Wie schlimm sind Flossenbeschädigungen?

Mein L181 hat seit gestern eine "getrennte" Rückenflosse. Er hatte vorher aber auch schon kleine Einschnitte in Schwanzflosse und Brustflosse. Zwischendurch sehe ich, dass er vom etwas grösseren (gleich alten) L181 bedrängt wird. In der Nacht kann ich leider nicht schauen, wie wild es da zu und her geht...


Regenerieren sich diese Beschädigungen wieder? Sind sie im Allgemeinen schlimm?

Zum Bild: wenn er die Flosse streckt, ist der Einriss wesentlich deutlicher.

 

Hoi, hier würde dein Namen stehen...

Ich hab selber Welse und leider auch welche die solche Beschädigungen durch Revierkämpfe oder schwimmende Fische:-D erhalten haben.

Solche Beschädigunge heilen nicht mehr, also so erlebe ich dies, aber dem Wels schaden sie nicht.

Gib doch einmal deine WW und umbediengt den Besatz an. Ich würde der Ursache nachgehen, nicht das noch mehr zu Schaden kommen.

Gruss Philippe

 

Hallo Philippe

Ja in der Hitze des Gefechtes geht manchmal der Namen vergessen.


Fische: Nur diese 3 Welse (seit 1 Woche), 80cm / 110 Liter Becken

Wasserwechsel: hmm.. ja.. der letzte vor 3 Tagen mit 50%. So wie ich mich kenne, wird es mit der Zeit bei 2 Wochen 50% einpendeln.

Gruss
David

 

Hallo David
wie gross sind die Tiere?
Gruss Charles

 

der kleinste 4cm , der grösste 5cm

Wie gesagt, sie sind erst eine Woche im Aquarium.

k.A. wie die sich so ne Flosse holen können. Ich meine, die Welse können ja nicht "beissen". Andere gefährliche Gegenstände im Aquarium?

Ich plante schon, L181 Nr. 4 und 5 einzusetzen. Das lässt mich aber etwas zögern.

Vllt reagiere ich etwas über, da ich mir das Verhalten der Fische noch nicht gewohnt bin.

 

Hallo David
5 Stück?
Dann lies doch hier mal nach
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php?product=195
Gruss Charles

 

Hallo David.

Ich hab auch ein paar dieser wunderschönen Harnischwelse.

Streitereien gibt es manchmal,
darum hab ich einfach ein paar Wurzeln
und Höhlen mehr ins Aquarium reingetan.
Eingerissenen Flossen verheilen wieder,
da bleibt nichts zurück.
Das gab es bei meinen auch schon mal,
als sie den Panaqolus in die Quere kamen.

LG
Ringelsocke.;-);-);-)

 

Hoi David

Mach dir keine Sorgen darum, das ist nicht weiter tragisch. Ein kleiner Optischer Schaden, der Wels stört sich nicht daran. Meist verheilt das wieder problemlos und sonst bleibt die Flosse zweigeteilt. Solche Verletzungen aus Revier Kämpfen sind ganz normal, bzw. das ist noch recht Harmlos... Da gibt es weit aus schlimmer Verletzungen die Problemlos wieder verheilen. Welse sind da recht Robust und haben auch sehr gute Selbstheiungs Eigenschaften. ;-)

Die weiteren Tiere kannst jetzt schon einsetzten. Das geht Problemlos. Wie gesagt, Rangeleien um die besten Plätze wirst immer haben. Gerdae in der Zeit wo sie heranwachsen. Wenn sie dann Grösser sind und alle Tiere ihr Plätze haben, dann legt sich das etwas. Auch sind Ancistren eher Friedliche Genossen.

Schau das genug Versteckplätze hast. Viele unterschlüpfe in Form von Holz, Steinplatten oder Höhlen. Wenn Welshöhlen im Beckne hast, berechne immer mindestens zwei Höhlen pro Wels. Gerade im Jugendalter empfiehlt es sich aber Röhren zu benutzen die durchgehend offen sind, damit das Bedrängte Tier nach hinten Flüchen kann.

Was noch ins Becken tun kannst und sicher nicht Schadet, Seemandelbaumblatt. Das ist gegen Verpilzung und unterschtütze den Heilungsprocess noch etwas.

Gruess Michael

 

Hallo zusammen

Danke für die vielen Antworten.

>5 Stück?
>Dann lies doch hier mal nach

Danke für den Link. Diese Seite habe ich auch gelesen, bevor ich die Welse beim Züchter abholte. Erst jetzt fällt mir die angegebene Grösse von 20 - 25 cm auf. Scheint mir etwas viel.
Der Züchter meinte, 5-6 Stück sollten problemlos sein. Wollte mich vorerst mit 3 Stk begnügen, und dann ev. von einem anderen Blutstamm dazu setzen.



>Die weiteren Tiere kannst jetzt schon einsetzten.

Ich weiss nur nicht welche... . Ursprünglich habe ich mir das Becken wegen Skalaren angeschafft. Mit 80 cm kommt das ja aber nicht in Frage. Guppy/Neon/Molly möchte ich nicht.... Ich erstelle sonst später noch einen anderen Thread und frage nach Alternativen zur Besetzung


>Schau das genug Versteckplätze hast.

Da ist eine Wurzel 35x40x20. Die Welse halten sich gar nicht mehr woanders auf. Die beiden Kokosnusshälften habe ich wieder entfernt. Habe nie einen Wels dort gesehen. Auch in der Tonröhre war noch nie einer...

Dass die Flossen wieder heilen, macht mich zuversichtlich . Von diesen Seemandelbaumblättern habe ich auch schon gelesen. Werde mich demnächst mal um welche tun.

Gruss David

 

Hoi David

Vergiss diese Grössenangabe. Das ist die zu erwartende Endgrösse in Freier Wildbahn. Im Aquarium werden die kaum über 12 bis 15cm Gross. Im Schnitt bleiben sie bei 10 bis 12 cm. ;-)

Da hatt er auch recht. Der Züchter würde dir keine Tiere welche über 20cm werden für ein 80cm Becken berkaufen. ;-)

Ach so, ich meinte du meinst weitere L181. Ja, im fall das noch andere Fische rein sollen, dann machst wirklich am besten ein Separates Thema dazu. Hier ist ja die Krankeihts Ecke, da sehens nicht so viele Leute...

Wurzel ist gut. Sonst noch paar Schiefer Platten, halt einfach sachen wo sie drunter können. Höhlen nehmen sie erst an wenn sie Grösser sind. Ich hab bei Jungen Tieren welche ich für mich habe und spähter Züchten möchte, immer von anfang an Höhlen drin, so können sie Frühzeitig schon ihre Plätze aussuchen. Aber eben, geht auch ohne Höhlen.

Jup, da brauchst dir wirklich keine Sorgen zu machen.

Ist nie verkehrt welche im Haus zu haben. Ich hab in allen Becken immer Seemandelbaumblätter drin. ;-) Genau aus dem Grund wenn mal was ist, dann ist da schon was vorhanden was die Heilung unterstützt.

Gruess Michael

 

Hallo David
es lohnt sich eben, genau zu lesen.
3 Stück im 80er sind grenzwertig, bei der minimalen Einrichtung ist es logisch, dass sich auch die "Kleinen" fetzen. . Du kannst höchstens durch weitere Wurzeln/Schieferplatten in verschiedenen Ecken für Fluchtraum sorgen.
Die Beratung durch den "Züchter" ist ja inkompetenter als das, was den Fachgeschäften so nachgesagt wird. Keien Rückfragen? Kein Hinweis auf die Endgrösse? Kein Hinweis auf 20 Lebensjahre in einem grossen Becken? Einer von der "das geht doch"-Fraktion?
Zuchtstämme würde ich nicht mischen. Das ist unnötig und bringt Standortvarianten durcheinander.
Gruss Charles

 

hai zusammen.
ne kleine anmerkung...
ich finde es echt komisch... mike sagt 5 stk sicher problem los... und charles sagt aber 3stk grenzwertig...
etz wirds echt mühsam für den fragenden wie viele er etz denn genau einsetzen soll...
der eine sagt so gross und der andere sagt vergiss die grösse usw...
sowas ist schon recht mühsam.
lg raffi

 

Danke Raffi

Das war definitiv nicht der Fall. Klar wusste ich vorher schon, dass sie nicht über 15cm werden.

Es ist nicht so, dass sie zu wenig Platz hätten. Wie gesagt, erstens es halten sich einfach alle auf der Wurzel auf. Zweitens, dass sich die 3 irgendeinmal am Tag über den Weg laufen ist, rein mathematisch gesehen, nicht auszuschliessen. Und aus irgendeinem Grund sind es ja nicht Einzelgänger.

Wusste ich nicht. Züchter hat auch darauf hingewiesen, dass Fische vom gleichen Stamm genetisch gesehen unproblematisch sei. Rein theoretisch bräuchte ich den Züchter nur noch mal anzufragen .

 

Da lasse ich jetzt mal andere zu Wort kommen.


p.s. ahh . Habe gerade gesehen, die gerissene Rückenflosse ist teils wieder zusammen gewachsen . Nicht kontinuierlich vom Körper gegen Flossenende, dafür ist es ein Beleg dass es heilt ^^

 

Hoi Raffi

Ja das ist mühsam. Aber so ist es nun mal, verschiedene Meinungen, verschiedene Antworten. Das die Tiere nicht so gross werden wie auf L-Welse beschrieben ist nun mal Tatsache. Auch ist der L181 ein sehr sehr gemütlicher Wels. Heisst der macht nicht viel den ganzen Tag. Anderst sieht es z.B. bei Panaqolus aus, oder weiss ich was. Da ist ein 80cm Becken sicher Grenzwertig. Aber für L181 seh ich da kein Problem. Aber ja, jetzt sinds ja drei Tiere, und demzufolge ist das ja OK. Weitere Diskusionen sind ja in demfall überflüssig. ;-)

Die fetzen sich auch in einem 2m Becken. Wenn zwei Welse gerade am selben Ort sein wollen, dann gibts halt Haue. Das lässt sich nie vermeiden. Ausser man hält die Tiere alleine.

Gruess Michael

 

Hallo Michael
das finde ich nicht mühsam, sondern spannend und nötig. Deshalb diskutiere ich mal weiter :-D
Ein Zuchtpaar in einem 80er: kein Problem, siehe Link
Drei ausgewachsene in einem 80er. siehe Link. Bei richtiger Einrichtung machbar, aber nicht ideal
Zur Einrichtung: alles ausser der begehrten Wurzel herauszunehmen ist für die unterlegenen Tiere nicht ideal. Deshalb die Empfehlung
Geplant waren 5 Stück: deshalb mein Hinweis
Endgrösse: dann hoffen ich mal, dass sie bei 15 cm aufhören zu wachsen
NZ und WF: siehe Link. Das wird auch dort unterschieden
Sich fetzen: das ist in begrenztem Rahmen auch das Verhalten der Ancistrus-Arten. In einem grösseren Becken ist der Stress dabei wesentlich kleiner. Auch da gibt es Empfehlungen im Link.
Es geht: interessiert mich weniger als die Frage "was ist gut für die Tiere". Da kann nun jeder eine anderen Antwort geben.
Panaqolus: ist definitiv eine andere Baustelle. Ich vergleiche lieber mit Ancistrus sp "Brauner Antennenwels", das gibt dann doch einige Jahrzehnte Haltungserfahrung mehr.
Gruss Charles

 

Hoi Charles

Ja gut, wenn du das willst... :-D

Ich kenn die Seite, keine Sorge. ;-)

Die werden keine 15cm. Ich hab schon mehr als genug L181 gesehen, bedingt durch die suche nach L183er, und die Grössten die ich bis jetzt gesehen hab waren um die 12 bis 13 cm. Aber ja, 13 bis 15cm ist dann auch nicht mehr die Welt. Ich glaub aber eher die bleiben bei 10 bis 12cm. Welse wachsen ihr leben lang, aber auch sehr langsam. Wenn in 5 Jahren die Tiere dann doch ein Grösse von 15cm haben sollten, dann ist klar, dann ist das Becken zu klein. Aber für die nächsten 3 bis 4 Jahre ist das kein Problem. Viele kaufen Welse und merken dann irgendwann das die Tiere halt doch grösser werden als gedacht. Meist wenn man der Aquaristik treu bleib, gibts halt ein neues Grösseres Becken. Oder man muss die Tiere dann halt abgeben.

Jup, und die Tiere von David sind NZ.

Wie gesagt, wenn Zwei Tiere sich irgendwo begenen und dann halt beiden den gleichen Platz wollen, dann gibts Haue. In einem Aquarium lässt sich sowas nie vermeiden. Egal wie gross es ist. Ich will aber auch nicht sagen das ein 1m Becken nicht besser währe für die Tiere, das ist ja klar.

Das ist jetzt schon schwerer zu beantworten. Was ist gut für die Tiere. Allgemein ist man eigentlich mehr der meinung Welse fühlen sich wohler unter Artegenossen. In wie weit das zutrifft, kann ich nur durch Persönliche erfahrung sagen. Mehr Tiere, Heist sie füheln sich sicher, weill ja noch Kollegen da sind. Bei mir ist es einfach so, Tiere in kleinen Gruppen 3 bis 5, sehe ich nie, Versteckt, scheu usw. Tiere in 10er Gruppen, ganz anderst, Futter rein, Tiere sind da. Zeigen sich am Tag, Sitzen auch mal irgendwo im Vordergrund. Aber wie gesagt, das ist einfach meine Erfahrung mit Grösserern Gruppen. Klar, gibt dementsprechend auch mehr Rangeleien. Aber auch da, Agressionen werden auf mehr Tiere verteilt, heisst dadurch ist nicht ein einzelnes Tier den Ständigen Ataken eine Agressiven Tieres ausgeliefert.

Ich weiss... :-D Kamm mir halt von Grössenvergleich her spontan gerade so in den sinn. Aber sonst, klar, ganz anderst im Verhalten.

Also ein 0815 Antenni würde ich nicht mit L181 vergleichen. L181 ist schon ganz anderst was das Verhalten angeht. Auch was die Agressionen angehn. 0815 Antenni weiss man, Böcke können recht Rupig sein gegenüber Artgenossen. Empfinde ich bei L181 nicht. Wie erwähnt, ein sehr sehr gemütlicher Wels. Persönliche erfahrung, L183. Ich hab 10 Adulte Tiere. Grösse 8 bis 12 cm. WF und NZ. Verhalten, super Liebe Tiere, Agressionen überhaupt keine. Von allen L-Welsen die ich zuhause Pflege die mit abstand Gemütlichsten Tiere. L181 wird da sehr ähnlich sein.

Grundsätzlich hätte ich auch ein anderen Wels für ein 80er Becken empfohlen. Aber ja, das ist wieder ein anderes Thema... ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Michael
und schon sind wir uns fast einig.
Ich würde Dir übrigens nie unterstellen, eine solch wichtige Info-Sammlung nicht zu kennen
Besonders die Gruppenhaltung scheint mir wichtig. Deshalb bin ich etwas stutzig geworden bei 5 Stück in einem 80er.
@ David: es bleibt die Frage, ob du auch züchten möchtest? Wäre wünschenswert, da die Art nicht mehr auf der IBAMA-Liste ist. Mit etwas Glück hast Du bereits ein Paar. Ideal wären jetzt 5-6 Stück in einem 100er um schliesslich ein Paar in das 80er setzen zu können. Beim jetzigen Zustand wären aber wirklich ein paar Beckenanpassungen nötig. Und dann hast Du viel Zeit zum Beobachten.
Gruss Charles

 

Hoi Charles

Nun ja, ich bin ein Vertretter er Gruppenhaltung, das ist so. Ich rate auch jedem der bei mir L-Wels NZ kauft zu 5 bis 6 Tieren. Und das nicht aus dem Grund weil ich dann zwei mehr verkaufen kann. Ich hab halt einfach die erfahrung gemacht mit unterschiedlichen L-Welsen das es sich bei mir immer Positiv ausgewirkt hatt, umso Grösser die Gruppe ist.

Ein Beispiel: Ich hielt paar Jahre 4 L448 in einem 1m Becken. Gesehen hab ich die Tiere nie. Dann hab ich irgendwann zwei Junge Antennis hinzugetan. Und siehe da, plötzlich sah ich die L448er auch. Als würden die den Antennis folgen. Futter, alle Tiere kamen hervor. Und seit dem Tag waren aus meine Scheune L448er nicht mehr scheue Welse geworden. Klar, die Antennis sind Aktiv, aber genau das hatt warscheinlich die anderen dazu bewegt auch mehr hervor zukommen.

Ein weiteres Beispiel: Meine ersten 260er. Zuerst 5 Stk mit 3cm gekauft. In ein 60L Becken zur aufzucht. gesehen, fast nie. Scheu wie die Sau. Dann mit ca 6 bis 7cm kamen sie in ihr Zuchtbecken. Gesehen nie. Irgendwo verschollen zwischen Stein und Holz. Und das auch als sie schon ausgewachsen waren. Irgendwann hab ich die Gruppe auf 11 Tiere erweitert. Und was passierte, jetzt kann ich bei Licht Futtern, die Tiere kommen hervor zum Fressen.

Ja, das sind einfach erfahrungen die ich gemacht habe, und demzufolge schliess ich daraus, das mehr Tiere halt auch zum Wohlbefinden beiträgt. Ob das Tatsächlich so ist, oder ich mir das alles einbilde, das weiss ich nicht. Für mich ist einfach seit langem klar, ich halte nur noch Grössere Gruppen. Klar, kommt auch auf die Beckengrösse an und was für ein Wels. Also nicht denken ich würde 10 Pseudacanthicus in eine 300L Becken halte... ;-)

Ein weiteres Beispiel wiso ich nicht nur bei L-Welsen der Meinung bin, mehr gleich besser: Roter Neon. Seit anfang meiner Aquaristischen laufbahn halte ich die. Das sind jetzt dann 9 bis 10 Jahre. Bis vor drei vier Monaten hatte ich immer die haltung +/- 20 Stk. Becken soweit gut Bepflanzt, Dimmbare Beleuchtung, usw. Also alles in allem so das sich die Neons auch wohl fühlen können. Gesehen hab ich die Neons nie. Irgendwo verschollen im Pflanzenwald. Seit eben, drei vier Monaten hab ich in einem anderen Becken so um die 70 Neons. Und siehe da, die sind nicht wieder zu erkennen. Nix mehr scheu oder verschollen im Pflanzenwald. Die sind im Vorderen Becken bereich, Schwimmen gemütlich dort rum. Kommen wie wild wenns Futter gibt. Also der total unterschied zu früher. Und wiso, weil sie jetzt mehr Kameraden haben. Artgenossen die ihnen sicherheit geben.

Das sind halt alles sachen die ich Beobachte und darus mein Schlüsse ziehe. Aber gerade bei Salmer ist es ja so, die leben in freier Wildbahn in Verbänden zu Hunderten, und wir wollen dann 20 Stk im Becken halten. Ist ja logisch sind die Tiere scheu und Apatisch. Verglichen mit einer Situation im Fluss, ein Grosser Fisch kommt der die Neons verspeisst, schnell weg, und dann was machen die, alle verziehen sich. Gleiches im Aqua. Ein Neon schwimmt nach vorne, keiner da, also schnell auch wieder weg... Könnte ja Gefahr lauern wenn kein anderer Fisch da ist.

Soweit meine überlegungen zur Gruppenhaltung von Fischen. Ich weiss, das passt jetzt irgendwie überhaupt nicht in dieses Thema, also Sorry deswegen. Aber ja, denken interessant ist das alle mal... ;-)

Gruess Michael

 

Leider ist es logistisch nicht möglich, ein zweites Becken zu haben.

Ein 120er in 2 Jahren (anstelle des 80er !) wäre noch am ehesten möglich. Nach dem ersten Einrichten möchte ich aber nicht wieder von vorne beginnen müssen.

Anders gesagt: Ich kann auch an Aquarium-pflanzen Freude haben (meine Passion ist Palmen züchten - gibt es leider nicht fürs Aquarium). D.h. wenn jetzt halt nur die L181 plus ein paar black mollis da herum schwadern, hätte ich auch kein Problem damit (die Skalare gibts mit 40+, wenn ich irgendwo in Südkorea im 50. Stock hause :-D ).

Ok, werde da noch ein paar Wurzeln mehr einsetzen, so gut es geht halt. Und wenn sich ein Paar abgezeichnet hat, kann ich den dritten im Bunde (hart muss es sein ;-) ) abgeben.

Ist das ok so?

Dann könnte ich einen neuen Thread im Bereich Süsswasserfische erstellen, um "kompatible" Fische zu eruieren
Oder gar keine anderen Fische in einem Zuchtbecken? k.A.