Welche Alge ist das?

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Fadi1, 3. Februar 2015.

  1. Fadi1

    Fadi1

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    Hallo zusammen
    Ich habe seid ca. 2 Monaten ein "Problem" mit Algen. Foto liegt bei. Welche Alge ist das und wie kann ich sie eindämmen? Die grosse Fäden lese ich jeweils ab, aber die Pflanzenblätter, Wurzel und Gegenstände sind auch befallen.

    Infos zu Becken:
    - Wie lange steht das Aquarium? April 2013
    - Welche Dimensionen hat das Aquarium? Juwel Vision 260, 120x60x46cm.
    - Wie lange und mit was wird das Aquarium beleuchtet? Seid Dezember 2014 mit LED Daytime, 3 Streifen (2x5000K,1x7000K), zuvor Leuchtbalken von Juwel mit 1x Daylight und 1x Natural Light T5 Röhren. Beleuchtung täglich von 6.30-11.00/15.00-20.30 Uhr
    - Mit was wird gefiltert? HMF Reaktor mit Power Head 650 Pumpe
    - Wie sehen die Wasserwerte und die Temperatur aus? Werte von 26.1.2015 mit JBL Tropfentest, Temp. 23°C, KH/GH bei 4, PH 7.6 :)shock:), CO2 ca. 5 mg/l (Tabelle), Nitrit 0.05 :oops: (füttere ich zu viel?)
    - Wie und mit was wird gedüngt? Feropol JBL 1x Woche, Easy Carbo 2x Woche, keine Co2 Düngung!
    - Wurde in letzter Zeit mit Medikamenten behandelt? Nein
    - Aus was besteht der Bodengrund und wie mächtig ist er? Quarzsand, ca. 7cm stark
    - Mit wieviel und welchen Pflanzen ist das Aquarium besetzt? Siehe Fotos. Habe Anfang Januar noch einige schnellwachsende Pflanzen dazu gekauft und noch eine grosse Portion Hornkraut rein gemacht, in der Hoffnung, dass dies die Algen eindämmen könnte.
    - Welche und wieviel Fische schwimmen im Aquarium? 3x Trichogaster leeri, 5x Garra Flavatra, 10x Dornaugen.
    - Wieviel und mit was werden die Fische gefüttert? Fütterung erfolgt täglich, ausser Mittwoch, dann wird gefastet. Futter wechselt zwischen Flocken, Gefrierfutter (2x Woche) Granulat, Tabs für die Bodenbewohner und getrocknete Mülas für die Fafis.
    - Wie sieht die Aquariumpflege aus? WW 1/4 jede Woche, Bodenoberfläche wird mit Schlauch auf dem ein Schutzkorb sitzt abgesaugt.
    - Wurde etwas in letzter Zeit verändert? 1x neue Wurzel im Dezember, 1x alle Gegenstände und Wurzeln entfernt und abgeschrubbt wegen den Algen. Das Licht ist neu seid Dezember.

    Bis anhin hat das Becken super funktioniert. Bin der Meinung das ich nichts am Futter oder der Menge geändert habe.
    Vielen Dank für euren Rat.

    Gruss Karin
     
  2. Fadi1

    Fadi1

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    Nachtrag

    Ich verwende Osmosewasser mit JBL Aquadur zum aufsalzen. Kann kein Leitungswasser verwenden, da wir einen Enthärter im Haus haben.

    Das Wasser wird 1 Tag vor WW erstellt und dann bei Raumtemperatur ins Becken gefüllt. Wenns nicht reicht, wird noch Osmosewasser frisch hergestellt und dann kalt ins Becken gegeben.

    Gruss Karin
     
  3. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Karin,

    dies sind Bartalgen und gehören zu der Gruppe der Rotalgen. Dies kannst du testen indem du, wenn möglich, die Algen einige Stunden (oder über Nacht) in Alkohol einlegst. Färben sie sich rot, sind es definitiv Rotalgen.

    Die Algen zu bekämpfen ist nicht weiter schwer, wenn die Ursache dafür bekannt ist.
    Erst mal zu den Wasserwerten. Ich vermisse Angaben wie Nitrat, Phosphat und Eisen. Da du nur Ferropol düngst, hast du vermutlich so gut wie keine Makronährstoffe (NO3, PO4). Wenn die nicht vorhanden sind, wird dir der Eisenvolldünger nicht viel bringen und die Algen werden davon profitieren, wie du selber grad siehst. Nebst den Bartalgen sehe ich auch noch Punktalgen auf den Blättern, was für einen Phosphatmangel sprechen könnte.

    Wenn ich mich nicht irre hast du mit deinen 3 LED-Streifen knapp 30 Lumen/Liter (sind es die Daytime eco mit bis zu 3600Lumen?) Bei soviel Licht wäre eine Düngung mit CO2 angemessen, oder halt weniger Licht um den Algenwachstum zu bremsen.

    Ein HMF hat Vorteile, aber einige der Nachteile sind die mögliche Ausfällung von Eisen und der Austrieb von CO2.

    Wozu benutzt du Easy Carbo? Es wird zwar als Kohlenstoffquelle angegeben, ist es aber nicht. Es ist eigentlich ein Algizid (Glutaral) und eignet sich interessanterweise hervorragend zur Bekämpfung von Rotalgen, aber man muss wegen der nötigen Überdosierung extrem vorsichtig damit sein, denn es verbraucht viel Sauerstoff und kann ohne gute Belüftung tödlich für die Fische werden. Eine Anleitung dazu aber erst später (falls Behandlung nötig sein sollte)!

    Zusammengefasst:
    -Wieviel Ferropol wird wann gedüngt?
    -Wieviel NO3, PO4 und Fe sind im Wasser?
    -Bei soviel Licht sind mehr schnellwüchsige Pflanzen+CO2- Düngung empfehlenswert, oder die Lichtmenge verringern und Eisenvolldünger reduzieren.

    Grüsse,

    Jason
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Jason

    Das stimmt nicht. Easy Carbo ist sehr wohl eine Kohlenstoffquelle. Man "missbraucht" das Mittel lediglich zur Algenbekämpfung und da scheint auch nichts dagegen zu sprechen, solange man weiss, was man macht. Eine Überdosierung kann sehr gefährlich werden (Bakterienblüte --> Sauerstoffzehrung). Aber es ist definitiv nicht von Haus aus ein Algenbekämpfungsmittel!

    Gruess, Ändu
     
  5. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Ändu,

    Ich berufe mich auf diese zuverlässige Quelle: http://www.afizucht.de/html/glutaral.html#Wirkung-CO2-Quelle

    Es wird offiziell als Kohlenstoffquelle verkauft, aber es ist auch unter anderem z.B. bei Flowgrow wegen seinem Inhaltsstoff Glutaral eher als Algizid bekannt.
    Grüsse,

    Jason
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Jason

    Genau, sag ich ja. Zuerst hast du es genau anders herum beschrieben, weshalb ich dich korrigieren musste.

    Gruess, Ändu
     
  7. pharko

    pharko

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    Hallo

    Bartalgen werden gerne und effizient von diversen Schneckenarten vernichtet.

    Lg Luk
     
  8. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Ändu


    Eigentlich habe ich das von Anfang an geschrieben:p

    Grüsse,

    Jason
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Jason

    Ja, und zwar falsch. Sorry, ich weiss nicht, auf was du hinaus willst, aber ich bin definitiv nicht mehr bereit, hier noch weiter darüber zu diskutieren. Wenn du das machen willst, dann schick mir bitte eine PN.

    Gruess, Ändu
     
  10. Angel

    Angel

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    Hi zusammen

    Daytime eco z.B. 110.3 = 51Watt ? 120Lumen/Watt ergibt ca. 23.5 Lumen/Liter

    @Karin
    Ich tippe wie Jason auf Nitrat und vorallem Phosphatmangel... gerade wenn man bei solch einer Konstellation (Wasser aufbereitet, also keine eventuelle Zufuhr von NO3 und PO4 aus dem Leitungswasser, mässiger Besatz plus gutes Licht) noch zusätzlich schnellwüchsige Pflanzen einsetzt und keine der Hauptnährstoffe zudüngt sind Algenprobleme vorprogrammiert.

    Wie schon erwähnt wären PO4 und NO3 Werte wichtig.
    Beleuchtungsdauer etwas reduzieren oder CO2 zudüngen.
    Gegen paar Schwimmpflanzen wie Muschelblumen oder Froschbiss hätten die Trichogaster leeri wohl auch nichts einzuwenden.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  11. Fadi1

    Fadi1

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    Hallo zusammen
    Danke für all eure Rückmeldungen.

    No3 Wert muss ich zu Haus nachschauen.
    PO4 und FE Test habe ich leider nicht. Werde mir gleich bestellen.

    Scheint so, als ob ich fast alles falsch gemacht habe. Eiei...

    Ferropol wird 1x wöchentlich beim WW ins neue Wasser gegeben. Ich wechsle ca. 70L und gebe 40ml Ferropol dazu. Soll ich die Menge reduzieren? Meinst ihr das mit Eisen Volldünger reduzieren?

    Easy Carbo gebe ich (wenn ich es nicht vergesse) alle 2 Tage max. 2ml ins Becken. Weniger ist fast nicht möglich zum dosieren.

    Meine Lösungsansätze und weiter Fragen:
    - Den niedrigen Besatz kann ich wieder aufpeppen, indem ich meine 20 Perlhuhnbärblinge wieder zurück ins Becken setze.

    - Was könnt Ihr für CO2 Düngung empfehlen? Habe ich bisher nicht benötigt. Mit der Oberflächenbewegung kann ich da wohl kaum noch was bewirken.

    - Welche Pflanzendünger empfiehlt ihr statt Easy Carbo und Ferropol?
    Hätte noch Easy Pro Fito zu Hause. Habe mich bisher nicht getraut, da ich nicht weiss was das bei den Algen bewirkt.

    - Muschelblume sind leider gleichzeitig mit dem Algenproblem immer häufiger am eingehen. Waren einmal zu Hauf vorhanden. Ebenso das Horn- und Nixkraut. Da die Pumpe leider alles quer durchs Becken schleudert, bleiben die Schwimmpflanzen nicht dort wo sie sein sollen. Darum auf dem Gesamtfoto ersichtlich: Alles ganz links zusammengestaucht durch die Strömung an der Oberfläche. Reduziere ich die Strömung, bildet sich einen Kammhaut.
    Hat jemand dazu eine Lösung? So viele Schwimmpflanzen dass sie sich nicht mehr herumschwemmen lassen?

    Danke für eure Unterstützung.
    Karin
     
  12. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Karin,

    40ml Ferropol hört sich nach viel an.. aber ich weiss nicht wieviel Eisen dann tatsächlich ins Becken gelangt, und wie stark es chelatiert ist. Das müsste sich eventuell mit einem Eisentest zeigen... aber leider zeigen Eisentests auch nicht immer das an, was man sucht.

    Profito ist soviel ich weiss schwach chelatiert und schneller für Pflanzen verfügbar, was bei deinem Becken kaum Sinn machen würde. Desweiteren weiss ich auch dort nicht, wovon wieviel von den jeweiligen Spurenelementen ins Becken gelangt. Die Packung verrät überhaupt nichts. Ich selber könnte dir jetzt leider nicht sagen, wieviel du davon dosieren solltest. Mit Ferropol genauso. Vielleicht kennt sich jemand anders hier im Forum besser damit aus.

    Ich benutze Dünger von Aquarebell (Beispiel: http://www.aqua-rebell.de/mikro-basic/mikro-basic-eisenvollduenger.html). Dort steht genau drauf was drin ist, wie stark es ist und wieviel davon ins Becken gelangt, genauer gehts kaum. Ich wünschte mir das andere Firmen auch nicht solch ein Geheimnis um ihre Produkte machen würden.

    Easy Carbo ist nicht grad als starke Kohlenstoffquelle bekannt (ja ich habe früher gesagt es wäre keine, besser gesagt es ist eine, aber wenn schon schwache Quelle). Und 2ml auf 260l kann man eigentlich als ziemlich schwach betrachten, zumal die täglich empfohlene minimaldosis bei 1ml/50l liegt. Bei hoher Bepflanzung wird die doppelte Menge empfohlen.

    Wie Angel schon gesagt hat: eine CO2 Düngung würdest du eigentlich nur brauchen wenn du weiterhin mit soviel Licht weitermachen willst.
    Wenn ja, gibt es die Möglichkeit eine Anlage mit Druckgas zu betreiben. Die Preise variieren nach Austattung. Das CO2 kann dann über verschiedene Geräte ins Wasser diffundiert werden, dafür gibt es einen Flipper, Diffusor, Reaktor usw.

    Wichtig ist jetzt aber noch erst mal zu wissen, was an NO3 und PO4 drin ist, bevor CO2 ins Spiel kommt.

    Grüsse,

    Jason
     
  13. Fadi1

    Fadi1

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    Hallo
    Also NO3 liegt bei 0.5mg/l...also nichts. :oops:
    CO2 aus der Tabelle abgelesen liegt bei 5 mg/l.
    PO4, FE und Test ist bestellt.

    Erhöht sich der NO3 -Wert wenn ich wieder mehr Fische im Becken habe? Dann werde ich die Perlhühner am Wochenende wieder umsiedeln.

    Kann ich den CO2 Wert auch erhöhen ohne CO2 Anlage? Zum Beispiel mit einem Luftheber statt der Power Head Pumpe?

    Welche Dünger von Aqua Rebell nimmst du, damit alles abgedeckt ist?
    Oder soll ich mir spezielle Dünger für die einzelnen Elemente kaufen?
    Wäre froh, wenn ich möglichst wenig verschiedene Sachen verwenden müsste. Es hadert etwas bei meiner Konsequenz.

    Gruss Karin
     
  14. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Karin,

    Als erstes müssen wir wissen ob du mit den bisherigen Lichtverhältnissen weitermachen willst oder nicht. Denn das ist hier der vorgebende Faktor für die Art und Weise der Düngung. Auf deinen Bildern kann ich auf die Schnelle keine Lichthungrigen Pflanzen erkennen, die soviel Licht benötigen würden. Ich erkenne Echinodorus, Microsorum, Valisneria, Hygrophila, Cryptocorine und das Hornblatt. Keine wirklich anspruchsvolle Pflanzen was die Beleuchtung (und Düngung) angeht.
    Ich würde gerne wissen, was Angel oder Ändu dazu meinen.

    Wie meinst du das mit dem Luftheber? Willst du damit CO2 einspeisen? Das wird so nicht funktionieren, denn das Gas kommt so schnell raus aus dem Wasser wie es reingekommen ist und hat so keine Zeit ins Becken zu diffundieren. Ein Flipper und Druckgasflasche (mit Druckminderer) ist eine sehr einfache Methode, um einen optimalen CO2-Gehalt zu erreichen. Bedenke aber das ein HMF mit einem Luftheber betrieben wird und als solches CO2 austreiben kann.

    Zum NO3: Ja, wenn der Besatz des Beckens höher ist, dann werden die Abfallstoffe auch erhöht, was schlussendlich zu mehr NO3 führen kann. Aber das wird gleichzeitig den Filter mehr auslasten und kann, so wie ich das verstehe(bitte korrigiert mich wenn ich mich irre), zu einer höheren Ausfällungsrate von für Pflanzenwichtigen Nährstoffen führen, gerade bei HMF. Jedenfalls lese ich ständig darüber. Selber kann ich das nicht verifizieren da ich keine eingenen Erfahrungen mit einem HMF habe. Aber einfach nur so zur Info:).

    Zum Dünger: wie schon gesagt kommt das erst darauf an ob du mit der jetzigen Beleuchtung weitermachst oder nicht.

    Ich gebe die Komponenten Nitrat, Phosphat (AR Makro Basic) und Eisenvolldünger (AR Mikro Basic) separat hinzu. Kalium kommt vor allem durch den Nitratdünger hinzu und reicht in der Regel. NPK-Dünger ist zwar einfacher, aber auf Dauer nicht optimal. Denn du wirst nur durch Messungen herausfinden, was dein Becken genau braucht, und NPK ist für mich eine eher pauschale Lösung. Es gibt Becken, die brauchen einiges mehr Nitrat und im Gegenzug weniger Phosphat und umgekehrt. Mit Einzelkomponenten kannst du eine unerwünschte Anreicherung von Nährstoffen gleich von Anfang an vermeiden. Ist halt etwas aufwändiger aber hey, ein Hobby darf ja auch etwas Zeit in Anspruch nehmen:-D.

    Wie du es handhaben willst liegt dann bei dir ;-).

    Grüsse,

    Jason
     
  15. platn

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    Hallo Karin
    Angel hat es schon richtig zusammengefasst.
    Nimm ein NPK Dünger, z.B. Aquarebell NPK oder von Tropica Macro. Das eisendünger würde ich vorerst weg lassen, bist du weisst wie viel Eisen das Becken braucht. Easylife profito heisst irreführend Volldünger, hat aber keine makronährstoffe, nur Micros und keiner weiss wie viel, nur der Hersteller. Es wird empfohlen Macros und Micros nicht gleichzeitig zu düngen, wegen Eisen Bindung und wassertrübung. 12h Pause dazwischen sollte sein.
    Bedarf an Makros kannst z.b. So ermitteln: grosser Wasserwechsel 80%, aufdüngen NPK nach Angaben auf der Flasche mit Wochendosis. Nachmessen nach 5 oder 7 Tagen, Differenz ausrechnen. Eisen analog; falls du das Wasser aufbereitest, wäre ein volldünger mit Angaben zu Micro Inhaltsstoffen am einfachsten zu handeln. Somit hast du nur 2 Flaschen Dünger anstatt 5.

    Unbedingt Algen mechanisch entfernen, auch stark befallene Blätter. Nicht zu viel mulmen, mulm ist auch Dünger, zudem du hast wenig Besatz, der Nährstöffe liefert.
    Bei 23lm/l muss nicht zwingend eine CO2 Anlage rein. Du hast keine schwierige Pflanzen. Mit schwimmpflanzen kannst schattige stellen einrichten, was das Licht dämpft und deine Fischis erfreut. Das Easycarbo bringt nicht viel bezüglich CO2. Lieber weg lassen.
    Natürlich kannst du es Via Besatzmenge Regeln, sprich Methode nach Peter Schneider. Infos unter A.Perle Verlag (nicht SRF 3 ).

    Lieber Gruss
    Ingrida

    Das Nitrit 0.05 zeigt nur JBL Test an, ist Ok so. Die anderen Hersteller fangen erst bei höheren Konzentrationen an.
     
  16. Fadi1

    Fadi1

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    Moin zusammen
    Eigentlich möchte ich mit den neu gekauften LED von Angel weitermachen. Könnte aber, falls das helfen würde, vorübergehend wieder auf die T5 Leuchten wechseln. Wenn das für die Algenbehebung etwas bringen würde?!

    Ich gebe nach jedem WW auch einen Erlenzapfen Sud ins Becken. Der dunkelt auch ein wenig ab und macht das Wasser klar und bernsteinfarbig.

    Die Pflanzen sind nicht wirklich anspruchsvoll, jedoch sollten sie schön wachsen und das Becken mehr verkrauten als es jetzt ist.
    Werde noch die Zeitschalt Uhr um programmieren und weniger lang Beleuchten.

    Gruss
     
  17. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Ingrida,

    viele Hersteller bezeichnen ihre Dünger als "(Eisen-)Volldünger", geben aber gleichzeitig auf der Packung an, das kein Nitrat und Phosphat enthalten ist.

    Bei Zugabe von schwach chelatiertem Eisenvolldünger ist es richtig, den NPK-Dünger einen halben Tag später dazuzugeben. Der Eisenvolldünger von Aquarebell (AR Basic Eisenvolldünger) kann aber problemlos mit NPK zusammen ins Becken gegeben werden. Der Hersteller Tobias Coring von Flowgrow garantiert das es absolut problemlos ist. Anders aber rät er dringend davon ab, den schwach chelatierten Eisenvolldünger "AR Micro Spezial Flowgrow" zusammen mit NPK zu benutzen.

    @Karin: Wieder auf die Röhren zu wechseln bedeutet für die Pflanzen selber eine Umstellung und könnte das Problem nicht verbessern.
    Wie Ingrida schon geschrieben hat: alle Algen so gut es geht entfernen. Stark befallene Blätter entsorgen. Bartalgen lassen sich leider nicht so einfach mechanisch vollständig von Gegenständen und Blättern entfernen.
    Was jetzt hilft ist die richtige Düngung mit CO2 (falls nötig) und vor allem NPK. Sonst geht der Eisendünger immer nur an die Algen. Die Bartalgen können dann, wenn alles optimal ist, das Nachsehen haben und langsam wieder absterben und verschwinden.

    Grüsse,

    Jason
     
  18. Fadi1

    Fadi1

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    Hi Jason
    Wo bekomme ich den NPK Dünger?
    Im Handel oder nur Online?
    Meine beiden Dünger (Ferropol und Easy Cardo) soll ich die ganz absetzten oder wie gehe ich damit um?

    Danke...
     
  19. JasonHunter

    JasonHunter

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    Hallo Karin,

    ich habe meinen Dünger online von myscape.ch und aquasabi.de gekauft, wenn ich das hier so sagen darf. Beides sehr zuverlässige Betreiber.

    Ich gebe dir lediglich eine Empfehlung was die Dünger anbelangt. Du brauchst dich noch nicht festzulegen, vielleicht haben andere hier auch noch gute Ratschläge was Düngeprodukte angeht.
    Aquarebell empfehle ich einfach wegen der Transparenz über dessen Inhaltsstoffe, du wirst genau wissen wieviel wovon ins Becken gelangt.Desweiteren ist das Preis-Leistungsverhältnis sehr gut.

    Solange du diesen Befall an Rotalgen hast und dazu kaum bis gar kein Nitrat/Phosphat im Becken hast, macht es im Moment kaum Sinn, weiterhin Ferropol und EasyCarbo ins Wasser zu geben.
    Easy Carbo setze ich selber nur zur Behandlung gegen Rotalgen ein; CO2 aus der Druckflasche ist mir zum Düngen einfach lieber, da weiss ich was ich ins Becken gebe.

    Wenn du dich dann für deinen Dünger entschieden hast und den richtig anwendest, kannst du ja erst mal wie Ingrida meint auf CO2 verzichten und schauen wie es läuft.

    Grüsse,

    Jason
     
  20. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    8.528
    Hallo Karin

    Noch kurz dazu:
    Ich denke mal, das gleichzeitige Eingehen von als anspruchslos bekannten Pflanzen ist ein weiterer klarer Hinweis darauf, dass das Algenproblem durch einen Nährstoffmangel verursacht wird. Ich kenne das Problem: Da ich das Thema Düngung zugegebenermassen ziemmlich vernachlässige :oops: und zudem meine Becken generell eher spärlich besetzt sind, kam es durchaus schon vor dass nicht mal die als Unkraut bekannten Wasserlinsen überlebt haben. :shock:
    Und wegen dem "Wegschwemmen" der Schwimmpflanzen: Es gibt z.B. die Möglichkeit, auf der Höhe der Wasseroberfläche zwei Saugnäpfe zu befestigen und dazwischen eine Schnur zu spannen, die dann die Pflanzen an Ort hält. Aber aus Sicht der Fadenfische wäre es vermutlich doch die bessere Lösung, die Strömung zu reduzieren. Die mögen das ja eigentlich nicht besonders.

    Griessli, Basil
     

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