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Zementrückwände wirklich nur für Hartwasser geeignet ?

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Zigermandli, 18. Juni 2009.

  1. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Leon

    Ich finde es etwas unfreundlich eine Vermutung ohne Angabe von Gründen mit einem Nein zu beantworten. Zumal es hier weniger um eine Frage als um einen Erfahrungsaustausch geht. Wie du siehst gehen die Meinungen noch immer auseinander ;-)

    Wenn ich das richtig sehe (korrigier mich fals ich falsch liege) ist dein Nein ebenfalls eine reine Vermutung und basiert weder auf eigener Erfahrung noch auf fundiertem Wissen.

    Ich bin auf jeden Fall gespannt wie es dann bei Farid rauskommt, dann werden wir dann mehr wissen :-D oder jemand anderes klärt uns in der Zwischenzeit auf.

    Gruss Thomas
     
  2. Onlyleon

    Onlyleon

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    Einsicht ist der Weg zur besserung.

    Unfreundlich ist wenn man frei heraus etwas behauptet, ohne etwas über die Person zu wissen, wie gerade hier dein Beispiel es uns zeigt (a).

    Betreffend dem Nein steht ein Ausführlichen Beitrag, sollte verständlich genug sein oder ? 2 Bezogene Antworten gibts auch noch ?

    Und jetzt was hast du mit deinem Beitrag ereicht ?

    Wie du siehst gehen die Meinungen noch immer auseinander :wink:

    Aber auch nur deine, sonst würdest du nicht unbedingt noch weitere Beiträge bezogen auf Nein (..) schreiben ;-)

    fg onlyleon
     
  3. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Guten Morgen Leon

    Ich glaube das führt zu nix, du wirst wohl nie einsehen, dass ich das als unfreundlich empfunden hab und ich werd wohl nie einsehen, dass du das nicht nachvollziehen kannst :lol:

    lassen wir das und konzentrieren wir uns auf die Aquaristik ;-)

    Gruss Thomas
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Ich lasse die Beiträge mal stehen, aber können wir hier bitte einen Strich unter diese Geschichte ziehen. Danke!

    Gruess, Ändu
     
  5. Tobias M

    Tobias M

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    Hallo,

    ich weiß nicht, ob gewünscht wird, die Diskussion überhaupt weiter zu führen. Wenn nicht, löscht meinen Beitrag bitte.

    Die Aushärtung von Zement ist ein ziemlich komplexer Vorgang. Hierbei laufen u.a. folgende Reaktionen ab (Quelle: Wikipedia):

    2 (3CaO.SiO2) + 6 H2O → 3CaO.2SiO2.3H2O + 3 Ca(OH)2
    2 (2CaO.SiO2) + 4 H2O → 3CaO.2SiO2.3H2O + Ca(OH)2

    In diesen beiden Reaktionen entsteht Ca(OH)2, Calciumhydroxid. Dieses reagiert im Wasser mit CO2 zu Calciumkarbonat (CaCO3), das wiederum schwach, aber dennoch wasserlöslich ist.
    Die Aufhärtung ist also tatsächlich durch den Zement selber gegeben und nicht (nur) durch den Sand.

    schöne Grüße

    Tobias
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Tobias

    Sorry, gemeint war natürlich nur die Diskussion zu den Anstandsregeln, der Rest ist natürlich willkommen:

    Fall gelöst, danke schön ;o).

    Gruess, Ändu
     
  7. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Tobias

    Danke für die Aufklärung, das würde meiner Meinung nach bedeuten, dass man zwar die Aufhärtung mit Kalkfreiem Sand zwar etwas verringern kann jedoch eine gewisse Aufhärtung durch den Zement gegeben ist. Diese sollte aber nach gründlichem Wässern nicht mehr relevant für die Wasserwerte sein.

    Das würde bedeuten, dass man problemlos auch für Weichwasserbecken Zementrückwände und Steine ohne anschliessende Versiegelung mit Epoxy verwenden kann, sofern man mit Quarzsand arbeitet, die ganze Sache gründlich wässert und dabei die Wasserwerte im Auge behält :-D.

    Damit wäre das wohl geklärt ......

    Gruss Thomas
     
  8. Onlyleon

    Onlyleon

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    Nein [​IMG]





    Hehe musste sein, spässle bei Seite.
    Stell doch nicht wieder eine deiner Theorien auf
    , lass es so stehen wie Tobias M geschrieben hat. Es nach seiner verstehensweise wieder neu zu Formulieren kann gleich zu Verwirrung führen :)

    dass man zwar die Aufhärtung mit Kalkfreiem Sand zwar etwas verringern kann

    Nicht ganz Wahr,
    ZITAT WIPIKIDA, '
    Hartes Wasser kommt aus Regionen, in denen Sand- und Kalkgesteine vorherrschen.'

    Verringern ist das Falsche Wort.

    jedoch eine gewisse Aufhärtung durch den Zement gegeben ist :)

    Diese sollte aber nach gründlichem Wässern nicht mehr relevant für die Wasserwerte sein.

    Sollte man jedoch nicht ausschliessen, selbst beim "gründlichem" Wässern, kann es in geringen (wenn nicht mehr als gering) Mengen Härte abgeben, bezieht sich auf dem wenn man kein Expoidharz benutzt.

    *Hust* dabei die Wasserwerte im Auge behält *Hust* entweder oder :p...

    ... und Steine ohne ...

    Wenn du nicht Sand meinst, bei Steinen muss man achtsam sein welche man für ein (Weichwasser) benutzen möchte, gewisse Steine härten eben genau das Wasser (auch) auf.

    Zu Expoidharz.
    Expoidharz ist eine Versiegelung, die bei Richtigen Mischverhältnis verhindert das Weder von der Rückwand nach aussen, noch von Innen etwas aus/ein- dringt. Bei Expoidharz gibt es einen bessern Schutz, so kann man später sicher sein das die falls vorhandene Aufhärtung nicht von der Rückwand stammen kann.

    Expoidharz hat viele Vorteile, gibt natürlich auch seine Nachteile.
    Zumbeispiel gehen Barsche nicht mehr an die Rückwand knabbern wenn es mit Expoidharz versigelt ist. U.s..w..

    Zum schluss,



    a) Gut das du das einsiehst :)
    b) Geht nicht um ob du es so empfunden hast, es geht mehr darum was du geschrieben hast.
    c) Nachvollziehen war nie die Rede, anscheinend hast du nicht ganz verstanden was der Sinn und Zweck meine Beiträge dargestellt haben.

    Wenn du denkst ist eine Sache, was du schreibst die andere, darauf musst du Rechnen das du Beiträge bezug auf deine finden wirst, sollte klar sein, wenn du zu dem stehst was du geschrieben hast.

    Lange Rede grosser und kurzer Sinn,

    Worüber haben wir noch gerdet ? Hä ? Wenn ? Wann ? War irgend etwas ? Nö... :);-) [​IMG]
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo "onlyleon"

    Ich verstehe dich einfach nicht. Thomas Schlussfolgerungen sind doch richtig. Zement härtet das Wasser über einen bestimmten Zeitraum auf, kalkreicher Sand aber andauernd. Folglich ist es doch logisch, dass man eine ausreichend gewässerte Zementrückwand für ein Weichwasserbecken verwenden darf und dass man dafür sinnvollerweise keinen kalkhaltigen Sand verwenden sollte (die Epoxygeschichte mal aus dem Spiel gelassen).

    Es wäre zudem sehr angenehm, wenn du eine etwas übersichtlichere Darstellung wählen könntest, denn deine Beiträge lesen sich ziemlich mühsam und irgendwie ist mir nicht klar, ob du mit den unterschiedlichen Farben etwas zitierst oder ob das deine Meinung ist. Ich erkläre dir gerne die Zitat-Funktion, falls Bedarf vorhanden sein sollte (bitte per PN melden).

    Ich habe bereits oben darum gebeten, dieses leidige Thema nun endlich zu den Akten zu legen und ich bitte dich ein letztes Mal, dich daran zu halten. Danke für die Kenntnisnahme.

    Gruess, Ändu
     
  10. Geni

    Geni

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    @unnötiges "HickHack" und Diskussion:
    Ich nenne dies meinen persönlichen WEB2.0-Effekt: Alle können, immer und überall (ins Netz ;-)). - Die "von Freaks für Geeks-Zeiten" sind längst vorbei, diejenigen die es wissen wissen was ich meine...

    @eigentliche Diskussion:
    Dass Calcium ein elementarer Bestandteil von Zement ist, ist geklärt. - Zum Epoxydharz noch ganz kurz etwas. !Vorsicht!, die meisten Harzmischungen sind nicht etwa farblos und durchsichtig, die meisten sind von Beginn an trüb, milchig, undurchsichtig oder werden es im Lauf der Zeit. Farblose, also durchsichtige und die es auch bleiben, Harzmischungen gibt es, die sind aber wesentlich teurer als Araldit & Co.. Wie es mit der Abgabe von Stoffen derer aussieht weiss ich nicht :?:. - Fazit : Bitte nicht wundern wenn das Zementkunstwerk unansehnlich werden sollte...

    Schöne Obig,
    Gruess,
    Geni
     
  11. Onlyleon

    Onlyleon

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    Das du mich nicht verstehst ist nicht mein Problem, nicht alles kann man verstehen. Obwohl es verständlich genug ist.

    Hier damit's leichter für dich ist :
    Ja und wo steht etwas anderes von mir ? :shock: om..
    Wofür nochmals repetieren ?:gruebel:

    Das mit Logisch ist auch so eine Sache, ich würds nicht groß an die Glocke hängen. Nicht alles und jenes ist für jeder Logisch.

    So wie es aber aussieht kommst du selber drauf das es Zitiert worden ist, sonst müsstest du mir nicht nach bedarf die Zitat-Funktion erklären wollen, bei allem nötigen Respekt ich habe genug Erfahrungen im Bereich Web und genau so im Forum und wie du schon die PN (Privat Nachricht) erwähnst, würde ich das gerne auch von einem Moderator erwarten mir das via PN zu senden, weil es u.a persönlich ist und nur mich etwas betrifft. Bitte ich auch um Kenntnisnahme.


    Der sogenannter Strich wurde gezogen ich hab auch keine weiteres Bedürfnis darüber weiter zu Diskutieren, warum bitte brauchts also noch ne Verwarnung ...
    Mann kanns als Humor aufnehmen und oder als die Sache erledigt sehen.

    Wenn es noch was gibt, können wir ja per PN wieter schreiben, wir wollen ja nicht das wir wieder vom Thema abzweigen :)

    fg onlyleon
     

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