welche Fische ?

:?: Hallo Zusammen,

ich bin hier im Forum neu - und auch als Aquarianerin Anfängerin.
Mein Becken ist 1,2 m lang und fasst 230 l. Seit letzter Woche habe ich Pflanzen und 4 Schnecken im Aq. Meine WW waren:

ph 8,4
KH 12
GH 11
co2 grüner Bereich

vor zwei Tagen habe ich die Werte mit einem Mittel (amro trop ?) 150 ml auf

ph 6,8
KH 12
GH 4
cos grüner Bereich

gebracht.

Meine bevorzugten Fische sind Welse, und dazu wollte ich gerne Schwarmfische setzten. D.h. ca. 2-3 verschieden Welsarten und evtl. 2 Schwarmarten.
Nun zu meiner Frage: welche Fische vertragen auch höhere ph-werte, da ich eigentlich nicht immer mit Chemie nachhelfen möchte um den ph wert niedrig zu halten. (Oder zumindest nicht so viel). Und sie sollten für mich als Anfängerin geeignet sein - aber auch nicht langweilig

Wer kann helfen

Tschüß und viele Grüße

cresta

 

Hi cresta

Erst mal kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass diese Mittelchen nix nützen. Der einzige Weg wie du deine WW runterbringst wäre eine UOA, oder dass Du Regenwassersammeln würdest.

Also, zu den Fischen fallen mir Regenbogenfisch als Schwarmfische ein...
Ancistren könnten sich mit diesen WW eventuell auch anfreunden... wäre aber nicht natürlich...

gruess Fabian

 

Hi Cresta

Du solltest keine Chemie verwenden, um die Wasserwerte zu verändern. Falls du die Werte dauerhaft senken willst, hilft dir eigentlich nur eine Umkehrosmosenanlagen. Da du zu Weichwasserfischen tendierst würde ich dir dazu sogar anraten.

Entweder wählst du die Fische wie du selber sagst nach den jetzigen Leitungswasserwerte oder du passt diese den Fischen an. Dies darf nicht chemisch im Aquarium geschehen (auf die Dauer zu teuer - und die Schwankungen im Aquarium wären dann zu gross) sondern ausserhalb. Physikalische Veränderungen (die Umkehrosmose funzt physikalisch) VOR dem Aquarium sind wesentlich dauerhafter und stabiler als chemische Eingriffe in den Wasserhaushalt im Becken. Meist steigen die Werte ohnehin wieder an nach einer gewissen Zeit - nämlich dann, wenn sich die entsprechende Substanz verflüchtigt hat.

Eine UOA ist nicht sooo teuer - im Verhältnis zu ewigem Chemieeinsatz sogar wesentlich billiger und effizienter.

Die meisten Welse vertragen als Haltungswasser recht grosse Spektren - aber für eventuellen Nachwuchs muss man oft sehr weiches Wasser einstellen.

Gruss Rebei

 

Hallo "cresta"

Willkommen im Forum

Dass heisst, dein AQ läuft nun seit einer Woche? Wenn ja, dann gib deinen AQ noch ein bisschen Zeit. Die Werte können sich auch noch wenig verändern und da man eh 4-6 Wochen warten sollte mit dem ersten Einsetzen der Fische, brauchts im Moment wohl einfach ein bisschen Geduld
Daher die unteren Ratschläge vielleicht nicht gleich sofort anwenden, weil sonst bringst du das AQ nur immer wieder durcheinander und ich denke, für die Stabilisierung der Werte ist das auch nicht grad förderlich.

Wie hast du deine Wasserwerte gemessen, mit Stäbchen oder Tropfentest?

Ich denke mal, da freut sich besonders der Verkäufer daran. Bei den meisten Mittelchen ist es so, dass sie nur kurzfristig die Wasserwerte verändern Daher würde ich vielleicht heute oder morgen nochmal messen und höchstwahrscheinlich wirst du schon wieder eine Veränderung feststellen. Und ich denke auch, mit 150ml würde dein Portemonnaie auf Dauer auch zu sehr darunter leiden.

Wie Fabian schon schrieb wäre ein Umkehr-Osmose-Anlage sicher geeignet, dann kannst du dir Fische auswählen und danach die WW entsprechend wählen.
Doch mir fehl der Platz, die Kenntnis und die Kohle dazu Daher habe ich versucht meine WW mit Torf ein bisschen zu beeinflussen. Da ich ähnliche Ausgangswerte habe wie du (GH 11, KH 9) wäre es sicher ein Versuch wert.
Du kannst versuchen, einen kleinen Strumpf mit Torf ins AQ zu hängen, gleich am Filterauslauf, oder ihn gleich in den Filter zu packen, oder so wie ich es mache, dein Wasser mit Torf "aufbereiten". Grossen Strumpf mit Torf füllen und dann in Badewanne legen mit dem Wasser.
Siehe auch hier http://www.aquarienhausen.net/onlinemagazin_filtermedien_torf.htm

Ich denke, der pH-Wert wäre so sicher ein bisschen zu senken, man sagt zwar, dass bei zu hoher GH/KH nix zu erreichen ist, doch wie gesagt, ein Versuch wärs wert.

Hast du einen CO2-Dauertest? Weil wenn ich deine KH mit pH berechne bei http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm (übrigens eine empfehlenswerte HP!) dann komme ich auf 1mg/ltr, und das ist nicht sehr viel, resp. zu wenig.

Also Chemie hat in keinem AQ was verloren, ist meine und hoffentlich auch die Ansicht vieler anderer Aquarianer. Ob oder wieviel die "Zaubermittelchen" von den verschiedenen Herstellern was bringen/bewirken, da gabs schon etliche Diskussionen drüber.

Ich hoffe, ich hab das nun ein bisschen übersichtlich geschrieben. Wenn dein AQ aber erst eine Woche läuft, dann würde ich echt noch ein bisschen Zeit verstreichen lassen damit sich die Biologie im Becken einpendeln kann.
Daher auch im Moment noch keine Besatzvorschläge

Gruss Tina

 

:roll:

hi

erstmal Danke für die schnellen Anworten.

Eine UOA ist nicht sooo teuer - im Verhältnis zu ewigem
Chemieeinsatz sogar wesentlich billiger und effizienter.
(Wieso sehen die Zitate bei den anderen Postings so anders aus :evil: )

Wie funktioniert denn eine UOA, bzw. wie sieht denn sowas aus - und was bedeutet nicht sooo teuer :?

ratlose grüße

cresta

 

Hi cresta

Eine UOA ist eine art Feinstfilter. Sie wird direckt am Wasserhan befesstigt und liefert Reinstwasser etwa im Verhältniss 1/3 (1 Teil Reinswasser, 3 Teile Restwasser (abfallwasser)).

Die günstigste UOA findest Du bei www.willner.tv . Es handelt sich um die Rondex 130 (kostet ca 90 Euro). Diese sollte man aber mit einem Spülventil (kostet noch etwa 30 Euro)(findest du auch bei willner) ergänzen, sonst hast du einen zu hohen Membranen verschleiss.

gruess Fabian

 

Hi Ändu

Sieht aus als hätt ichs immer noch nicht gecheckt! ;o)

gruess Fabian

 

Hi Cresta

Umkehrosmose ist ein Dings, welches eine sogenannte semipermeable Membran (frei übersetzt halbdurchlässige Haut) besitzt.

Das kannst du dir etwa so vorstellen wie ein Ventil bei nem Luftballonaufblasteil. Auf die eine Seite geht was durch - auf die andere Seite (vom Ballon nach draussen) kann nichts gelangen.

Die UOA sorgt dafür, dass fast nur noch Wassermoleküle und einige andere, kleine Verbindungen passieren können - der Rest ist "zu dick" und muss nebenan vorbei. Dadurch bleibt das sogenannte Permeat, welches eben diese Membran passieren kann, fast frei von irgendwelchen Stoffen wie Nitrat oder anderen Salzen, welche das Wasser hart machen könnten (oder basisch, oder gar giftig wären).

Mit einer Umkehrosmose senkst du die Härte auf 0. Du kannst dann das Leitungswasser mit dem Permeat mischen und somit eigentlich jeden gewünschten Wasserwert für das Aquarium einstellen. Ein leichter Mehraufwand ist damit sicher verbunden - aber wenn es mal eingerichtet ist, ist es eigentlich nicht mehr so schlimm. Wasserwechsel erspart dir dieses System sicher nicht - aber den Kampf mit den Mittelchen auf jeden Fall.

Herkömmliche Anlagen kosten halt schon ihre 300 Franken (occ). Was du brauchst ist dann noch ein Auffangbehälter für das Permeat. Und los gehts

Nicht weiter kompliziert und es lohnt sich

Gruss Rebei

 

Hallo Leute

Dies ist das normale Verhalten der Membrane, hätte aber viel zu wenig Durchfluss und somit zu wenig Permeat. Im eigendlichen Betrieb wird das Wasser mit Druck von der anderen Seite (also vom Luftballon nach außen ) durch die Membrane gedrückt und somit das Verfahren verbessert. Daher der Name UMKEHR Osmose.

Dies nur als Ergänzung.

Ich weis zwar wie so ein Ding funktioniert (unsere in der Arbeit liefert 20m?/h), aber ich weis immer noch nicht wie ich ein beliebiges Wasser einstelle.
Beispiel: Permeat hat GH~0 und pH~7, Leitung GH 7 und pH 7,6. Wie komme ich nun auf ein AQ-Wasser von GH 12 und pH 6,5?

Da ich in den Vorbereitungen für ein großes AQ (160x60x60) bin wäre mir mit einer Antwort sehr geholfen.

Danke
Erhard

 

Hallo Lausa,

Zu deiner Frage wie du zu deinen AQ WW kommst:
Normales Leitungswasser nehmen mit einem Wasserhärter auf die gewünschten 12GH aufhärten und über Torf Filtrieren.

Im normalren Verhältnis, beträgt die KH 80% der GH. Es kann aber vorkommen dass wenn du ein Entkalkungsanlage im Haus hast, die GH 0 ist und die KH 10. (Mein Bruder hat so ein Teil bei sich im Hause) Dann wird das Ionenspektrum verschoben (verfälscht) und instabil...

Die UOA dient eigentlich dazu fast alle Moleküle die grösser sind als H2O nicht durch die Membrane zu lassen -> Permeat wie schon von Rebei sehr schön erklärt So dass man einen niedrigen Härtegrad erreicht und somit Fische die aus Weichwassergebieten kommen halten kann...

Den pH wert kannst du nicht direkt aber leichter mit der UOA beieinträchtigen. Bei weichem Wasser braucht es viel weniger CO2 um auf 6 oder gar 5.5 pH zu kommen ohne de Fischen zu schaden. Nie mehr als 30 mg/l CO2 15-20 mg/l sind in meinen Augen i.O. Aber da streiten sich die Gemüter. (Ich hab mal bei einem Kollegen gesehen dass der 40 mg/l hat und die Fisch waren Putz munter. Sogar die Siam. Rüsselbarbe!!!

Cheers,

Java

 

Danke für Eure Antworten

Zur Vervollständigung: Mein Leitungswasser hat GH7 und KH6 wie danach auch im AQ.

Warum so ein Wasser?
Nun da ich wie berichtet ein neues Becken plane bin ich bei der Suche nach dem Besatz über folgenden Fisch gestoßen:
Aphysemion Calliurum - Rotsaumprachtkärpfling..... 24-26°C, pH 6,5-7, dH bis 15°
Aphysemion Sjoestedti - Blauer Prachtkärpfling.... 23-26°C, pH 6,0-6,5, dH bis 15°

Vermutlich wird es zwar ohnehinn ein Barschbecken, aber beim lesen dieses Buches tat sich eben die Frage nach dem Wasser auf.

Da ich heute in der Tierhandlung "Yellows" gesehen habe fasste ich nun diese Fische ins Auge. Nun steht aber im Buch unter AQ-Einrichtung Steinaufbauten und einige Pflanzen. Ich habe auch schon AQs ohne Pflanzen gesehen. Wie funktionieren solche Becken? Fische stoßen CO2 aus, aber wer verbraucht es ohne Pflanzen und wie kommt der Sauerstoff ins Wasser?

Kennt jemand eine gute Seite mit Beschreibung über Barschbecken? Natürlich sollen auch Fotos vorhanden sein, ich möchte mir ein Bild davon machen.

Ich nehme auch Vorschläge für eine AQ-Einrichtung inklusive Besatz gerne entgegen. Aber bitte nur vollständig dh. Fische+Einrichtung+Bepflanzung und WW.
Einzige Voraussetzung: Wirklich bunte Fische!
Übrigens wird das Becken so um die 450 Liter haben.

Danke
Erhard

 

Hallo Rebei und alle anderen die sich meines Problemes angenommen haben.

Leider ergeben eure Antworten bei mir weiter Fragen. Ich habe mir Internet UOA angesehen. Aber wie werden sie installiert ? Kommt sie permanent oder nur beim Wasserwechsel zum Einsatz - und könnte ich damit auch mein weiches Teewasser herstellen ? Ich sollte vielleicht hinzufügen, daß ich im Wohnzimmer, wo das Aq steht, keinen Wasseranschluß habe :wink:

Oder aber funktioniert die UOA ähnlich wie ein Filter, also permanent ? - ergibt aber eigentlich keine Sinn.

Was ist Permeat ??? :?

Sorry für die dummen Fragen - aber wie ihr vielleicht gemerkt habt, habe ich wirklich keine Ahnung und bin für jeden Tip dankbar.

Viele Grüße aus Düsseldorf

Cresta

 

Hi Cresta

Also ich kan versuchen dir weiter zuhelfeb in dem ich dir sage wie ich die Uoa benutze.

Ich habe meine in ein Abstellkämerchen gestellt sie an einen Wasserhanen angeschlossen nun lasse ich das Wasser laufen das Abwasser fliesst ab und das Reinwasser(Permeat) mit gh =kleiner 1
fliest in ein Regenfass ich lasse das ganze laufen bis das Fass gefüllt ist.
Wenn ich nun meinen wöchentlichen ww mache nehme ich soviel Permeat wie ich brauche um gemischt mit dem Leitungswasser den gewünschten Gh einzustellen.

Das die Uoa permant um Aq läuft habe ich noch nie gehört würde ja auch nur sinn machen wenn im Aq stoffe wären die das Wasser aufherten.

So nun hoffe ich ich habe dich nicht noch mehr verwirt und an die Anderen wenn ich Stuss verzapft habe bitte melden.

Gruss und ein schönes Rest Weekend

Fridu

 

Hallo Fridu

Dann hast du wohl noch nichts von Ändu's Anlage gehört bzw. gelesen?
http://www.aquaworld.ch/littleamazon/inhalt.htm unter Technik...

Greetz
Roger

 

Hoi Roger

Danke für den Link ist beindruckend.

da hab ich wieder etwas gelernt.

Aber das ist nichts für normal sterbliche Aquarianer oder :lol:


gruss und noch mehr grüsse

Fridu

 

Hallo Fridu

Ich geb den Dank an Ändu weiter... :wink:

So wäre wieder einmal bewiesen, dass man nie ausgelernt hat...

Kommt ganz drauf an... Ich persönlich finde es ein bisschen viel aufwand, vorallem finanziell... Weil, Wasserwechseln muss Ändu trotzdem noch immer...

Gruss
Roger