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Vorbereitungen/Fragen für mein erstes Aquarium

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Manolo_70, 14. Februar 2011.

  1. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoffentlich ist das OK, wenn ich für meine weiteren Fragen ein neues Thema erstelle.
    Momentan interessieren mich folgende Fragen:

    1. Wasserwerte Leitungswasser mit JBL Combiset gemessen:
    pH: 7,5-8 (das fand ich sehr schwierig zu sagen, da die Farbe zwischen den beiden Werten liegen muss)

    KH Karbonathärte: bei 10° dH verfärbte sich das blaue Wasser Richtung weiss-gelb und bei 11° dH war es gelblich-orange. Welcher Wert ist richtig?

    NO2 Nitrit: <0.01 mg/l

    NO3 Nitrat: <5 mg/l; >1 mg/l

    Fe Eisen: 0

    Dazu habe ich folgende Fragen:
    - Wie kann ich den GH-Wert berechnen? Brauche ich den, wenn ich den KH-Wert kenne?
    - Braucht mein Leitungswasser ein spezielles Präparat, damit der Fe-Wert ansteigt?
    - Mein Wunsch ist ein Südamerikabecken. Ist bei meinen Wasserwerten eine UOA notwendig?

    Bezüglich Filterung war ich bis jetzt auf Aussenfilter fixiert doch wie sieht es mit einem HMT-Filter aus bei 450L Becken? Hat jemand damit Erfahrung?

    Grüessli, Manuel
     
  2. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Manuel

    Erstens herzlich willkommen auf unserem Forum und zweitens ist es sehr gut, dass Du Dich hier vor der Anschaffung von Tieren informierst.

    Ich würde meinen KH10, sobald Farbe umschlägt ist der Wert zu ermitteln, es muss nicht gewartet werden bis die Endfarbe eintritt.

    Musst Du nicht berechnen, dafür gibt es ebenfalls einen Test (DGH). Sollte normalerweise ca. 20% höher sein als KH ohne Enthärtungsanlage im Haus. Ist aber nicht unbedingt entscheidend. KH ist wichtiger.

    Nein, für Pflanzen kann aber ein Eisendünger verwendet werden.

    Wenn es ein richtiges Weichwasserbecken geben sollte, ist UOA nicht umgänglich, da Deine KH schon ziemlich hart ist.
    Wenn noch zusätzlich ein pH-Wert unter 7 angestrebt wird, muss die KH auf 1-2 runter, sonst gibt das nichts Gescheites.

    Die Wasserhärte hängt aber natürlich auch von den zu pflegenden Arten ab.

    Mit 450 Ltr.HMF habe ich keine Erfahrung, wohl aber mit HMF für die Hälfte. Die Beckengrösse spielt dabei eigentlich keine Rolle, nur die Dimensionierung muss richtiug vorgenommen werden. Siehe hier.

    Ist mit Sicherheit die sicherste und billigste Filterung, die es gibt. Vorsicht ist hier vielleicht geboten bei ausgesprochenen Pflanzenbecken wegen Überfilterung und dem damit verbundenen Nährstoffentzug für die Pflanzen.

    Ich verwende wenn immer möglich nur noch HMF's.

    Weitere Fragen? Kommen sicher noch. ;-)

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  3. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hallo Freunde

    Ein paar Gedanken zum Einfahren des Aquariums. die ersten 4-5 Wochen werden keine Wasserwechsel gemacht. Nach dem Einfahren werde ich noch kein Besatz drin haben, denn ich will zuerst ein Gefühl für die Wasserwerte bekommen. Da ich mir eine Osmoseanlage kaufen werde, frage ich mich, ob ich schon in der Einfahrphase bereits verschnittenes Osmosewasser verwenden soll. Da ich auch bei den Pflanzen Richtung Südami plane, ist es evtl. von Vorteil bereits das gewünschte Wasser für das Einfahren zu verwenden.
    Ich mache mir auch Gedanken wie ich vorgehen soll, wenn der Besatz im AQ drin ist. Bei einem WW von z.B. 1/3 pro Woche wird bestimmt ein Temperaturabfall zur Folge haben. Wie reagieren die Fische darauf?
    Zum Schluss noch. Wie geht ihr vor beim Osmosewasser und Leitungswasser mischen? Wie komme ich an gewünschte Werte ran? Bsp. Wasserleitung: pH 7.6, KH 10°dH, gewünschte Werte pH 6.5, KH 4° dH?

    Liebe Grüsse
    Manuel
     
  4. Angel

    Angel

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    Hi Manuel

    Ich würde es so machen... 2/3 Osmosewasser, 1/3 Leitungswasser... ganz einfach. Den pH-Wert würde ich vorerst nicht zu gross beachten... der verändert sich noch, auch wenn dann das Becken eingefahren ist und die Fische drin sind... dann kannst Du schaun, wie sich der entwickelt und je nachdem noch nachhelfen.

    Wenn Pflanzen im Spiel sind würde ich ganz klar den Aussenfilter wählen. Da Mattenfilter je nachdem noch lange Standzeiten haben gewöhnt man sich daran aber es sammelt sich doch einige Biomaterie an und nach 1 - 2 Jahren je nach Pflege kanns dann wirklich sein, dass gewisse notwendige Nährstoffe den Pflanzen entzogen werden und dann fängt das Übel an mit ganz gezieltem Nachmessen und Düngen, um den Algen entgegen zu wirken (ich weiss von was ich rede ... leider)... passiert auch mit Aussenfilter, daher nicht zu zu viel hochbiologisches Material rein und immer regelmässig brav reinigen.

    Würde auch gleich beim Einfahren die Wasserwerte anpassen... viele Pflanzen mögens eh weicher und da man auch von Anfang an Pflanzen einsetzt sollen die es ja gut haben ;-)

    Naja... kommt drauf an, was für Fische man hat und wie kalt das Wasser ist... man kann das Wasser ja auch temperieren oder etwas stehen lassen, bis es Zimmertemperatur hat. Nur wenige Arten vertragen grössere Temperaturstürze.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Manuel

    Was die Pflanzen betrifft, ja (siehe auch die Antwort von Angel). Allerdings ist es so, dass viele Fische in den Zoohandlungen ebenfalls in Leitungswasser gehalten werden. Und die Umstellung von Hart- auf Weichwasser ist für den Fisch schwieriger als umgekehrt. Von dem her machst Du Dir (und den Fischen) das Leben ev. einfacher, wenn Du am Anfang ebenfalls nur Leitungswasser verwendest. Dann kannst Du die Anpassung viel langsamer und damit schonender vornehmen (nämlich bei jedem Wasserwechsel ein bisschen), als wenn Du die Fische direkt nach dem Kauf ins weiche Wasser setzt und die Anpassung somit in maximal ein paar wenigen Stunden geschehen muss.

    Anders sieht's natürlich aus, wenn Du die Fische aus privaten Weichwasserbecken kaufst oder ein Geschäft findest, das in den Verkaufsbecken ebenfalls Weichwasser verwendet (die sind relativ selten, aber wenn Du in Luzern wohnst, hättest Du mit dem TFC Malters so eines in ziemlicher Nähe).

    Kommt - wie Angel geschrieben hat - auf die Fische an. Aber in der Regel lässt man das Wasser nach dem Mischen (Osmosewasser + Leitungswasser) sowieso 1-2 Tage stehen, und dann hat es zumindest mal Raumtemperatur. Je nach dem, wie warm Du das Aquarium betreibst, ist die Temperaturdifferenz dann vernachlässigbar bzw. zumindest ungefährlich. Und sonst eben, das Frischwasser ein bisschen aufheizen.

    Berechnen: Ganz einfach mit dem Mischungskreuz (in Deinem Fall also 6 Teile Osmosewasser und 4 Teile Leitungwasser).
    Kontrolle: Entweder mit Tropftests über die Härte, oder noch deutlich einfacher, über die Leitfähigkeit (Messgerät z.B. HIER bei Aspi für 49 Stutz). Wenn man mit Osmosewasser arbeitet, lohnt sich so ein Ding definitiv!
    Allerdings muss das Wasser sowieso nicht immer absolut exakt gleich gemischt sein. Mit der Zeit, wenn Du's ein bisschen im Gefühl hast, kannst Du das problemlos nach dem Prinzip "Osmosewasser bis (z.B.) 20 cm unter den Rand des Fasses; den Rest mit Leitungswasser auffüllen" machen. ;-)

    Griessli, Basil

    PS: Und wie Angel ebenfalls schon geschrieben hat, vergiss beim Mischen den pH. Der hält sich an keine Regeln. :-D Da muss man sich quasi rantasten. Allerdings bezweifle ich, dass Du bei KH 4 auf einen pH von 6.5 kommen kannst (der pH wird ja wesentlich von der KH beeinflusst). Vermutlich müsstest Du da auf eine KH um 1 runter.
     
  6. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoi zäme

    Huiiii, schon wieder viel gelernt und mein AQ steht noch nicht da:p
    Aber eben, ich mache mir einfach meine Gedanken:lol:
    @Basil: mein Beispiel vom gewünschten Wasser war aus der Luft gegriffen. Die Werte vom Leitungswasser stimmen.

    Das Mischungskreuz muss ich mir genau anschauen, da noch nie verwendet!!! Als 1:5 Offroadmodellfahrer kenne ich nur die Mischung 1:25 für 2-Takt-Benzinmotoren:grin:

    Besatz noch offen, aber Schmeterlingsbuntbarsch oder Pandazwergbuntbarsch, Skalar, Guppy (ohne Skalare, da diese sonst schnöne Häppchen sein können), ein paar Welse; mein Traum wären Diskusfische (4-6 Stück) aber das traue ich mir noch nicht zu als Anfänger....

    Danke für den Tip mit der Raumtemperatur. Aber da ich das Fass auf der Terrasse draussen plane, werde ich das Wasser dann eher mit Heizstab vorwärmen.

    Die Filterauswahl hat sich gelöst, denn heute Abend habe ich ein EHEIM 2076 inkl. Filtermedien ersteigert. HMF ist passé. Muss nur schauen, ob die Filtermedien auswechseln muss oder ob Auswaschen mit warmen Wasser genügt.

    Nochmals DANKE für die Inputs...

    LG, Manuel
     
  7. Fritz

    Fritz

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    Hallo Manuel


    Noch zwei kleine Bemerkungen:

    Der Ph vom Leitungswasaser sagt nicht viel.
    Der pH Wert kann sich verändern.

    Im Leitungswasser hat es meistens ziemlich CO2 das dann in die Luft entweicht. Damit steigt der Ph.

    Anderseits kannst Du als Versuch, mit einem Trinkröhrli in ein Glas Wasser blasen. Das Wasser reichert sich mit CO2 aus Deiner Atemluft an, der Ph Wert fällt.
    Anschliessend steigt der Ph Wert langsam wieder, weil das CO2 wieder in die Umgebung entweicht.

    Basil hat schon aufmerksam gemacht, dass Kh 4 und Ph 6,5 nicht zusammenpasst. Ph hängt von Kh und CO2 ab, sofern keine anderen Säuren im Wasser sind.
    Kann man sogar berechnen, siehe:
    http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#CO2ausPHundKH

    In AQ ohne CO2 Zufuhr, hat es meistens wenig CO2.
    Oft nur 2 - 5 mg / Ltr. oder noch weniger, Das hängt dann wieder vom Verhältnis Tiermasse / Pflanzenmasse / Licht / Filter usw, ab.

    Das ist, meiner Meinung, ein Fisch der wahrscheinlich ebenso schwierig zu pflegen ist wie Diskus. Würde ich erst nach etwas Erfahrung austesten.
    Der bolivianische Schmetterlingsbuba ist dagegen robuster.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  8. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoi Fritz

    Okay, dann heisst das der KH Wert vom Leitungswasser viel aussagekräftiger ist als der ph Wert. pH Werte ab frischem Leitungswasser hat somit eher einen höheren ph Wert? Sind Messungen vom Leitungswasser aussagekräftiger, wenn man das Wasser 1-2 Stunden ruhen lässt?
    Fürs Aquariumwasser werde ich mein JBL Combiset anwenden plus den Leitwert messen. Habe mit der Osmoseanlage auch ein Leitwert-Messgerät inkl. ATC bei Angel gekauft. Ich denke damit sollte ich gut gerüstet sein. Muss einfach die Zusammenhänge KH, CO2, pH, Leitwert studieren.
    Das Beispiel 4 KH, pH 6,5 ist aus der Luft gegriffen. Es gibt bestimmt eine max. CO2-Aufnahme im Wasser abhängig von der Wassertemperatur.
    Danke für den Hinweis bez. Schmetterlingsbuntbarsch. Okay, dann werde ich mich zu gegebener Zeit mein Besatz zur Diskussion bringen. Von zentraler Bedeutung werden auch die Wasserwerte des Aquariums sein.

    LG, Manuel
     
  9. Fritz

    Fritz

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    Hallo Manuel

    Lies jedenfalls noch einmal die anderen oben erstellten Beiträge durch, sind alle sehr interessant.

    Kann man so sagen, ja.
    Hmm, nicht ganz.
    Im frischen Leitungswasser ist der Ph meistens etwas tiefer als einige Stunden später. Weil meistens mehr CO2 drin ist. Oder irre ich mich da. Komme langsam an meine Grenzen :)

    Im Prinzip ja, aber immer noch nicht sehr interessant in Bezug auf den Ph.
    Der Ph wird erst interessant wenn das AQ läuft mit Pflanzen, Tieren usw. weil er eben davon beeinflusst wird.

    Den vielgerühmten tiefen Ph (unter 7) bekommt man erst, wenn man die Kh stark absenkt (auf ca Kh 1 - 2), oder zusätzlich grössere Mengen von CO2 zuführt. (Die Panscherei mit Salzsäure und Phosphorsäure erwähne ich jetzt mal nicht ;-))
    Ph unter 7: Wasser ist sauer
    Ph über 7: Wasser ist basisch

    Vielleicht bei Deters:
    http://www.deters-ing.de/Wasser/Wasser.htm
    http://www.deters-ing.de/
    Die Sauerstoffsättigung hängt von der Wassertemperatur ab.
    Ist aber nicht so wichtig.
    Der effektive Sauerstoffgehalt ist wichtiger, ebenso der CO2 Gehalt. Beides hängt aber von Fischen, Filterbakterien, Pflanzen, Licht, Dünger, Technik, usw. ab.

    Ist alles ziemlich komplex. All das beeinflusst das Leben im AQ. Und das dann wiederum die Wasserwerte :)

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  10. Manolo_70

    Manolo_70

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    Ich schon wieder;-)

    Heute habe ich mir ein Jäger Reglerheizstab gekauft. Leider gab es keine 250W und habe mir den 200W nach Empfehlung des netten Verkaufspersonals gekauft.
    Mein Becken hat brutto 450 Liter und die Raumtemperatur beträgt 20-22°C. Für ein Südamibecken heize ich (k.A.) so um die 28°C???
    Genügen die 200W Leistung dafür????

    E Gruess
    Manuel
     
  11. Line

    Line

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    Hi Manuel

    Ja ! Ich heize 600 L mit einem 200 W Heizer auf 29°C.
    So vermeidest du auch, dass der Heizer Kraft hat, dein Becken zum Kochen zu bringen.

    Es ist aber notwendig, dass Becken zu isolieren. Hinten und vielleicht die Seiten. (Styropor oder Moosgummi).

    Zeitschaltuhr und nur die günstigere Nachtstrom verwenden ist auch möglich.

    Gruss
    Line
     
  12. Evi

    Evi

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    Hoi Manuel

    Mein 120L-Fass steht auch im unbeheiztem Keller. Zum Erwärmen habe ich einen 300W Heizstab drin, klappt wunderbar. Aber wenn es schnell gehen muss, so koche ich den Verschnitt/Leitungswasser in einem 12L Topf auf und pansche mir die Temperatur zurecht;-)
    Ich habe genau das gleiche Verhältnis - 200W für 450L. Das ist sehr gut dimensioniert.
    Das was Line sagt ist aber noch besser: so wenig Heizleistung wie nötig, aber das Becken gut isolliert. Das ist einerseits die ökologischste Art und andererseits bewahrt es Dich bei einem Ausfall des Thermostat (doch doch, gibt es leider öfters) dass Dein Wasser auf tödliche Werte steigen kann.

    Gruss
    Evi
     
  13. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hallo Line, hoi Evi

    Danke für die Inputs. Dann bin ich ja beruhigt, wenn die 200 Watt genügen:lol:
    Das mit dem Isolieren ist bestimmt eine gute Idee, doch optisch eher nicht der Hammer. Hinten ist eine 3D Rückwand geklebt und seitlich finde ich es schön, wenn man ins AQ reinschauen kann.

    LG, Manuel
     
  14. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hallo Leute

    Kürzlich habe ich gelesen, dass 1° dH 35 us/cm (Mikrosiemens) entsprechen. Ist damit die GH gemeint?
    Kann ich bei Osmosewasser mit der Messung vom Leitwert den KH Wert ausrechnen (1° dH gleich 30 us/cm)?
    Viel Theorie, aber hoffentlich nützlich!

    Gruess, Manuel
     
  15. Angel

    Angel

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    Hi Manuel

    Mit dem Leitwertmesser misst man alle gelösten Salze/Mineralien im Wasser... dh auch Nitrat. Die genaue Zusammensetzung kann man so nicht zu 100% ermitteln und von dem her ist das mit 35us = 1 dH einfach ein Schätzwert. Mische dein gewünschtes Wasser nach Deiner Berechnung, prüf es mit KH-Tropfen nach und wenns passt, kannst Du in Zukunft das Gemisch mit Leitwertmesser überprüfen oder wie ich, Leitwertmesser reinhalten, Wasser marsch und wenn der gewünschte Leitwert erreicht ist stelle ich den Hahn ab.

    Im Aquarium kann die KH sinken oder durch aufhärtende Steine ansteigen, auch NO3 kann steigen oder durch die Pflanzen und Filter aufgebraucht werden usw. der Leitwert steigt in der Regel, aber zu beurteilen, was nun von was wieviel im Wasser ist kann er nicht.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  16. Manolo_70

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    Salü Angel

    Alles klar. Gute Idee die Werte das erste Mal messen und danach mit Leitwert arbeiten. Werde mir im Keller 2 Fässer ? 200 L (1x Osmose und 1x Abwasser für Garten) reinstellen, mit Leitungswasser verschneiden und mit Wasserpumpe ins AQ / EG raufpumpen.
    Bin gespannt wie die UO Anlage funzen wird:p!

    Gruess, Manuel
     
  17. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoi zäme

    Im meinem Becken wird eine 3D Rückwand eingebaut. Hinter der Rückwand rechts wird Ansaugrohr und Heizung plaziert. Die Rückwand werde ich am Boden sowie an der linken Seite mit AQ Silikon kleben. Mit Distanzhalter soll ein Abstand zur Rückseite entstehen. Die rechte Seite wir wenn möglich geklebt.
    In die Rückwand bohre ich 3-4 Löcher im unteren Bereich mit einem Durchmesser von 4-5 cm, welche mit einem grobmaschigen Material aus Kunststoff. Der hintere Bereich der Rückwand soll als Rückzugsmöglichkeit für Jungfische dienen sowie die Wasserzirkulation ermöglichen.

    Was meint ihr dazu? Hat jemand von euch eine ähnliche Funktion mit der Rückwand realisiert?

    Gruess, Manuel
     
  18. Fritz

    Fritz

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    Hallo Manuel

    Hmm, ich würde die Rückwand ohne Abstand einkleben. Sonst gibt es dahinter eine Gammelecke. Löcher sind auch nicht notwendig.

    Auch den Heizer und Filterrohr würde ich nicht dahinter verstecken. Ich sehe gerne die Kontrolleuchte vom Heizer direkt.
    Ich glaube auch nicht, dass es sinnvoll ist, dahinter Jungfischverstecke zu schaffen, da du ja ein Südamibecken machen willst.

    Ist nur meine Meinung! Und das soll nicht heissen dass Deine Idee gar nicht geht.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
  19. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Manuel

    Ich habe auch Jungfische hinter der Rückwand, aber im Gegensatz zu dir habe ich das nicht so geplant (die Siebe in der Rückwand sind relativ grob und Jungfische kommen problemlos durch). Ich würde alles tun, um genau das zu verhindern. Denn hinter der Wand du kannst die Jungfische weder anständig füttern noch rausfangen.

    Filter hinter der Rückwand sind aber grundsätzlich eine tolle Sache, solange sie für die Reinigung gut entnommen werden können.

    Gruess, Ändu
     
  20. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hallo Leute

    Endlich wird das Aquarium nächsten Donnerstag geliefert und werde Do und Fre frei nehmen. Da wird einiges an Arbeit anfallen! Rückwand Löcher bohren, kleben, Sand kaufen, Pflanzen kaufen usw.
    Übrigens, wenn man die Pflanzen kauft und ein Kübel hineinlegt. Geht das für ein paar Tage?

    Grüessli, Manuel
     

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