licht

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Joujou, 19. November 2007.

  1. Joujou

    Joujou

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    Hoi zämä

    Ich hab mein neues Amazonasbecken nun eingerichtet. Die Masse sind 160x60x60. Zur Bepflanzung nehmen ich ein paar Echis, Cryptos, Vallisnerien, Hygrophila Polysterma, verschiedene Moose (Taiwan, Weeping, Süsswasserseetang) sowie Froschbiss.
    Beleuchtet wird das Ganze momentan mit einem T8-Leuchtbalken. Die Röhren haben 56 Watt und sind Osram 826 und 840.
    Nun hab ich das Gefühl dass das für die Pflanzen zu wenig Licht sein könnte aber ich weiss nicht wie fest die Echis und Cryptos lichtbedürftig sind. Was meint ihr? Reichen diese 112 Watt für mein 576 Liter Becken?

    Vielen Dank und Gruss
    Joël
     
  2. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Joël

    Hmm... bei 60 cm Beckenhöhe mit Du mit T8 IMHO sowieso am Limit. Hast Du schon Reflektoren auf den Röhren? Sonst würde ich zumindest das mal nachholen.

    Cryptos (hab ich zwar noch nie im Amazonas gesehen, aber egal :p ) sind nicht besonders lichtbedürftig. Echis schon eher, wenn man das so verallgemeinern darf. Ich persönlich finde die Lichtmenge etwas knapp, wenn man bedenkt, dass Du auch noch Schwimmpflanzen hast, die das Becken abschatten. Aber es kommt halt auch drauf an, wie sehr Du Wert auf gutes Pflanzenwachstum legst (ein originalgetreues Amazonasbecken hätte ja eher wenig Pflanzen, dafür viel Wurzelholz.

    Zudem frage ich mich, ob die 826 nicht schon etwas gar warmtönig ist für die Pflanzen, aber da müssten sich die Spezialisten dazu äussern.

    Griessli, Basil
     
  3. Emael

    Emael

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    Hoi

    Für lichthungrige Pflanzen gilt zwischen 0.8-1W/l Wasser. Das sind Pflanzen mit viel Rotanteil - unter anderem.

    Du kannst ja mal nach den Standartbeleuchtungen auf den Aquarien die potentielle Beleuchtungsintensität ausrechnen.

    Da wäre zB die Abdeckung auf meinem 200l Becken - da sind 2x38 Watt.

    0.38 W/l Wasser

    Oder das gleiche auf dem 240l Aquarium:

    0.31 W/l Wasser

    112l Aquarium: 2x 18W

    0.32 W/l Wasser


    In deinem Aquarium:
    2x 56 Watt auf 576l

    0.19 W/l

    Ich habe auf einem 180x50x60cm Becken einen Leuchtbalken T8 gehabt (Röhrenlänge so um 150cm). Soweit ich weiss warens auch 56W Röhren. Das sind 0.2 W/l Wasser.

    Die Planzen sind so gut wie gar nicht gewachsen, die einzigen, die das mitmachten, waren eine Riesenvalisnerie (die konnte natürlich mit ihren Blättern an der Oberfläche genug Licht erhaschen) und eine Hammerschlagcrypto (gleiches Szenario - grosse Blätter an der Oberfläche). Für die grösseren Cichliden in dem Aquarium (2 Oskar unter anderen) war das ausreichend.

    Die Frage ist halt, was du eigentlich als Amazonasbecken willst. Viele Amazonasabschnitte zeichnen sich nicht gerade durch viel Licht im Wasser aus - Schwimmpflanzendecke (Wasserhyazinthen, Froschbiss) und Wurzeln im Wasser - fertig.

    Die oft durch Wurzeln und Laub abgegebenen Humin- und Gerbstoffe führen zunehmend zu einer Wasserverdunkelung (Aerosole im Wasser = Hydrosole?). Dh es kommt sowiso noch mal weniger Licht am Boden an..

    Zu alledem werden Amazonasbecken noch in relativ hohen Temperaturbereichen betrieben, was die Auswahl an Pflanzen massivst einschränkt (eher emerse Arten, die einen Grossteil der Blätter über Wasser haben - dh Ufervegetation - das hängt im Amazonas sicher auch wieder mit dem Lichtangebot zusammen). Cryptocorinen zB gibt es nicht sonderlich viele Arten, die Dauertempereturen über 28°C vertragen. Für sie ist der ideale Bereich meistens um 20-24°C.

    Wenn du in einem Amazonasbecken eine gute Bepflanzung willst, dann musst du extrem viel Licht anbieten, um den Verlust an Licht, der durch das angesäuerte Wasser entsteht, aufzufangen. Echinodoren sind recht lichthungrige Pflanzen (wenn du ein gutes Wachstum willst - sie können natürlich auch über Jahre so ein wenig stagnierend existieren, indem sie einfach das ersetzen, was abhanden kommt durch Fischfrass etc).

    Solltest du gar rote Echis einsetzen wollen..

    Eine Möglichkeit wäre, dass du punktuell eine Stelle im Aquarium heller beleuchtest (=weniger teuer), um dort eine zwei lichtbedürftige Pflanzen zu ziehen.

    Ich habe auf meinen Südamerikabecken, die ich bepflanzt habe, zwischen 0.5 und 0.8 W je Liter Wasser. Das Pflanzenwachstum ist gut, auch rote Pflanzen kommen einigermassen zurecht (müssen aber direkt unter die Brenner - sonst werden sie grün).

    Wenn du ein Diskushabitat möchtest, Uaru oder so - dann benötigst du das nicht. Die lieben es eher etwas abgedunkelt, Schwimmpflanzen.. Wurzel..

    Gruss Rebecca
     
  4. Joujou

    Joujou

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    hallo ihr, vielen Dank für die Feedbacks.

    hmm... ich sehe dass der Begriff "Amazonasbecken" nicht optimal gewählt wurde. Es ist mehr ein Dschungelbecken mit 75% Amazonas:-D
    Viele Wurzeln, Laub am Boden, die Oberfläche ist min. zu einem Drittel mit Schwimmpflanzen besetzt aber in der einen Hälfte sollen auch die Pflanzen, 4-5 schöne grosse Echis, zwei Cryptos und die Hygrophila Polysterma gut gedeihen. Das Wasser wird wohl leicht torfig.
    Aber ich sehe, dass wohl definitiv zu wenig Licht vorhanden ist. Reflektoren muss ich noch aufsetzen. Hab gelesen dass die das Licht verdoppel können. Heisst das ich kann die Anzahl Watt x2 rechnen??
    Was gäbe es sonst noch für günstige Lösungen? Das Becken betreibe ich geschlossen, also müssen die Hängeleuchten vergessen werden. Dann käme dann also nur noch einen weiteren T8 oder T5 Leuchtbalken in Frage, oder sehe ich das falsch?

    Gruss Joël, der sich nun nach vielen Jahren das erste Mal mit der Beleuchtung auseinandersetzt:-D
     
  5. Emael

    Emael

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    Hi Joujou

    Ehum.. Ist es eine normale Abdeckung so aus dem Handel? Vielleicht gäbe es doch die Möglichkeit mit Plexiglas und einer Blende vor einer HQI Lampe den einen Teil des Aquariums trotzdem gut auszuleuchten.

    Du könntest aber auch den Berg zum Propheten bringen und den Bodengrund in dem Teil, wo deine Pflanzen gedeihen sollen, anheben (Pflanzen zB auf einer Wurzel ansiedeln, oder Terrassenstruktur, oder sonst eine Möglichkeit, dass die Pflanzen näher am LIcht gesetzt werden) .

    Gruss Rebecca
     
  6. Joujou

    Joujou

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    Hi Rebecca

    Ja, es handelt sich um eine ganz normale Abdeckung. Ich hab mich ein bisschen umgeschaut...
    Wie wärs mit T5-Balken 2x80 Watt plus Reflektoren?? Dann sollte ich eigentlich ein genügend starkes Licht haben. Oder?
     
  7. Emael

    Emael

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    Hi

    Ja - da kommst du auf einen guten Quotienten (0.47).

    Es gab da noch so einen Trick mit Fotoapparat und der Blende, um in etwa zu messen, ob genug LIcht an den Boden kommt oder nicht. Ich weiss aber die Werte nimmer, die man haben sollte.

    Gruss Rebecca
     
  8. g-shocks

    g-shocks

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    Hallo Joël,

    Reflektoren würden da sicher aushelfen. Nur ob du jetzt x2 rechnen kannst zweifle ich an. Der Reflektor dient eigentlich dazu den Lichtverlust zu kompensieren (der obere Teil der Röhre bleibt wirkungslos, vor allem weil es keinen direkten Winkel zum Wasser gibt und auch weil die Abdeckung schwarz ist, also nicht reflektiert), nicht alle Strahlen erreichen das Wasser. Hat was mit Albedo zu tun (misst das Verhältnis zwischen reflektierter und einfallender Sonnenstrahlung). Somit könnte man schon in Frage stellen ob man bei einer 30W Röhre überhaupt diese Zahl vorhanden ist (von der Wasseroberfläche ist nur die hälfte der Röhre zu sehen) und wie diese gemessen wurde (rundherum oder orientiert?). Vielleicht kann ein Physiker hier im Forum aushelfen.

    Aber was sicher ist, mit Reflektor hast du mehr Watt (nicht weil der Reflektor den gleichen Effekt wie eine 2. Röhre hätte, sondern weil er die entgegengesetzte Seite der Röhre nutzt).

    Gruss

    Philippe
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Joel

    Vergiss das gleich wieder, wenn du deinen Fischen den Sonnenbrand ersparen willst. Es gibt in derselben Länge noch die HE-Variante mit der halben Leistung (39 Watt oder so). Wenn schon würde ich diese nehmen und keinesfalls die HO.

    Gruess, Ändu
     
  10. Michotte

    Michotte

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    Hallo Joujou

    Ich hab über meinem 130*60*60 zwei Balken mit je 2 T5. Beide Balken sind identisch mit Osram 54W CW840 und Osram 54W DL860. Der erste Balken läuchtet von 10:00-20:00, der zweite von 12:00-22:00.

    Das Becken läuft noch ein, mal sehen wies kommt, beobachten und gegebenenfalls Masnahmen treffen. Da sind deine Augen der beste Sensor, da hilft kein AQ-Computer.

    Grüsse Michael
     
  11. Joujou

    Joujou

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    Salü Ändu

    hmm ich bin nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstehe. Der Leuchtbalken passt aber ich soll eine schwächere Röhre reinpflanzen?

    Eines kapier ich eben nicht ganz. Es steht ja einerseits bei den Leuchtbalken eine Anzahl Watt und andererseits bei den Röhren selber eine Anzahl Watt.
    Wieviele Watt hab ich den nun im Becken wenn ich z.B. einen Leuchtbalken mit 80 Watt nehme aber eine Röhre mit 60 Watt?
     
  12. Joujou

    Joujou

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    Hoi Michael

    Natürlich hast du recht. Bei mir gilt vielfach der Satz "Learning by Doing". Aber in Sachen Technik bin ich einfach eine Niete, daher greife ich doch auch gerne auf Erfahrungen von anderen Usern zurück, denn der eine oder andere hat sicherlich ein ähnliches Becken oder kennt sich darin super aus und kann mir so Infos geben wie's läuft.;-)
     
  13. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Joel

    Ok, ich war wirklich etwas unkonkret und bin jetzt selber nicht mehr ganz sicher. Also, für ein 160 cm Becken gibt es folgende T5-Varianten:

    High Efficiency (HE): 35 Watt, 145 cm Länge (Link).
    High Output (HO): 80 Watt, 145 cm Länge (Link).

    Beide sind also gleich lang!! Ob diese beiden Varianten auch unterschiedliche Leuchtbalken benötigen weiss ich nicht, kenne mich mit fliessenden Elektronen nicht so aus ;o). Ich bin mir einfach ziemlich sicher, dass 80 Watt T5-Röhren für herkömmliche Süsswasserbecken zu hell sind (hardcore Amano-Pflanzenbecken ausgenommen ;o).

    Gruess, Ändu
     

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