Wasserwerte bei CR

Hallo zusammen

Seit einer Woche bin ich nun stolzer Besitzer von CR.
Nur leider sind mir bereits 3 Stück verstorben.

PH ist 7 und die Temperatur liegt bei 22°C, KH und gH sind leider nicht messbar, liegen jedoch bestimmt unter 16 bzw. 12. Die RF vertragen die Härte jedenfalls wunderbar. Nitrit liegt unter 0,3mg/l.

Nun habe ich bei der letzten Garnele beobachtet, das sie (bevor sie tot war) auf dem Rücken offen war, als würde sie versucht haben, sich zu häuten. Machte jedoch nicht den Anschein, als würde sie es weiter versuchen. Ein paar Minuten später war Sie auch tot.

Andere Tiere konnten sich problemlos häuten. Es befinden sich noch weitere 20 CR in diesem Becken und die machen einen tiptopen Eindruck.

Kann mir jemand Tipps geben? Soll ich evt. versuchen die Temperatur kühler zu machen? Ein 30% WW wurde nach jedem toten Tier gemacht.

Das Becken ist übrigens ein Dennerle Cube 30l mit einem Mini Luftheber. Vom Sauerstoff her habe ich zwar weniger bedenken, da die WP mit dem gleichen Filter betrieben werden.

Kann es auch einfach nur am Stress des Aqua-Wechsel liegen?

Freue mich über eure Tipps...

Gruss grunet

 

Sali Grunet,
Erstens mein Beleid für die verstorbenen CR.
Die Ursache ist sicher nicht die Wassertemperatur sonder die Wasserwerte die du leider nicht nachmessen kannst, wieso nicht?
Im Gegensatz zu den Red Fire sind die Crystal Red heikler in der Haltuing bzw. brauchen weicheres Wasser. Logisch es gibt Stämme die über die Generationen sich ans harte Wasser gewöhnt haben aber ich glaube dass du keinen solchen Stammt erwischt hast.
Die meisten Garnelen sterben wegen Häutungsfehler, man kann im Notfall mit der Pinzette nachhelfen bei einer nicht vollendeten Häutung (habe ich auch schon gemacht, die Garnele lebt jetzt immer noch).
Am Anfang hatte ich das Problem auch bis ich ihnen weichers Wasser zur Verfügung stellte. Jetzt habe ich meine Hochzuchten bei ca. 150-200 Mikrosiemens (etwa 2-3 Karbonathärte) und die Zucht klappt prima. Empfehlen kann ich auch Montmorrolinit, das ist ein Kalzium die die Garnelen brauchen um sicher besser zu häuten, das kippe ich ins Wasser nach jedem WW (soll auch die Weissfärbung stärken, sagt man).
Andere Ursache könnte auch sein das du zuwenige Verstecke hast und wenn dann eine Garnele sich häutet, überfallen die anderen sie und bringen sie um. Das passiert aber nur wenn Futtermangel vorhanden ist.
Wasserwechsel darfst du nur in Wochenabstände machen da sonst eine Schockhäutung passiert und so noch mehr Garnelen sterben können. Wenn eine weitere stirbt bitte nur einen kleinen WW mit gleichwarmen Wasser machen, dann sollte nichts passieren.
Ich würde sicher die fehlenden Wasserwerte nachprüfen, da ich glaube das da die wirkliche Ursache deiner Probleme ist.

 

Hallo Ricky

Danke für deine Antwort. (Bin übrigens Feed Abonnent deines Blogs;-))

Klar, das Becken läuft erst seit einer Woche, trotzdem denke ich das es genügend Dicht bepflanzt ist. Das anknabbern der verletzten Garnele konnte ich zwar beobachten, jedoch sollte es genügend Javamoos und sonstige Pflanzen drin haben. Im Gegensatz zu gewissen Zuchtbecken die man im Internet findet.

Bez. den fehlenden Wasserwerte: Ich werde mir noch heute einen vernüftigen Test zulegen. Kann mir zufällig jemand gleich einen zuverlässlichen KH und DH Test empfehlen den es im normalen Fachhandel zu kaufen gibt? Die Stäbchen Test reichen meiner Meinung nur für PH Messungen, alles andere ist zu ungenau.

Falls nun KH oder DH zu hoch ist, was kann ich als sofort Massnahme unternehmen? Werde ich wohl oder übel nicht an einer Osmoseanlage vorbei kommen? Oder würden Erlenzapfen vorübergehend helfen? Chemie kommt mir weniger in das Becken... doch wenns nicht anders geht.

Die CR wurden vorhin mit den Werten GH um die 7 und KH um die 3 gehalten.

Gruss und nochmals Danke
grunet

 

Hallo Grunet,

Erlenzapfen sind immer gut, auch in diesem Fall wenn er eintreten würde. Mit EasyCarbo kann man auch benutzen aber auf jeden Fall die max. Dosis nicht überschreiten. Torf hilft auch. Aber am besten ist schon eine Unkehrosmose-Anlage. Ich benutze sie und bin äusserst zufrieden da ich so für jeden Fisch/Wirbellosen das richtige Wasser herstellen kann.

Andere Frage, wie lange hast du die Garnelen aklimatisiert? Das Becken läuft erst seit einer Woche? mit oder ohne Einfahrzeit? Sind die Pflanzen frisch gekauft worden oder stammten sie schon von einem anderen Becken?

Ich benutze die JBL Reagenztröpchen. Die finde ich gut, und wenn man genauere Ergebnisse erhalten will z.B. kH auf Kommastell genau, geht es auch ganz einfach. Man muss nur das Testwasser verzehnfachen als sprich statt 5ml neu 50ml und dann halt zenhmal soviel Reagenzlösung rein und am schluss geteilt durch zehn.

Beispiel gH: statt 5ml - 50ml / statt 5 Reagenztröpfchen - 52 Tröfpchen = 5,2 gH

Cooler Trick nicht? :-D

 

Hab mir gestern ein JBL Combi Set gekauft. Nicht ganz günstig, aber bestimmt besser als die Stäbchentests.

Die Werte sehen wie folgt aus: KH 13, PH 8, NO2 <0,3 und Fe 0.
Bin ich zu doof, oder muss ich für GH ein weiteres Set kaufen?

Ich denke PH und KH muss runter. Also werde ich mir eine Osomenanlage zulegen. Gibt es dort irgendwelche Vorschläge, bin neu im Gebiet der Wasseraufbereitung und möchte nicht gleich 200.- für ein Ding ausgeben das nicht seine Ziele erfüllt. Evt. gleich mit Händlerangabe, damit ich möglichst rasch eine solche Anlage kaufen kann.

Das Becken lief bereits einen Monat bevor die CR dazu kammen. Wurde mit Filtermulm angeimpft, sowie ein Filter des bestehendes Aquarium für die Einlaufzeit benutzt.

Die Pflanzen stammen alle samt von meinem 'prächtig' funktionierendem RF Becken.

Die CR wurden zuerst 2h bei Raumtemperatur im offenen Transportbeutel gehalten, anschliessend wurde der Transportbeutel ins Aquarium gesetzt, damit sich Temperatur kann angleichen. Anschliessend wurde über ca. 3h das Wasser stückchenweise angeglichen.

@Ricky: Danke für die Berechnung der Kommastellen, jedoch sollte ich mich erst mals im Kommalosen Bereich zurecht finden.

Freue mich auf eure Hilfe.

Gruss grunet

PS: Heute morgen wurde kein Verlust entdeckt. Schale von frischgehäuteter CR wurde ebenfalls entdeckt. Einige CR benehmen sich vollkommen normal (also konstante Fresssuche;-)... andere CR verhalten sich jedoch sehr ruhig, was bei RF z.b. nie bis selten beobachten konnte. Sind CR allgemein evt. ruhigere Tiere? Oder liegt es vieleicht daran, das das Licht noch nicht lange brennt?

 

Hoi zäme

ich muss zugestehen dass ich auch ab und zu unverklärliche Verluste habe bei den CR. Alle paar Monate finde ich 1-2 Tote Tiere ohne dass ich irgendwas geändert habe. Sonst scheinen sie sich wohl zu fühlen und vermehren sich auch; und die Wasserwerte sind auch im empfohlenen Bereich und stabil.

Ich will jetzt nicht dein Problem verharmlosen (ich denke auch dass das Wasser zu hart ist), aber es kann bei dieser empfindlichen Art durchaus mal vorkommen dass es Verluste gibt.

Gruss Ueli

 

Danke für die Antwort.

Es sind bis jetzt übrigens nur adulte CR gestorben. Von den 5 jungen (sehr, sehr klein) leben noch alle.

Bezüglich Osmosenanlage habe ich mich mal schlau gemacht. Hab bis anhin gute Erfahrung gemacht mit Dennerle und dentiere somit zur Osmose Compact 130. Könnte mir vorstellen, das ich diese auf die schnelle im Fachhandel auftreiben kann.

Oder habt ihr besser Produkte? Sollte einfach möglichst schnell auftreibbar sein;-)

Edith meint: Hab dieses Angebot noch gefunden: 3-Stufen Umkehrosmose. Was haltet ihr davon???

Gruss grunet

 

Hi!

viele im Forum haben eine von Angels shop, also von http://www.shop.aqua-system.ch. Die haben ein deutlich besseres Preis-/Leistungsverhältnis als die im Fachhandel angebotenen Geräte und werden auch schnell geliefert

Kurzfristig kannst du auch für wenig Geld destillatgleiches Wasser aus dem Heim und Hobby kaufen! Damit bringst du die Härte gut runter und kannst die 1-2 Wochen überbrücken bis die Anlage bei dir ist.

Gruss Ueli

 

Danke für die rasche Antwort. Hab mir mal eine 125 GAL bestellt. Hoff nur das ich mit dem Ding auch klar komm.

Edith fragt sich noch, wieso bei diesem JBL Combiset kein GH Test dabei ist? Brauchts dazu wirklich ein weiteres Produkt oder mach ich irgendwie einen Fehler?

 

Sali zämme,
Wegen der Osmose bist du gut beraten im Angels-Shop.
Der gH Test musst du tatsächlich separat kaufen, warum auch immer... :?: Aber wenn du den ganzen Koffer hast, reicht dir das aus. gH ist nämlich immer höher als kH (ist ja logisch das die Gesamthärte muss höher sein als die Karbonathärte).
Sonst sehe ich keine fehler bezüglich Anpassung, Pflanzen usw. Ich passe sie aber innerhalb von 2h an mein Wasser und verzichte auf die Temperaturanpassung. So habe ich keine Verluste.
Ich würde schauen das dein pH runter geht, es sind ja keine Malawis :-D .

 

2 Kleine Erlenzapfen wurden mal in den Cube geben. Würde evt. eine weitere Sauerstoffpumpe mit Ausströmstein sinnvoll sein? Hab mal gehört das diese den PH Wert erhöhen.

Kann es sein das die CR grundlegend ruhigere Tiere sind als RF (nicht direkt beim fressen, sondern bei normaler Beobachtung)?

 

Sali,
Sauerstoff treibt den CO2 aus dem Wasser und der PH erhört sich automatisch. Das ist nur sinnvoll wenn du Sulawesi Garnelen halten möchtest.

Normalerweise haben die CR das gleiche Verhalten wie andere Caridina- bzw. Neocaridina-Arten. Hab mal von einem deutschen Züchter geöhort der nur zwei Arten von Garnelen unterscheidet, futtersuchende oder tote Garnelen. Das gilt auch bei den Crystal Red's

 

Leider wieder ein Verlust, diesmal eine junge CR.
Hätte nie gedacht das einzelne Tiere so unterschiedlich die Wasserwerte aufnehmen.

Ich bracuh dringend Ratschläge... Ich hätte noch einen ungebrauchten BRITA Filter, welcher ja das Wasser ebenfalls entkalkt. Soll ich den heutigen Wasserwechsel mit BRITA gefiltertem Wasser machen? Wenn ja, wie genau soll ich bei meinem 30l Becken vorgehen? Wieviel Wasserwechseln und wieviel gefiltertes Wasser. Möchte die CR ja nicht gleich mit zu weichem Wasser schocken.

Möchte wirklich nur das beste für die CR und meiner Meinung nach sind sie ZU INAKTIV!!!

Dank euch für jede Hilfe, Ratschlag.
Gruss grunet

 

Hi Grunet


vom Brita-Filter würde ich die Finger lassen.
Der Filter enthält Silber-Oxyd und dies ist schädlich für Fische und Wirbellose.

Siehe auch http://www.aquawiki.ch/index.php?title=Brita-Filter



Gruess Chrigel

 

Danke iceripper... Es war nur eine kurze Überlegung welche ich während dem schreiben gemacht habe. Evt. könntest du den Titel in Wasserwerte bei CR ändern;-)

Was kann ich den tun um die Härte zu senken.
Wie gesagt, Erlenzapfen wurden ins Wasser gegeben, sowie Buchenlaub.

Zufällig ist mir noch eine Restflasche von Kaulquappentee Konzentrat von E.N.T. in die Finger geraten, gemäss deren Anleitung, wirkt das Konzentrat PH senkend. (Produktlink)

Soll ich mal Wasser vorbereit mit diesem Konzentrat und anschliessend die Werte testen? Wie lange muss ich das Wasser stehen lassen bevor ich es teste?

Wie gesagt, es sind nur Überlegungen welche ich mir gerade auf die Schnelle mache, bis die Osomenanlage vorhanden ist (ist ja bestellt).

Die Werte sind immer noch gleich:
KH 13, PH 8, NO2 <0,3 und Fe 0.
Auf wieviel soll ich KH und PH bringen? Und anschliessend wieviel 50% des Becken Wasser wechseln? Will die Tiere nicht nochmals schocken!

PS: Wasser abkochen bringt ja glaubs auch nichts?

Danke und Gruss
grunet

 

Hi Grunet

wie gesagt, kauf für wenige Franken destillatgleiches Wasser im Heim und Hobby. Bei so einer hohen KH gibt es keine andere sinnvolle Möglichkeit den pH zu senken.

Ich ändere den Titel gleich noch, danke für den Hinweis.

Ueli

 

Also WW nach 5l Wasserwechsel mit destiliertem Wasser:
Kh 8, ph 8

Leider sind wieder zwei verstorben.

Osomenanlage wurde verschickt.

 

Sali Grunet,
Mein Beleid, aber dein kH ist schon um einiges runtergekommen. Hab heute an dich gedacht und meine Wasserparameter mal getestet. Meine kH in allen Becken sind um 4, Gesamthärte gH bei 6, Leitwert zwieschen 160 und 320 und meine pH um 7 rum. Der pH selber spielt nicht so eine grosse Rolle sonder die Gesamthärte bzw. Karbonathärte.

Wie sehen deine toten Garnelen aus? Sind sie typisch rot gefärbt oder eher weisslich? Bei weisslichen tote kann man auch auf eine Krankheit schliessen. Sieh mal www.garnelenkrankheiten.de Könnte dir vielleicht weiterhelfen.

 

Danke Ricky

Nein, die CR sehen eigentlich normal aus. Bisschen blasser, aber keineswegs weniger rot.

Wenigstens der KH ist nun runter. Mal schauen wie die Tiere es vertragen.

Soll ich normal fütter odet sogar zurückstellen? Was kann ich noch so tun?

Danke grunet

 

Sali Grunet,

Tote Garnelen werden normalerweise Rot. Dieser Stoff heisst Astaxanthin und ist im Panzer (Cuticula) eingelagert. Wenn sie nur blasser werden stimmt etwas mit der Garnele nicht. Bei einem weiteren toten Tier (hoffes zwar nicht) nimmst du ihn raus und legst es auf einen Weissen Papier und warte mind. 24h. Wenn dann immer noch keine Rotfärbung eingetreten ist, kan dein Stamm mit einer Krankheit infiziert sein. Füttern würde ich trotzdem sonst werden sie noch schwächer da sie keine grossen Mengen an Fett speichern können. Wenn du zufällig in deinem Stamm-Aquarium-Laden Garni-Safe finden würdest, würde das ev. auch helfen. In Deutschland schreibt man das bei ähnlichen Symptome bei Zugabe dieser Flüssigkeit (ist vom gleichen Hersteller wie Easy-Life aber speziell für Garnelen konzepiert) es den Garnelen besser geht. Dieses Mittelchen habe ich aber noch nie hier in der Schweiz angetroffen.

Hast du vielleicht eine Anubia drin?