Zu wenig CO2?

Hallo Aquarianer

Ich bin ganz neu in der Aquaristik und seit 2 Wochen stolzer Besitzer eines Juwel 180.
Am 1.Tag nach dem Einrichten hatte ich folgende Wasserwerte:
pH 7.6 und KH 9.
Laut einer Tabelle, die ich aus einem Pflanzenaquarienbuch habe, sollte der CO2 grade noch so OK sein fürs Pflenzenwachstum.
Ich habe mich beim Kauf für das System CarboPlus entschieden anstelle der herkömmlichen CO2-Düngung.
Jetzt ist nach 2 Wochen der KH auf 7.5 gesunken, der pH hält sich jedoch hartnäckig bei 7.6 :cry:
Das heisst nach dieser Tabelle, dass ich jetzt eindeutig zu wenig CO2 habe. Je tiefer der KH, desto tiefer sollte ja auch der pH sein.

Hat jemand Erfahrung mit diesem CarboPlus System?
Wenn damit einfach nur der KH und nicht der pH gesenkt wird, ist das ja eher kontraproduktiv.
Mit höherem KH hatte ich ja die besseren Werte.

Grüsse
Mark

 

Hoi Mark,

Guck mal:
http://www.zierfisch-forum.de/forum/viewtopic.php?t=28451

Wenn ich das richtig kapiere macht das Ding im Wasser elektrolyse.. und
die KH (CO3-) des Wassers wird abgebaut und zu CO2. Das heisst die KH sinkt durch das Gerät.

Durch die beiden Kohlenplatten könnte man denken, der Hauptteil des CO2 würde durch Oxidation dieser Kohleplatten entstehen.. Dem ist aber nur Teilweise so:
Durch die Elektrolyse werden diverse Reaktionen im Wasser angekurbelt .. die 2 Wichtigsten davon (im Zusammenhang mit CO2) hier:

2 H20 -> H2 + 2 O2 O2 + C -> CO2
Aus zwei Wasser Molekühlen entstehen Wasserstoffgas und Sauerstoffgas..
Aus dem Sauerstoff entsteht zum Teil mit der Kohle der Elektrode CO2.
Es entsteht also Wasserstoffgas, Sauerstoffgas und CO2

Ca2(Co3) -> 2 Ca0 + 2 C02
Aus Calziumcarbonat (Kalk KH) entsteht Calziumoxyd und CO2.. Das Calziumoxyd reagiert mit Wasser zu Calziumhydroxyd welches sehr stark basisch ist.. und mit CO2 wieder zu Kalk reagiert.

Es wird also auch KH verbraucht.. das Calzium bleibt aber im Wasser (aber nicht unbedingt als Carbonat. Somit verbraucht sich die KH.. aber die GH bleibt konstant)

Ausserdem fliesst durch die Elektrolyse im Wasser Strom.. und dazu gibt es auch Berichte.. das kann die Fische stören oder gar schädigen.. Wie stark da ein Carboplus wirkt weiss ich nicht..

Mir ist das Gerät unheimlich..ich würde es nie und nimmer einsetzen.


Ich denke man hat Kohleplatten als Elektroden gewählt weil dann als Abbauprodukt CO2 entsteht anstat wie bei Metallelektroden Metalloxyde dass aber ein guter Teil des etstehenden CO2 aus dem Kalk im Wasser hergestellt wird.

bei Dir ist die KH gesunken.. der pH aber nicht wirklich, obwohl CO2 produziert wird im Wasser.
Dadurch das laufend Calziumoxyd entsteht.. und auch Magnesiumoxyd, welches basisch ist, kann ich mir das schon erklären. Auch wenn ein Teil dieser Oxyde mit CO2 wieder zu Kalk wird.. einanderer Teil fällt aus weil Schwerlöslich und wirkt dann als Basischer Puffer.
Es kann also gut sein, dass Du mehr CO2 drinn hast als Du aus den Tabellen ablesen kannst.. denn diese Tabellen gehen davon aus, dass keine anderen Säuren oder Basen im Wasser sind als CO2(Säure) und Carbonat(Base)

Aspi

 

Vielen Danki Aspi für deine ausführliche Erklärung.

Hmm. Im Laden hat mich die Einfachheit des Geräts und auch der Preis sehr überzeugt, aber langsam bin ich mir nicht mehr so sicher.
Die Meinungen gehen doch stark auseinander. Die einen schwören drauf, die andern meiden es wie der Teufel das Weihwasser ;-)

Wird denn mein KH beim Carbo+-Einsatz also konstant sinken bis er auf 0 ist?
Oder geht der beim TWW durchs Leitungswasser wieder nach oben?

Würde eigentlich mein pH durch den Einsatz von herkömmlicher CO2-Düngung mit Gasflasche runtergehn?
7.6 deucht mich halt schon ein wenig hoch für sehr viele Süsswasserfische und ich hätte eigentlich gerne einen Wert von um die 7.
Oder muss ich einfach mit diesem Wert leben?

 

Hoi Mark,

Durch den Wasserwechsel bringst Du ja wieder Wasser rein mit höherer KH (unverbrauchtem Kalk) Es ist also möglich den Carboplus effekt durch genügend Wasserwechsel auszugleichen.

Durch eine CO2 Anlage sinkt der pH schon..
ABER der Sinn einer CO2 Anlage darf nicht das senken des pH sein..
Es ist ein Pflanzendünger sonst nichts..
Beispiel ein Wasser mit KH 20 ergiebt unter normalen Umständen pH8 (Angenommen es sind von Natur aus 5mg/l CO2 schon drinn)
Wenn man nun CO2 zugibt bis der pH 7 ist sind 56mg CO2 pro Liter im Wasser und das ist schon so viel, das Welse in Lebensgefahr kommen könnten..
Fische haben nicht gerne einen hohen CO2 Gehalt nur Pflanzen haben das gerne.

Um den pH zu senken gibt es nur eins.. Wasserhärte (KH) verringern..
z.B durch Zugabe vonOsmosewasser (suche nach UOA Umkehrosmose)

Grüess
Aspi

Bei einem pH von 7,6 gehe ich von einer KH von ca 8 aus.. wenn Du das mit einer CO2 Anlage auf pH 7 drücken würdest hättest Du um die 20mg/l CO2 im Wasser, was meiner Meinung nach Ideal ist. (Pflanzen lieben es und für Fische noch kein Problem)
(nachtrag Du schreibst KH9 da bin ich ja nahe dran.. hab zu spät geguckt)

 

das ist mir natürlich schon klar. Ich habe den CarboPlus ja auch drin weil ich meine Pflanzen mit CO2 düngen will und nicht um die KH zu senken.
Ich dachte nur, dass wenn die herkömmliche CO2-Düngung gleichzeitig den positiven Effekt von einer pH-Senkung hat, dann würd ich wohl besser auf diese Art der Düngung umstellen.

Leider ist mir im Moment eine Anlage mit Gasflasche zu teuer.
Hab grad mein Budget für die Anschaffung des Aquariums aufgebraucht :lol:
Jetzt hab ich gesehen, dass es ne günstige Alternative gibt, die Bio-Line von Dennerle. Basiert auf natürlicher Gärung von Zucker und Hefe und kostet nur so knapp 100.- Fr.
Lohnt sich diese Anschaffung oder soll auf den nächsten Zahltag warten und mir ne Gasflasche anschaffen? :-D

 

Hoi Mark,

Ich bin Chemiker.. darum erwarte nicht die Kostengünstigsten Vorschläge von mir.

Ich bin der Meinung, dass zum CO2 (aus der Flasche) auch ein pH Regler gehört, mit dem man die Zugabe regeln kann..

Wie gesagt bei einem Ausgangswasser von KH9 dann CO2 aus der Flasche über pH Regelung auf pH7 ergäbe einen konstanten CO2 Gehalt von um die 20mg/l..
Bei allen anderen Zugabemethoden ist es ein eewiges gebastel.. und man weiss doch nie genau wie viel CO2 man drinn hat..
Bei Bio CO2 kann man keine Nachtabschaltung machen.. was aber wichtig ist, wenn man nicht pH reguliert dosiert. Denn in der Nacht verbrauchen die Pflanzen kein CO2 und produzieren kein Sauerstoff.. So kann es in der Nacht zu viel CO2 geben im AQ was dann den Fischen Probleme macht.. (Grad Welse sind die ersten Opfer von sowas)

Meine Eigentliche Antwort:
Spar Dir das Geld für die CO2 Anlage und investier 150CHF in eine Osmoseanlage (shop.aqua-system.ch). Dadurch kannst Du Dir Deine Wasserhärte so gestalten wie Du willst und somit auch den pH.. Das ist meiner Meinung nach viel wichtiger als das CO2. CO2 Zugabe braucht es nur in sehr sehr stark beleuchteten extrem bepflanzten Becken. Normalerweise reicht das von den Fischen produzierte CO2 locker für die Pflanzen.. Schwaches Pflanzenwachstum hat meistens andere Ursachen als CO2 Mangel.

Aspi

Ich halte die ganze CO2 fummelei für einen gemachten Hype!
Obwohl ich auch ein Becken mit CO2 betreibe in 95% der Fälle überflüssig. Aber zugegebenermassen gut für AQ Zubehör Lieferanten.

 

Hallo Mark

Ketzerische Frage!

Brauchst denn überhaupt eine CO2 Anlage?
***Antwort ganz unten

Wenn mal Fische im AQ sind, produzieren die doch CO2.
Natürlich nicht ganz so viel wie eine CO2 Anlage, aber meistens genug für die Pflanzen. Die Pflanzen brauchen nicht so viel wie in Prospekten der Firmen geschrieben wird.

Seit Jahrzenten laufen meine AQ ohne CO2 Zugabe.
Und das mit sehr gutem Pflanzenwuchs.

Habe aber auch etwa 2 Jahre mit BIO CO2 geübt, und nur wenig Unterschied festgestellt. Habe wieder aufgegeben, und merke keinen Unterschied.
Nützlich ist es sicher zum Beginn, wenn noch keine Fische drin sind. Da habe ich kürzlich auch 3 Wochen lang mit Bio-CO2 zugedüngt.

Gestern habe ich im 300L AQ wieder einen halben Kessel voll Pflanzen entfernt, ohne CO2. Das muss ich alle 14 Tage machen, sonst haben die Fische zu wenig Platz zum schwimmen.

Gerade als Anfänger, würde ich es auch mal ohne probieren.


Auf alle Fälle darfst Du nicht zu viel CO2 reingeben, sonst bekommen die Fische Atemnot.
In der Nacht sollte man auf Zugabe von CO2 verzichten. Bei jedem System.

Weisst Du schon welche Fische reinkommen sollen.
Denn die Werte GH, KH, PH sollte man je nach Fischwahl beeinflussen, oder umgekehrt die Fische nach dem Wasser auswählen. Ausserdem solltest Du deinen Fischbesatz so wählen dass die Tiere zu einander passen, aber auch zu der AQ-Grösse passen. Sonst können sie sich gegenseitig stressen.

Wenn Du deine Fischwünsche hier vorschlägst, kann man Dich beraten. Aber vor dem Fischkauf.
Gut wäre dann:
Wasserwerte nach dem einfahren des AQ und evtl. eine Foto davon.
KH
PH
Nitrit

Den Carbo plus würde ich eher vorsichtig einsetzen.
Lieber zu wenig als zu viel.

Gruss, Fritz



***Nehme an es war der Verkäufer der zur Anlage geraten hat.

 

Ja, es war tatsächlich der Verkäufer der mir dazu geraten hat :lol:
Aber nur weil ich ihm gesagt habe, dass ich ein Aquarium mit vielen Pflanzen haben möchte.
Ich hab den Carbo jetzt mal auf Stufe 1 (von 10) gestellt und hab mir ein bisschen Flüssigdünger gekauft. Bodendünger hatte ich schon beim Einrichten in den Kies getan.

Das Aquarium läuft jetzt seit 2 Wochen und der Nitratpeak ist vorbei.
Ging vorübergehend auf 0,8 hoch und ist jetzt wieder bei 0.

Ich habe seit einer Woche (auch auf Anraten des Verkäufers) 3 siamesische Rüsselbarben drin. Sie scheinen sich pudelwohl zu fühlen und knabbern den ganzen Tag an Algen rum.

Mit dem restlichen Besatz bin ich noch sehr unschlüssig. Es gibt ja sooo viele hübsche Fischchen
Ich hab mir den Mergus Aquarienatlas 1-3 gekauft und bin jetzt erst recht verwirrt von der Auswahl und kann mich nicht entscheiden.
Sollte man sich eigentlich auf eine Region festlegen (Asien, Afrika, Südamerika) oder kann man auch mischen, Hauptsache sie vertragen sich untereinander und die Wasserwerte stimmen?

Am liebsten hätt ich jedenfalls noch ein paar Garnelen. Die find ich wunderschön. Oder auch Nadelwelse gefallen mir gut, aber die haben glaub lieber Sand als den feinen Kies den ich habe.

Was könntet ihr mir den empfehlen mit meinen Wasserwerten?
pH 7.6
KH 7-8
NO2 0

Ich drifte vom eigentlichen Thema ab, das gehört eigentlich in ein anderes Forum