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Weisse Fäden an den Pflanzen (Fadenalgen oder doch nicht?)

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Pixy, 13. Januar 2013.

  1. Pixy

    Pixy

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    Hallo zusammen

    Ich habe am Freitag die Hemianthus Callitrichoides eingepflanzt mit ein paar schnellwachsenden Pflanzen und heute sind mir so komische Fäden aufgefallen. Ich vermute aber das es keine Fadenalgen sind da ich die schon mal in einem anderen Becken hatte und anders aussahen. Weiss jemand was das sein kann? Das Becken läuft erst seit einer Woche mit CO2. Die Pflanzen sind seit 2 Tagen drin.
    Irgendwie sieht es mehr nach Spinnenfäden aus? Das ist die einzige Pflanze die soviele Fäden hat es gibt noch 2-3 die aber nur einen sehr dünnen kleinen Faden haben.
    Könnte es vielleicht sogar was von der Steinwolle sein? Ich habe sie eigentlich so gut wie möglich weggenommen.

    Hier einige Bilder:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ich hoffe das mir jemand helfen kann und bedanke mich im voraus für eure Hilfe.

    L.G. Pixy =)

    Nachtrag: Habe noch gerade gelesen das es Apoptose/Autolyse sein könnte. Bakterienrasen oder so. Von dem hab ich aber absolut keine Ahnung bzw. Erfahrung.
    (Die Pflanzen sind von Tropica)
    Wasserwerte:
    PH: 7.3
    GH: 3
    KH: 3
    Temp: 22°
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. Januar 2013
  2. Pixy

    Pixy

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    Hallo,

    Die Fäden sind mittlerweile überall, sogar am Hornblatt, Cabomba usw. Wie es aussieht werde ich das Nano Cube verkaufen mir ist die Freude völlig vergangen da sind die Pflanzen nicht mal eine Woche drin und jetzt sind sie voll von diesem Zeug. Hab in den letzten Tagen etwa 100 verschiedene Berichte über Faden/Bart/Grün/Pinselalgen gelesen, hab sogar schon davon geträumt. Sogar während dem träumen habe ich nachgedacht was ich dagegen noch tun kann. Da kann man wirklich nicht mehr entspannen. Ich bin mir nicht mal sicher welche Algenart es ist, Bartalgen sollten eigentlich dünkler sein könnten aber auch weiss sein.

    [​IMG]
    Die Fäden sind auf dem Foto dünkler in wirklichkeit sind sie ganz weiss.

    L.G. Pixy
     
  3. Annie27

    Annie27

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    Ja hallo Pixy,

    Wirf doch die Flinte nicht so schnell ins Korn, das geht ja gar nicht !!

    Sieht ja sonst gut aus dein Nano und die Pflanzen sehen auch schön aus.

    Ich denke es könnten Bartalgen sein. Ich finde sie sehen aus wie gräulich gefärbte, verzweigte Glasnudeln. Kommt das hin?
    In meinem Nano hat es auch ein paar. Ich warte jetzt einmal ab, befallene Blättchen habe ich entfernt und ansonsten bleibe ich erst einmal cool und das solltest du auch.
    In meinem grossen AQ hatte ich auch einmal Bartalgen, bis ich einmal Voogle von Easylife angewendet habe, das ist ein pflanzliches Mittel für kranke Fische. Den Fischen hat es kaum geholfen, aber die Bartalgen hat es für immer vertrieben.
    Weisst du was, ich werde es nochmals ausprobieren, ich lege einmal ein befallenes Echinodorus tennellus-Blatt über Nacht in ein leichtes Voogle-Bad ein. Mit der Anwendung im Nano werde ich vorerst noch warten, den Garnelen zu liebe, denen es aber wahrscheinlich nicht schaden würde.
    Liebe Grüsse Annegret
     
  4. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    Was mich etwas erstaunt ist der hohe PH trotz der geringen Härte. Bist du sicher, dass diese Werte stimmen und KH und GH gleich hoch sind? Tropfentests oder Streifen?

    Hast Du einen Co2 Dauertest im Becken? Ich schätze, der Co2 wert dürfte relativ tief sein.

    Wenn es Dir möglich ist, miss bitte mal noch Nitrat und Phosphat und falls möglich, erhöhe die Temperatur auf 25-26°C.

    Ich hatte diese weissen Fäden auch schon. Denke, dass es vermutlich Bakterien waren. In der Einfahrzeit kommen solche Dinge nunmal vor und geben sich oftmals von selbst wieder, wenn sich im Becken die Bakterien- und Nährstoffsituation einmal eingependelt hat.

    Du siehst: Hebel gibt es genügend, andenen man anfangen kann zu drehen. Aufgeben nach so kurzer Zeit ist nicht drin ;-)

    LG, Andi
     
  5. Pixy

    Pixy

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    Hallo zusammen

    Vielen Dank für eure Antworten und Aufmunterungen. :lol:

    @Annie27
    Ja das kommt etwa hin, sie sind wirklich sehr dünn und verzweigen sich recht viel. Es hat aber auch viel einzelne Fäden. Bei der Farbe bin ich echt nicht sicher viele sind weiss es könnte aber auch hellgrau sein :D.

    Befallene Blättchen kann ich bei mir leider nicht mehr entfernen da wirklich alles befallen ist momentan. Bei der HCC(Hemianthus Callitrichoides) ist es vor allem sehr mühsam die Mini-Blättchen zu entfernen. Das mit dem Voogle von EasyLife ist wirklich interessant, wundert mich schon ob es wirklich von dem weggegangen ist?

    Ich hab gelesen bei einer waren die Bartalgen nach 2-3 Tagen verschwunden nachdem ihre Katze ins Aquarium gefallen ist. Wenns so weiter geht bade ich auch bald meine Katze :-D. (Spass bei Seite).

    @Aquarius
    Ich hab jetzt gerade nochmals gemessen mit dem Tröpfchentest von Tetra und es sind beide gleich hoch. Das passiert bei mir bei fast allen 3-4 Abstufungen. Bei 6 oder 7 waren sie auch beide gleich hoch. und bei 11 auch wieder. Ansonsten ist GH immer um 1 oder 2 höher.

    Einen Dauertest von Dennerle CO2 habe ich auch drin der zeigt momentan dunkelgrün an. Ich vermute aber das er nur dunkelgrün anzeigt wegen dem Easy Carbo weil vorher war es noch blau und Easy Carbo benutze ich erst seit heute da es vielleicht was helfen könnte.

    Wisst ihr vielleicht wie ich am besten die Blasenanzahl von meiner JBL Bio Co2 Anlage erhöhen kann? Soll ich da einen Löffel Zucker reinwerfen oder ein wenig Hefe? Hab mal gelesen das wenn man Hefe reinwirft der Gärprozess irgendwie neustartet und sich das ganze verdoppelt oder sowas in der Art und dann hätte man die verdopplung der Blasenanzahl? Irgendwo stand das ich mit mehr CO2 die Bartalgen schnell wieder loswerde.

    NO2: 0
    NO3: 15 (Das wundert mich auch ein wenig obwohl ich nichts füttere habe ich einen Nitrat von 15. Wasserwerkangaben sind auch bei 15. Vielleicht sind noch zu wenig Bakterien vorhanden um es abzubauen?Obwohl nein das müsste ja eigentlich von den Pflanzen aufgenommen werden...)

    Der Phosphatwert von unserem Wasserwerk wird mit 0.035mg/l angegeben. Im Cube sind aber ca. 20lOsmosewasser und 2l Leitungswasser drin. Somit ist warscheinlich fast gar kein Phosphat vorhanden? Kenn mich da leider noch zu wenig aus. Muss mir langsam wirklich mal so einen Phosphattest kaufen, wäre ein Silikattest auch gut oder überflüssig?

    So dünge ich momentan:

    Nutriballs bei der Einrichtung.
    Easy Life Profito wurde einmal benutzt habe einen Tag danach einen Wasserwechsel gemacht. Ich w1erde ab sofort nur noch die halbe Dosis pro Woche hinzugeben.
    Easy Life Carbo täglich nach Hersteller Dosis.

    Beleuchtung wurde auf 8 Stunden reduziert viele empfehlen dies. Habe aber mal gelesen das gerade bei Algen man die Beleuchtung lassen soll wie sie ist da die Pflanzen ansonsten noch mehr kümmern aber ich weisses echt nicht was ich denn nun machen soll. Mal so lassen und schauen wie es sich weiter entwickelt.

    Vielen Dank nochmals für eure Hilfe!

    L.G. Pixy
     
  6. Annie27

    Annie27

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    Hallo Pixy,
    Die Algen auf den Blättchen die ich heute Nacht in Voogle eingelegt hatte, haben die Farbe des Mittels angenommen, sie haben sich von grünschwarz zu braunrot verfärbt. Ich lege jetzt die Blättchen wieder in mein Nano. Vielleicht sieht man heute abend dass sie ganz zerfallen. Besser wäre es ich hätte eine ganze Pflanze gehabt die ich wieder hätte einsetzen können, aber vielleicht geht es auch so.
    Liebe Grüsse Annegret
     
  7. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    Ich denke, dass es sich aufgrund der angegebenen Werte wohl doch um Bartalgen handeln wird. Ich selber hab sie so hell noch nie gesehen, aber etwas googeln und der Fall ist recht eindeutig.

    Co2 Mangel und zuwenig Makros dürften die Auslöser dafür sein. Die Bio Co2 Anlage kannst Du etwas verstärken, indem Du mehr Zucker zugibst und/oder den Prozess durch erwärmen der Flasche beschleunigst. Damit verkürzt sich aber gezwungenermassen natürlich auch die Lebensdauer der Mischung. Vermutlich wirst Du über kurz oder lang nicht an einer Druckgas Co2-Anlage drumrum kommen. Übrigens kann das Easycarbo Deinen Co2 Dauertest nicht beeinflussen. Da ist tatsächlich zuwenig Co2 vorhanden.

    Durch Dein hohes Verschnittverhältnis, sind kaum noch Nährstoffe im Wasser vorhanden.

    Erhöhe mal das Co2, No3, Po4 und reduziere den Volldünger.
    Das sollte schon Besserung bringen.

    Ansonsten brauchts einfach Geduld. Das Becken ist neu. Da sind solche Erscheinungen nicht ungewöhnlich.

    Gruss,
    andi
     
  8. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    Ich bin gerade über Deine Threads auf Flowgrow gestolpert. Letztendlich wird es wenig Sinn machen, wenn Du 37 verschiedene Meinungen einholst und am Ende den Wald vor lauter Bäumen nichtmehr siehst.
    Deshalb würde ich vorschlagen, Du lässt die Threads auf FG weiterlaufen; bis jetzt überschneiden sich ja einige Antworten mit denen von hier. Aber doppelt und dreifach hilft letztendlich bestimmt nicht weiter.

    Gruss,
    Andi
     
  9. Pixy

    Pixy

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    Hallo zusammen,

    Ich werde heute einen Löffel Zucker hinzugeben mal sehen ob was daraus wird. Einen NPK Dünger muss ich noch suchen wo ich den kaufen kann. Da ich bis jetzt nur den Dennerle NPK Dünger gesehen habe der anscheinend nicht wirklich das Wahre ist. CO2 Druckgas werde ich mir bald mal kaufen, wird schon langsam mal Zeit dafür. Jetzt merkt man das es schon ein wenig mühsam ist mit dem Bio.

    Ich werde mich dann wieder melden wenn ich eine Lösung gefunden habe und ich die Bartalgen wieder losgeworden bin!

    Bis bald!

    Grüsse Pixy
     
  10. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Pixy

    Einen Löffel? Aus wieviel Gramm Zucker besteht der ganze Ansatz? Ich glaub ehrlich gesagt nicht dass ein Löffel mehr da viel ausmacht.

    Griessli, Basil
     
  11. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    Ich weiss nicht, ob ich besser hier oder auf dem Flowgrow antworten soll. Hab mich nun für hier entschieden :)

    Mit 1ml NPK würdest Du auf die 20l Beckenvolumen gerade mal:
    1.25mg/l No3
    0.125mg/l Po4 und
    1.87mg/l K
    zuführen.

    Das wird leider kaum Veränderungen bringen.

    Ich würde mit folgender Dosierung starten:

    10ml fügen dem Becken:
    12.5mg/l No3
    1.25mg/l Po4 und
    18.75mg/l K
    zu.

    Diese Werte würde ich erstmal ins Becken bringen. Danach den Beckenverbrauch ermitteln und diese Differenz dann täglich oder jeden 2. Tag zufügen. Vorerst reichen evt. bereits wöchentliche Zugaben, da die Pflanzen noch nicht allzuviel vertilgen werden. Bei einem 50%WW dann 5ml dazu usw. Hängt von den Intervallen der Wasserwechseln ab. Denke mal, 2-3 pro Woche solltest Du momentan schon machen.

    Mehr Co2 wäre schon recht wichtig. Ein Mangel würde ziemlich sicher zu Fadenalgen führen. Ob bei der Bio Co2-Anlage ein Löffel Zucker reicht, kann ich leider garnicht beurteilen. Da hilft vermutlich nur ausprobieren.
    Erwärmen ebenfalls und schauen, wie sichs verändert.

    Gruss,
    Andi

    PS: Den NPK Dünger und den Eisenvolldünger(Profito) nicht gleichzeitig zugeben, sondern im Abstand von einigen Stunden.
     
  12. Pixy

    Pixy

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    Hoi mitenand =)

    @Basil Boesch
    Leider weiss ich das nicht. Ich hab aber mal ne Email an JBL geschrieben und gefragt wie sie das am besten machen würden. Ich habe jetzt mal 2 Esslöffel Zucker hinzugegeben mal sehen ob sich was ändert.

    @*Aquarius*
    Ich habe heute mit dem NPK düngen angefangen mal sehen ob sich was verändert. :)
    Nebenbei habe ich noch bemerkt das ich mit dem Easy Life Profito im grösserem Becken immer die Dosis wöchentlich für das ganze Beckenvolumen genommen habe anstatt nur für den Wasserwechsel benötigte Menge. Zum Glück ist da nie was passiert.

    Hier noch ein Foto zum aktuellen Beckenstand:

    [​IMG]

    Bin mir immer noch sicher ob das hier Luftwurzeln sind(unten links) oder ob da neue Blättchen kommen, mal abwarten =) (Hornblatt hat sich rechts noch verfangen :D)
    [​IMG]



    Wie es am Anfang aussah:

    [​IMG]

    Das CO2 Ei ist blau/dunkelgrün wegen dem WW den ich vorher gemacht habe. Eine Portion Hornkraut ist noch hinzugekommen, kommt später wieder raus.

    Habe das Gefühl das die Algen langsam zurückgehen. Bin mir aber nicht wirklich sicher.
    Die hemianthus micranthemoides ist schon mal ein wenig gewachsen das sieht man. :) Die Ludwigia Repens hab ich mal zum Beleuchtungstest reingetan wird soo schön rot.

    Die HCC hat sich auch leicht vergrössert. Ich denke das wird vielleicht doch noch was. :)

    Gerade ist noch die Email von JBL eingetroffen:

    "Sie sollten Trockenhefe hinzufügen, kein Zucker. Beginnen Sie mit einer Messerspitze."

    Naja zu spät jetzt aber ist auch egal dann mach ich noch eine Messerspitze Trockenhefe rein. :)

    L.G. Pixy

    Nachtrag: Messerspitze Trockenhefe hat gewirkt die Produktion hat sich gerade fast verdreifacht. Mal sehen ob das so anhält oder ob es später wieder nachlässt.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. Januar 2013
  13. Pixy

    Pixy

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    Hallo,

    Wollte kurz noch einen Input zum NPK Dünger geben. Obwohl ich 10ml NPK gedüngt habe, haben sich die Werte nicht verändert. Phosphat ist nach wie vor bei 0.0. Nitrat ist noch bei 15. Jetzt frage ich mich ob ich nochmals düngen soll oder lieber einfach mal abwarten soll?

    Übrigens habe ich eine interessante Entedckungen bei den Bartalgen gemacht. Wenn ich mit dem Finger in der Nähe der Pflanzen das Wasser rumwirble "fliegen" sie einfach weg. Es scheint so als würden die Algeb absterben. :)


    L.G. Pixy
     
  14. Pixy

    Pixy

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    Hallo zusammen,

    Hab mich zu früh gefreut die Situation hat sich verschlimmert. Heute waren fast alle "Bartalgen" weg und von einer Stunde zur nächsten war das ganze Wasser milchig trüb und voll von diesen schleimigen Fäden ich hab das Gefühl dass das keine Bartalgen sind. :(


    [​IMG]

    [​IMG]

    L.G. Pixy
     
  15. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    So gut wies geht entfernen und vorallem einen grossen WW durchführen. Hast Du möglicherweise zuviel Eisen im Becken, welches nun durch die Zugabe des NPK-Düngers ausgefällt wird?

    Gruss,
    Andi
     
  16. Pixy

    Pixy

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    Hoi Aquarius,

    Ich denke das ich momentan gerade eine Bakterienblüte habe. Hatte vor 2 Tagen auch noch eine leichte Kahmhaut festgestellt, vermutlich weil ich keine Oberflächenbewegung hatte, ist aber jetzt glaub ich wieder weg. Heute habe ich ca. 4 mal hintereinander das Wasser ausgewechselt im Cube und am Abend war das Wasser schon wieder milchig trüb man sieht nicht mehr so gut nach hinten. Immerhin sind die schleimigen Fäden wieder weg wenigstens etwas man sieht nur noch vereinzelte. Bis morgen Mittag wird es sicher wieder sehr trüb sein. Wie's aussieht muss ich in den nächsten Tagen einen WW-Marathon machen. Eisen kann ich praktisch nicht nachweisen, ist ca. 0.01 drin, hab seit dem ersten Mal NPK Düngen auch noch keinen Eisendünger benutzt. Habe alle anderen Werte auch nochmal durchgemessen alle sind immer noch gleich wie vorher. Ich denke das ich die Düngung einstellen werde bis die Bakterienblüte vorbei ist falls dies ein guter Schritt ist :).

    Die Bakterienblüte sehe ich auch zum ersten Mal hatte die sonst noch nie vorher.

    Das Aquarium läuft ja jetzt eigentlich seit 2 Wochen. Die Pflanzen sind aber erst seit 9 Tagen drin. Am Anfang war eine mickrige Portion Hornkraut drin deshalb vermute ich, dass das Aquarium noch nicht mal richtig eingefahren ist und man die erste Woche auch noch gar nicht richtig mitzählen kann. Ich vermute und hoffe das dies alles Einfahrprobleme sind und sich alles in Luft wieder auflösen wird. Das ist für mich auch das erste Mal das solche "extreme" Probleme beim Einfahren auftreten. Irgendwie packen wir das schon =).

    Grüsse Pixy
     
  17. *Aquarius*

    *Aquarius* Guest

    Hallo Pixy,

    Und gerade deshalb ist nun vorallem eines wichtig: Geduld haben.

    Die Blüte wird sich geben, sobald die Beckenbiologie sich ein Stück weiterentwickelt hat. Etwas gegensteuern könntest Du mit Starterbakterien oder Mulm von einem eingefahrenen Becken.

    Die Düngung ganz aussetzen halte ich nicht für ideal. Den Pflanzen ist die Blüte egal, Nährstoffe wollen die dennoch bekommen. Ich würde vielleicht nicht auf die Höchstwerte aufdüngen, aber mit etwas geringeren Werten weitermachen.

    Wenn, dann würde ich eher die Beleuchtungsdauer etwas reduzieren.

    Wenn nun eine grössere Algenplage ausbricht, bloss weil die Nährstoffe gegen null laufen, schwächst Du die Pflanzen und das wäre sicherlich nicht gut.

    Das wird schon... :)


    Gruss,
    Andi
     
  18. Fritz

    Fritz

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    Hallo Pixy, Hallo Zäme

    Ich weiss nicht so recht was Sache ist, aber ein bisschen herummeckern möchte ich schon.

    Wenn ich das Bild mit den weissen Bartalgen anschaue, sehe ich folgendes:
    Es sind ganz ganz kleine normale Bartalgen, welche weisslich aussehen weil sie voll Staub sind. Gibt's vom herumrühren im Bodengrund, Schwebeteilchen, Infusorien, usw, im Wasser.
    Ist nicht schlimm; das gibt es doch in jedem neu eingerichteten Aquarium. Kein Grund zur Beunruhigung. Und kein Grund um die Düngerdosis zu erhöhen.
    Lass das AQ langsam einlaufen, das gibt sich schon.

    Dann habe ich auch etwas Zweifel ob die massive Düngerei zum Erfolg führt. Ich bin da eher konservativ eingestellt und denke, knapp oder fast nicht düngen, ist am Anfang besser. Später kann man dann ausprobieren ob es ein bisschen mehr sein darf.
    Eine Wassertrübung durch Infusorien / Bakterien kommt von zu vielen Nährstoffen im Wasser. Die entstehen nur wenn sie viel zu fressen haben.

    Beim Einfahren eines AQ sachte vorgehen.
    Wenn man AQ mit Vollgas fährt, (Viel Licht, viel Dünger, usw) kriegt man die Kurve nicht immer.

    Die Pflanzen wachsen ohne Gewaltanwendung ebenso gut. Vielleicht etwas langsamer. Und nicht jeden Tag herumpröbeln und etwas Neues ausprobieren.

    Zitat von Aquarius:
    Genau, anfangs würde ich sogar mit viel geringeren Werten fahren.

    Später wenn die Pflanzen gewachsen sind, etwas erhöhen. Hersteller geben sowieso immer viel zu hohe Dosierungen an. (ist Meine Meinung)

    Gruss, Fritz
     
  19. Pixy

    Pixy

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    Hoi zäme =)

    Ich vermute das ich die Bakterienblüte durch das Easy Carbo bekommen habe, hab viel nachgeforscht und anscheinend hatte schon mehrere Leute das selbe Problem. Aber ist jetzt auch egal, auf jeden Fall ist es vorbei! =) Werde mal morgen nochmals Easy Carbo ausprobieren mal sehen ob es wieder trüb wird oder nicht. Wenn ja weiss ich ja was ich zu tun habe :).

    Möchte kurz ein aktuelles Bild von meinem Becken posten sieht schon viel besser aus :). Ist unglaublich wie Glasklar das Wasser momentan ist wirklich sehr schön.

    [​IMG]

    Langsam aber sicher tut sich was =). Vielen Dank für eure super Hilfe!

    L.G. Pixy
     
  20. Pixy

    Pixy

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    Hallo zusammen,

    Ich hab da noch eine Frage zu der Makrodüngung.
    Aktuell sind die Phosphat und Nitratwerte immer noch gleich hoch.
    Nitrat ca. 13 und Phosphat 0.

    Soll ich jetzt mal jeden Tag einfach 4mg mit Aqua Rebell düngen bis sich die Werte steigern? Ich hab irgendwo mal gelesen das PO4 von den Pflanzen schnell aufgenommen wird da sie einen grossen Speicher dafür haben und mit sehr wenig lange auskommen. Aber wenigstens Nitrat hätte ein wenig steigen müssen. Haben die Pflanzen einfach einen grossen Hunger oder muss ich einfach am Anfang mehr düngen bis die Werte im Becken sind? Der Eisenwert ist auch unter 0.1mg.
    Kann es vielleicht auch sein dass das Hornblatt und die Ludwigia Repens die ganzen Nährstoffe klauen weil die wachsen momentan wie verrückt. Nur die HCC hat einige gelbe, durchsichtige und dunkelgrüne Blätter. Alle anderen Pflanzen sehen sehr gut aus und die Algen sind wieder fast weg.

    Laut dem Nährstoffrechner sind 4mg:
    Nitrat: 5
    Phosphat: 0.5
    Kalium: 7.5
    Magnesium: 0.5

    L.G. Pixy
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Januar 2013

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